forum.fox-notes.ru

Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: GrizzlyK от Ноябрь 05, 2013, 12:50:13

Название: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Ноябрь 05, 2013, 12:50:13
Вопрос №1.
Цвет реверса боны P:85a  1 иена ND(1946)   # 6 , те что попали ко мне в руи и представлены в каталоге - имеют голубой цвет, а 1 бона синий. Вот и вопрос - это результат выцветания, или всё таки разная краска.

Вопрос №2.
Имеется несколько бон P:84 10 сен ND(1947) на которых проставлен 1 номер, это нормально? Или по сути это всё же не номер, а серия (партия).

Вопрос №3.
Есть 2 боны P:61a  50 сен 1948 - похоже что напечатаны на разной бумаге, 1 правда выглядит как будто её в жаровне для шаурмы жарили, и бумага на ней жёсткая, а 2-я помягче и  вроде посветлее. Вот и вопрос, это разные типы или всё же результат внешних воздействий?  В общем сканы ниже.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Ноябрь 05, 2013, 12:53:12
50 сен
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Landser от Ноябрь 05, 2013, 13:07:06
На 50 сенах похоже разные нумераторы.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Ноябрь 05, 2013, 13:30:15
Или всё же из-за разной плотности бумаги на более плотной цифры уже пропечатались.
Хотя похоже и общая длина нумератора разная.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Ноябрь 05, 2013, 13:57:33
Кстати на бонах P:61a  50 сен 1948 так же есть одинаковые номера.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: MichaelTim от Ноябрь 05, 2013, 19:28:42
Это серийные номера.
Бон с каждой серией - много
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 07, 2013, 02:32:17
Это составной серийный номер, по которому определяется место, где банкнота отпечатана и год выпуска, так как в каталогах стоит год начала эмиссии данной банкноты.
P:83 5 Sen ND(1948), P:84 10 Sen ND(1947), P:85 1 Yen ND(1946), P:86 5 Yen ND(1946), P:87 10 Yen ND(1946), P:89 100 Yen ND(1946). Относятся к серии А  билетов банка Японии (Nihon ginko ken), а  P:61 50 Sen ND(1948), к серии В банкноты правительства (Seifu shihei).

К примеру P:83 5 Sen ND(1948), начало печати май 1948 г. (Showa 23) конец печати июнь 1948 г. (Showa 23), начало поступления в обращение 25 мая 1948 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 28) серия состоит из 4-5 цифр, первая цифра всегда 1, означает , что билет выпущен по заказу банка Японии, две последних всегда 13, обозначают фабрику высокой печати в городе Itabashi, оставшиеся одна две цифры от 1 до 12, означает  по сути номер, то есть билетов отпечатано 12 номеров с 1 1 13 по1 12 13, с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 60 млн.

Далее P:84 10 Sen ND(1947), начало печати август 1947 г. (Showa 22) конец печати декабрь 1949 г. (Showa 24), начало поступления в обращение 5 сентября 1947 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 23) серия состоит из 4-6 цифр, первая цифра всегда 1, означает , что билет выпущен по заказу банка Японии, две последних  обозначают фабрику, номинал 10 сен выпускало 7 фабрик,  две фабрики бюро печати министерства финансов № 12 в Takinogawa и № 32 в Shizuoka, две фабрики высокой печати № 13 в Itabashi и № 33 в Osaka, одна фабрика  совместной, общей печати № 15 в Koishikawa и еще две фабрики печати Токийской фондовой биржи № 16 в Oji и № 26 в Odawara. Кроме этого на 10 сенах имеется тайный знак для каждой фабрики, слева в цветке сакуры определенные  кружки тычинок не замкнуты в кольцо. Оставшиеся одна три цифры от 1 до 116, означает  по сути номер,  то есть билетов отпечатано 116 номеров с 1 1 13 по1 116 16, по ним определяется год печати (Showa 22, 23, 24)с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 580 млн.
В 1947 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 1,2,7,8,9-12,25-31.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 33,34.
                                  № 15 печатала билеты с номерами 5,6,19-24.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 35-37.
                                  № 26 печатала билеты с номерами 3,4,13-18.
В 1948 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 32,38-69.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 70-76.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 109-116
И в 1949 г. фабрика № 12 печатала билеты с номерами 77,78,87-92,105-108.
                                      № 32 печатала билеты с номерами 93-104.
                                      № 13 печатала билеты с номерами 79-86.
У вас получается 10 сен напечатаны в Осаке в 1947 г.
И в кратце P:61 50 Sen ND(1948), первая цифра всегда 2 означает, что банкнот отпечатан по заказу правительства, Фабрик было 9 ( две последних цифры), выпущено с номерами от 1 до 267, с 2 1 13 по2 267 15, печатались в  1947,48,49 г.г также по номеру определяется год. Надо смотреть таблицы. Так же цена у них не у всех одна как в краузе. А зависит от года и фабрики отпечатавшей, как допустим  10 сен в состоянии XF фабрика № 12 1949г.  стоит по Японскому каталогу 200 йен.( 12 номеров по 5 млн.) , № 33 1948 г. 300 йен ( 7 номеров по 5 млн.) , а № 33 1947 г. 700-1500 ( всего 2 номера) уже не часто встретишь , или допустим 50 сен фабрики № 12 в 1947 г. написано что отпечатано всего 110 шт. банкнот. Кстати цветовые различия могут быть из за этого, я имею в виду разные фабрики, а так же поставки бумаги ну и износ тоже.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Landser от Ноябрь 07, 2013, 07:51:48
Hanzo +1
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 12, 2013, 00:17:32
Спасибо за отзыв, вот появилось немного времени, продолжить. Заметил опечатку, в 10 сенах, время изъятия из оборота 1953 г. (Showa 28), а не 23 год.
Продолжение  P:61 50 Sen ND(1948), начало печати сентябрь 1947 г. (Showa 22) конец печати 1949 г. (Showa 24), начало поступления в обращение 10 марта 1948 г. изъятие из обращения 31 декабря 1953 г. (Showa 28) серия состоит из 4-6 цифр, первая цифра всегда 2, означает , что банкнот отпечатан по заказу правительства (Seifu Shihei), две последних  обозначают фабрику, номинал 50 сен выпускало 9 фабрик,  одна  фабрика бюро печати министерства финансов № 12 в Takinogawa, три фабрики высокой печати № 13 в Itabashi , № 23 в Fuji и  № 33 в Osaka, одна фабрика  совместной, общей печати № 15 в Koishikawa , две фабрики печати Токийской фондовой биржи № 16 в Oji и № 26 в Odawara, одна фабрика государственное бюро печати императора № 17 в Shiba и одна  фабрика печати Великой Японии (Dai Nippon insatsu ) № 44 в Enokicho. Кроме этого на 50 сенах имеются тайные знаки для каждой фабрики, внизу слева и справа около номиналов цифрами в цветках сливы определенные  радиальные черточки не доходят до центрального кружка. Оставшиеся одна три цифры от 1 до 267, означает  по сути номер серии,  то есть билетов отпечатано 267 номеров с 2 1 13 по2 267 15, по ним определяется год печати (Showa 22, 23, 24)с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 1 235 млн. По данным современного справочника валют : Японские деньги от  бюро печати министерства финансов отпечатано 1 400 млн.
В 1947 г. фабрика № 13 печатала билеты с номерами 1-20,146-162.
                                  № 23 печатала билеты с номерами 21,22,97,98,166.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 23-38,99-122,131-136,167-174.
                                  № 44 печатала билеты с номерами 45-56,177-194.
                                  № 15 печатала билеты с номерами 57-68,81-92,123-130.
                                  № 16 печатала билеты с номерами 39-44,75-80.
                                  № 17 печатала билеты с номерами 69-74,93-96,195-202.
                                  № 12 печатала билеты с номерами  (нет данных) в кол-во. 110 шт. возможно образцы?
В 1948 г. фабрика № 23 печатала билеты с номерами 203-206.
                                  № 33 печатала билеты с номерами 175,176.
И в 1949 г. фабрика № 12 печатала билеты с номерами 137-143.
                                      № 23 печатала билеты с номерами 207,208,218-221.
                                      № 33 печатала билеты с номерами 209-217.
                                      № 15 печатала билеты с номерами 222-230,266,267.
                                      № 16 печатала билеты с номерами 231-248.
                                      № 26 печатала билеты с номерами 256,257. По каталогу очень редкая
У вас получается 50 сен 219044 напечатаны в Enokicho в 1947 г. и 224016 в Oji в 1949 г.

P:85 1 Yen ND(1946), печаталась с 1945 по 1956 г.г.
Будет время напишу еще.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Landser от Ноябрь 12, 2013, 09:13:29
Надо бы эту информацию в справочную страничку по Японии поместить.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Ноябрь 12, 2013, 15:39:50
Да уж, "бумажки" собирать - это одно, понимать что именно попало к тебе в руки, совсем другое :) с такими познаниями все купленные 35 бон придётся в альбом засовывать  ;D
Однозначно +
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 26, 2013, 00:35:00
Всем добрый вечер и спасибо.
Наконец то составил таблицу.
Попробую прикрепить в jpg.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 26, 2013, 00:37:43
Первая таблица не прикрепилась, попробую снова. Ловите.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 26, 2013, 01:02:12
ПОЯСНЕНИЯ К ТАБЛИЦЕ
ХХ  № фабрики
Insatsusho  управление типографской печати
Даты
Showa 20 – 1945
Showa 21 - 1946
Showa 22 - 1947
Showa 23 - 1948
Showa 24 – 1949
Showa 25 - 1950
Showa 26 - 1951
Showa 27 - 1952
Showa 28 - 1953
Showa 29 – 1954
Showa 30 - 1955
Showa 31 - 1956

Да уж,  если P:83 5 Sen ND(1948), только  одна, то
P:84 10 Sen ND(1947), уже 11 шт. По годам и фабрикам.
P:61 50 Sen ND(1948), 16 шт.  № 144-145,163-165,249-255,258-265.В настоящее время не известны.
P:85 1 Yen ND(1946), 33 шт. Первые печатались офсетным способом,  потом высокой печатью.
P:86 5 Yen ND(1946), 5 шт. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa.
P:87 10 Yen ND(1946), 32 шт.  № 1-809 печатались литографическим, офсетным способом. № 810-1977 высокой печатью
Не все номера подтверждены. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa.
P:89 100 Yen ND(1946).  А у сотен только фабрик 12, по годам пока не разбивал.  Печатались так же двумя способами, первые глубокой и высокой печатью, потом глубокой и офсетной. Не все номера подтверждены. Еще не проверенные данные возможно некоторые фабрики печатали с 20 года Showa. По 100 йенам кол –во. номеров по годам приблизительно. Так как расчет велся из количества тиражей
Вот составил таблицу:
P:83 5 Sen ND(1948), (Ume)  Яп. Слива  48 мм. Х 94 мм.

И еще прикрепляю секретные знаки типографий для  10 и 50 сен.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 26, 2013, 01:14:58
Возникнут вопросы, пишите.
Так же и по другим периодам. ;)
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Landser от Ноябрь 26, 2013, 07:58:54
Hanzo! +
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 04, 2013, 20:26:26
Буду делать справку к разделу каталога Японии, эти сведения размещу.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: GrizzlyK от Январь 28, 2014, 23:09:46
С таблицами ещё конечно не разобрался (надо просто распечатать, для лучшего понимания :)
Но однозначно, ещё 1+.
Сканы других бон, будут позже
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 18, 2014, 19:59:59
Всё руки не доходили, дописать. В каталоге Albert Pick, боны немного не правильно размещены.
К серии В билетов банка Японии (Nihon ginko ken) кроме упомянутой P:61 50 Sen ND(1948), банкноты правительства (Seifu shihei), относятся билеты банка Японии (Nihon ginko ken):
P:88 50 Yen ND(1951),
P:90 100 Yen ND(1953),
P:91 500 Yen ND(1951),
P:92 1000 Yen ND(1950),
А P:93 5000 Yen ND(1957), P:94 10000 Yen ND(1958), относятся уже к серии С, к этой  же серии относятся P:95 500 Yen ND(1969), P:96 1000 Yen ND(1963).
К серии А билетов банка Японии (Nihon ginko ken) как я уже писал относятся:
P:83 5 Sen ND(1948),
P:84 10 Sen ND(1947),
P:85 1 Yen ND(1946),
P:86 5 Yen ND(1946),
P:87 10 Yen ND(1946),
P:89 100 Yen ND(1946),
Кроме их, есть еще одна, не упомянутая редчайшая пробная бона (пару лет назад на одном из крупнейших аукционов была продана за $ 21,850.00), данная банкнота в оборот не поступала. Были отпечатаны только образцы для банков, с нулевым № блока и № серии, это:
P:89A 1000 Yen ND(1946 - 51) подобна P:45 однако с небольшими отличиями в цвете, на лицевой стороне черный на розовом и светло фиолетовом цвете, плюс имеет дополнительный красный цветочный орнамент - розетку, по центру в нижней части. А так же с правой и левой стороны надпечатки Mi – Hon крупными иероглифами, снизу правой надпечатки Mi – Hon в скобках ставился номер образца, кроме того левее круглого штампа имелся ещё один штамп, ниже и левее второй надпечатки Mi – Hon, почти идентичный правому штампу с оборотной стороны, за исключением двух иероглифов из четырёх .  Все надпечатки и дополнительная розетка выполнены красным цветом способом высокой печати. Оборотная сторона цвет зелёный и светло синий, только не имеет обеих круглых печатей и надпечатки по правому краю четырёх иероглифов, выполнявшихся на P:45 красным цветом высокой печатью. Однако по центру банкноты стоит надпись Specimen выполненная тем же цветом и способом. А так же банкнота имеет четыре перфорированных отверстия, расположенных ромбом, вокруг центрального номинала напечатанного иероглифами, диаметром 3 – 4 мм. Размер боны 100 х 172 мм. 3 разновидности.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 18, 2014, 20:08:29
Попробую прикрепить сканы P:89A 1000 Yen ND(1946 - 51), В хорошем качестве прикреплю только части банкнот, а общий скан поменьше, от подделок.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 18, 2014, 20:11:41
Только один прикрепился?
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 18, 2014, 20:25:54
и общий.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 18, 2014, 20:37:43
Кстати 1000 йен P:45 бона довольно интересная, если посчитать, то с подобным рисунком можно насчитать 7 банкнот (с разновидностями 16 шт.), отпечатанных в Японии, как для её самой, в том числе образцы, так и для оккупации Кореи и Тайваня Японией, и для Гонконга отпечатанных Британией.
Завтра постараюсь написать со сканами.
А пока еще фрагмент предыдущей.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Landser от Май 19, 2014, 08:00:03
Hanzo! +
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 20, 2014, 16:17:32
Вчера не успел, кому интересно, продолжим.
P:45 1000 Yen ND(1945),
Серия Ko go ken. 5 разновидностей. Размер 100 х 172 мм. начало печати 20 апреля 1942 г. (Showa 17), о чем 16 апреля того же года, предварительно сообщило в государственном уведомлении министерство финансов (?kurash?),( по другим источникам печать осуществлялась с февраля Showa 16 года),  конец печати сентябрь 1943 г. (Showa 18), начало поступления в обращение 17 августа 1945 г. (Showa 20), изъятие из обращения 2 марта 1946 г. (Showa 21). С № блока от 1 до 9, по 900 000 шт. каждого блока, всего отпечатано 8 100 000 шт.
В Японии обращались банкноты с блоком № 1,3,4,5,8,9.
Блок № 7, по ходу, весь целиком использовался для Тайвани (с надпечаткой), без Тайваньской надпечатки пока не встречал.
Блок № 2 и 6 чисто, для Японии тоже пока не встречался. Но для Кореи использовался блок с № 2, (возможно он весь был отправлен в Корею, это мое личное предположение, так как информации пока не встречал) только надпечатано Chosen банком, было почему то всего 99 банкнот, с серией № 293901 – 293999.
Ну и блок № 6 возможно использовался с маркой, так же мое предположение, 200 и 1000 йен с маркой очень редкие пока не встречал. По этому ни чего не могу добавить.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 20, 2014, 16:21:11
Так же прикрепляю, аналогичные фрагменты.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 20, 2014, 16:27:01
Осталось еще написать про 5 бон. Вечером постараюсь еще дописать.
А пока еще образец: P:45s3 1000 Yen ND(1945).
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Май 21, 2014, 18:52:30
Для удобства сделал сводную страницу

http://www.fox-notes.ru/spravka/INFO_JAP_z200514.htm

ссылка на нее идет со страницы каталога Япония
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 26, 2014, 16:17:49
Спасибо за отдельную сводную страницу, буду продолжать, только не знаю, а остальную информацию на нее как переносить.
Посидел подумал, что бы проще было описывать остальные банкноты, решил более подробно описать исходную бону P:45 1000 Yen ND(1945). Для начала заметил опечатку, после министерство финансов надпись неправильно про печаталась, должно писаться  (Оkurashо).
Лицевая сторона: с права портрет принца Yamato Takeru no Mikoto сын 12-ого легендарного императора Keiko(70-130г.), с лева Tatebe( jinja ) синтоистский храм основан в 113 г. после смерти принца, в уезде Kurita провинции Omi. Черный на коричневом, зелёном и желтом. В верху дугой под хризантемой (символом императорской власти) 7 иероглифов Nihon ginko dakan ken (конвертируемый билет банка Япони). В нижней части рамки, в виньетке, 7 иероглифов Naikaku Insatsu kyoku seizo (изготовлено бюро печати кабинета министров). Водяной знак посередине, феникс и арабская цифра 1000, крупный, занимает все поле между портретом и храмом вокруг номинала на Японском. Номера блока в скобках {}, в верху с права и внизу слева. Номер серии из шести цифр занимает оставшиеся углы. В верхних углах рамки номинал арабскими цифрами, в нижних на Японском. С права от номинала, около портрета, вертикально надпись на Японском: в две колонки из 9 и 5 знаков кандзи и хироганы - Konoken hikikae ni kinka sen en aiwatashi ka saruko (Shiken hikikae ni kinka sen en aido ka shinko) - (По требованию этот билет официально принимается к обмену на одну тысячу йен золотой монетой). С лева от номинала около храма, вертикальная надпись из 4 знаков кандзи, Nihon ginko ( банк Японии), под ней печать ханко, президента банка.
  Оборотная сторона темно коричневый на желто - оранжевом и пурпурно - фиолетовом. В верху прямая надпись из 7 иероглифов Nihon ginko dakan ken (конвертируемый билет банка Япони). В низу надпись арабскими цифрами 1000 и по Английски YEN. Cправа посередине знак Sen (1000), слева Sen  по Японски, так же одной из форм иероглифов знак Sen (1000) стоит в верхней части справа и слева от надписи, внизу так же справа и слева 1000 арабскими цифрами. В нижней части две печати ханко, правая директора департамента. Так же по правому краю расположена третья печать, часть регистрационного ханко.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Май 26, 2014, 17:39:49
новую информацию буду добавлять по мере ее поступления.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 26, 2014, 18:30:21
Спасибо, хорошо. Прикрепляю фото водяного знака, обработал в Paint.NET. что бы лучше было видно. Довольно хорошо видно арабскую 1000 и вокруг перья от хвоста и крыльев.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 26, 2014, 23:08:05
P:78С 1000 Yen ND(1945), Размер боны 97 х 169 мм. Подобна P: 89A 1000 Yen ND. Однако произошло изменение цвета печати и надписей. Лицевая сторона, черный на голубом фоне. Верхняя надпись, под хризантемой сокращена до 5 иероглифов Nihon ginko ken (билет банка Японии), надпись в нжней части рамки, в виньетке, увеличена до 10 иероглифов Dai Nihon Teikoku Insatsu kyoku seizo (изготовлено в бюро печати Великой Японской империи), надпись с права от номинала, около портрета удалена, в место её перенесена левая надпись Nihon ginko ( банк Японии). Печать ханко, президента банка перенесена в право, под надпись, в место её стоит печать директора департамента (2 знака изменены), бывшая на оборотной стороне с права. Номер блока в верху слева и справа в скобках, все только с № {1} красного цвета. Так же по обеим сторонам расположены надпечатки Mi – hon, выполненных киноварью мелкими иероглифами. 
  Оборотная сторона: убран весь рисунок выполненный на P:45 1000 Yen ND(1945), желто -  оранжевым и пурпурно – фиолетовым, темно коричневый изменён на  сине - голубой  цвет. Английская надпись YEN убрана, в место неё расположен орнамент. Верхняя надпись сокращена до 5 иероглифов Nihon ginko ken (билет банка Японии) и заключена в рамку, печатей ханко, в том числе и части регистрационного ханко, банка Японии (Nihon ginko) по правому краю боны нет, как и на P: 89A 1000 Yen ND. Надпечатки Mi – hon маленькие, расположены по краям, по середине надпись по Английски: SPECIMEN, надпечатки и надпись выполнены киноварью. Так же банкнота имеет четыре перфорированных отверстия расположенных как и на P: 89A 1000 Yen ND, только отверстия сильно разнесены и диаметр увеличен до 5 – 6 мм.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 26, 2014, 23:12:47
Фрагменты оборотной стороны.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Май 26, 2014, 23:17:39
В этой серии были еще отпечатаны две пробных банкноты:P:78 10 Yen ND(1945) и P:78В 500 Yen ND(1945).
P:78 10 Yen ND(1945), В обращение не поступала. Серия Hago. Размер боны 70 х 133 мм. Отпечатаны в сентябре 1945 (Showa 20). В количестве 26 млн. шт. Лицевая сторона выполнена высокой печатью (3 цвета), черный на серо – зелёном с серовато сиреневым фениксом в левой нижней четверти, с права портрет Wake no Kiyomaro (733 – 799) высокопоставленный чиновник периода Нара, в верхней части под хризантемой 5 иероглифов Nihon ginko ken (билет банка Японии), под ней вертикально номинал на Японском 10 йен, с лева от номинала вертикально Nihon ginko – банк Японии. В нижней части рамки, в виньетке, 10 иероглифов Dai Nihon Teikoku Insatsu kyoku seizo (изготовлено в бюро печати Великой Японской империи), в верху слева и внизу справа, красным, отпечатан номер блока в скобках, все только с № {1}. Так же по обеим краям расположены надпечатки Mi – hon крупными иероглифами, выполненных киноварью. В левой нижней части стоят две печати ханко, правая президента ведомства, левая директора департамента.
   Оборотная сторона выполнена высокой печатью (1 цвет), темный зеленовато – синий, в центре Go – o (jinja) синтоисткий храм 1851 г. в районе Kamigy?-ku, в Kyoto. В верху надпись из 5 иероглифов Nihon ginko ken (билет банка Японии), внизу номинал арабскими цифрами, по центру с правого края Японская (10), с левого Японская (йен), так же по обеим краям расположены надпечатки Mi – hon крупными иероглифами, выполненных киноварью. На оборотной стороне ханко нет. Перфорация: вертикально два отверстия диаметром примерно 3 - 4  мм.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Deny от Сентябрь 24, 2015, 12:50:40
Уважаемый Hanzo!
Написать Вам в личку не получилось, поэтому обращаюсь здесь. Сожалею, что Вы перестали публиковать новую инфу по выпуску японских бон. Было очень информативно и интересно. Инфу на тему японских бон крайне трудно найти. Каталог JNDA  это крайне недостаточен. По всей вероятности Вы переводите какие-то японские справочники? не подскажите, какие именно?
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 28, 2015, 21:28:37
Уважаемый Deny!
Приношу свои извинения, не было возможности ответить сразу. Новую информацию, планировал начать печатать, после нового года. Мало интересующихся этой темой, думал вопросов будет больше. На самом деле источников масса, что по бонам, что по монетам Японии. Важно уметь искать, просто надо в поисковик забивать вопрос на языке оригинала. Из англоязычных источников считаю самая большая работа, это каталог C. Frederick Schwan и Joseph E. Boling "World War II Remembered"  history in your hands - a numismatic study более 850 страниц информации по второй мировой для всего мира, оглавление на 4 страницы в две колонки, подавляющую информацию в других каталогах я не встречал. Каталог включает в себя период ориентировочно с 1929 по 1959, и конкретно к Японии и территориям оккупированным ей содержит описания: банкнот, оккупационных денег, пропагандистских бон, бон для лагерей военнопленных и лагерных денег, боны и сертификаты военных командований США, Англии и Австралии для оккупированных территорий Японии, Окинавы и Кореи. А так же различные денежные облигации, векселя, сертификаты и гос. займы, монеты, награды и наградные документы, токены, поддельные и фальшивые боны. Одним словом это один из мощнейших каталогов, которые я встречал.
Так же можно поскачивать каталоги из парламентской библиотеки Японии и Библиотеки редких рукописных книг универститета Васеда, только это на Японском, так же существует много сайтов на Японском. Встречал польский сайт по Хансатсу (клановым бонам). Кстати каталог Болинга и Свана я планировал продать, да вот не задача Молоток накрылся медным тазом :(. Мой Эмейл можно посмотреть в профиле.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: pav от Декабрь 13, 2015, 19:39:24
Встречал польский сайт по Хансатсу (клановым бонам).
Ёгоро? Он вроде как несколько лет как накрылся.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Декабрь 17, 2015, 17:56:41
Встречал польский сайт по Хансатсу (клановым бонам).
Ёгоро? Он вроде как несколько лет как накрылся.
Да он, только я сам лет 5 - 8 на него не заглядывал. Я его просто себе скопировал. и до кучи еще и распечатал, что то около 320 стр.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: pav от Декабрь 19, 2015, 17:17:58
А поделиться можете? Была когда то копия, но потерял вместе с винтом.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Декабрь 20, 2015, 02:23:17
А поделиться можете? Была когда то копия, но потерял вместе с винтом.
Сейчас посмотрел, у меня осталась только версия в ворде с которой распечатывал да еще и с Гугловским переводом. Но все понятно, если потянет, то пишите в личку, скину.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Декабрь 13, 2020, 23:21:49
Проглядывая свои боны ,обнаружил что ранние выпуски 10 иен 1930 меньше размером более поздних как по ширине так и по длине.
Это является разновидностью?Интересно мнение коллег.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: MИ64 от Декабрь 14, 2020, 18:20:01
Вы боны в UNC измеряли? И насколько большая разница?
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Декабрь 14, 2020, 19:51:25
Боны не унц,но разница в 6 мм по длине и 3 мм по ширине.Разница видна даже без линейки
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: MИ64 от Декабрь 14, 2020, 22:37:55
Да 6 мм не мало, а сколько всего бон измерили? а лучше напишите результаты измерений серия / размер.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Декабрь 14, 2020, 23:24:11
Собственно бросилась в глаза разница на паре бон,когда они лежали рядом.
Я дубли не держу,а эти оставил из-за разницы
Вот фото .
Размер по изображению(белый край может быть обрезанным)
132х71  и  138х74
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: MИ64 от Декабрь 15, 2020, 18:48:27
Тут же рисунок меньше, не думаю что на столь существенную разницу между бонами никто раньше не обратил внимание. Считаю, что меньший по размеру знак это бумага села.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Декабрь 15, 2020, 19:01:29
Села на 6 мм?А это для бумаги не слишком много?
У кого то есть боны с сериями рядом с показанными?Измерьте пожалуйста.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: MИ64 от Декабрь 16, 2020, 18:41:45
у меня 967 серия 139х74
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 16, 2020, 19:09:06
В японском каталоге указан размер 142х81мм.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Декабрь 17, 2020, 01:50:47
Так речь о размере изображения
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Январь 04, 2021, 23:20:21
Да, Сергей, верно подметил! Просто никто раньше не обращал внимания. Это не является разновидностью, и бумага не усохла. Если по меряешь бону полностью, которая по изображению меньше, то как раз размер и окажется 81 х 142 мм  ну или +- полмиллиметра, как раз по 5 мм на поля, а вот с крупным изображением бона с полями больше. В противном случае при сохранении банковских размеров на поля остаётся по 2 - 3,5 мм. что явно не верно. Так как печать велась с октября 1928 ( Showa 3) по апрель 1943 ( Showa 18) размер клише незначительно поменялся. По крайней мере с 967 блоком уже крупней, у меня тоже 1029 крупная, а 245, 323, 410 стандартные, в смысле размер изображение меньше.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Январь 04, 2021, 23:25:18
С 1 по 1178 блок печаталось по 900 000 шт. а последний 1179 блок 870 000 шт. Всего 1 061 070 000 шт. в эмиссию выпущены с 21 мая 1930 изъяты 2 марта 1946.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Январь 04, 2021, 23:57:40
Разновидности имеют 10 йен 11 - 52 и 11 - 55 по каталогу Джинда.
с апреля 1943 ( Showa 18) началась печать с блока 1 по 403 по 900 000 шт. в блоке: всего 362 700 000 шт. эмиссия началась 15 декабря 1943. водяной знак стилизованные 10 йен. с 404 по 480 по 900 000 шт. в блоке: всего 69 300 000 шт. эмиссия началась в августе 1944. водяной знак стилизованные Nippon и Jitsu (10). C красным блоком: с 481 по 510 по 5 000 000 шт. всего 150 000 000 шт. эмиссия началась в ноябре 1944. водяной знак стилизованные Nippon и Jitsu (10). с 511 по 530 по 5 000 000 шт. всего 95 000 000 шт. эмиссия началась в июне 1945. водяной знак стилизованные Nichigin maku, Nippon и Jitsu (10). и последний с 531 по 533 по 5 000 000 шт. всего 15 000 000 шт. печать и эмиссия закончились 2 марта 1946. водяной знак стилизованные Kiri ( паловния)
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 19, 2023, 18:05:24
На мешке увидел в продаже лот " Две банкноты Японии "1 йена" 1946 года с одиннаковым номером. Брак производства." цена вопроса 10 000 руб.!!!!!!! :o немного прифигел.
https://meshok.net/item/286962982_%D0%94%D0%B2%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1_%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B0_1946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Пришлось составить по  1 Yen ND(1946), и отправить товарищу.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 19, 2023, 18:05:53
P:85 1 Yen ND(1946), начало печати март 1946 г. (Showa 21) конец печати март 1956 г. (Showa 31), начало поступления в обращение 19 марта 1946 г. изъятие из обращения официально принимается банками до сих пор, серия состоит из 4-7 цифр, первая цифра всегда 1, означает , что билет выпущен по заказу банка Японии, две последних  обозначают фабрику, номинал 1 йен выпускало 9 фабрик, четыре фабрики бюро печати министерства финансов № 12 в Takinogawa, № 22 в Sakawa, № 32 в Shizuoka и № 42 в Hikone, одна  фабрика высокой печати № 13 в Itabashi, одна  фабрика печати Великой Японии (Dai Nippon insatsu ) № 44 в Enokicho, одна фабрика  совместной, общей печати № 15 в Koishikawa, две фабрики печати Токийской фондовой биржи № 16 в Oji и № 26 в Odawara, Оставшиеся одна – четыре цифры после единицы от 1 до 1156 означает  по сути блок серии, то есть билетов отпечатано 1167 номеров с 1 1 12 по 1 1156 22 по ним определяется год печати (Showa 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31)с каждым номером отпечатано 5 000 000 шт. всего 1156 х 5 млн. = 5 780 000 000 шт.
В 1945 г. фабрика    № 12 печатала билеты с номерами 1,2. (2 номера)
В 1946 г. фабрика    № 12 печатала билеты с номерами 3-17. (15)
                                     № 26 печатала билеты с номерами 18–65,82 – 94. (61)
В 1947 г. фабрика    № 12 печатала билеты с номерами 66–73. (8)
                                     № 15 печатала билеты с номерами 74–81,95–105. (19)
                                     № 26 печатала билеты с номерами 114–123. (10)
В 1948 г. фабрика    № 15 печатала билеты с номерами 106–113,124–151,158. (37)
                                     № 26 печатала билеты с номерами 152–157,159–186. (34)
В 1949 г. фабрика    № 12 печатала билеты с номерами 216–221. (6)
                                     № 42 печатала билеты с номерами 222–224. (3)
                                     № 26 печатала билеты с номерами 187–214. (28)
В 1950 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 225–230,275,276,284–288,294–301. (21)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 252–266,289–293,302,303. (22)
                                    № 32 печатала билеты с номерами 231–235,241,242. (7)
                                    № 42 печатала билеты с номерами 236–240,247,248. (7)
                                    № 16 печатала билеты с номерами 215,243–246,249–251,267–274,277–283. (23)
В 1951 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 304–308,314–322,482–505. (38)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 309–313,323–328,338–366,382–411,445–481,506-512. (114)
                                    № 13 печатала билеты с номерами 412–417. (6)
                                    № 44 печатала билеты с номерами 418–423. (6)
                                    № 15 печатала билеты с номерами 424–429. (6)
                                    № 16 печатала билеты с номерами 329–337,367–381,430–444,513–524. (51)
В 1952 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 529–568,579–616. (78)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 525–528,569–578,617–644. (42)
В 1953 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 645–665,679–698,728–742,768–782,809–830. (93)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 666–678,699–727,743–752,783–808,831–844. (92)
                                    № 16 печатала билеты с номерами 753–767. (15)
В 1954 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 881–900. (20)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 845–880,901–984. (120)
В 1955 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 985–992,1009–1020,1048–1058. (31)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 993–1008,1021–1047,1059–1090. (75)
В 1956 г. фабрика   № 12 печатала билеты с номерами 1103–1126. (24)
                                    № 22 печатала билеты с номерами 1091–1102,1127–1156. (42)
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Ноябрь 19, 2023, 18:07:45
В 1947 г. фабрика    № 12 печатала билеты с номерами 66–73. (8)
в предыдущем ответе откуда то смайлик выполз   там в скобках восьмерка
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 20, 2023, 17:16:13
Смайлик особенность форума.

8 ) = 8) (без пробела)
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Март 10, 2024, 00:29:18
Приветствую Уважаемое Сообщество!
Кто может поделиться фоткой /картинкой ,или ссылкой 100иен 1891года
Заранее благодарен.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Март 10, 2024, 11:26:10
Фото. Интернет.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Март 10, 2024, 12:54:19
Эту я видел,но там нет оборотки к сожалению  ???
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Fox Notes от Март 10, 2024, 15:13:50
?
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Март 10, 2024, 16:00:07
Такие потянут?
Или нужны сканы?
4 последних в каталоге в полный размер.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Март 10, 2024, 16:01:10
Номера и блоки разные
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Март 11, 2024, 09:34:49
Спасибо Большое, уважаемый Fox Notes и уважаемый Hanzo !!!
То что нужно!
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Март 12, 2024, 00:56:20
Считается самой большой Японской банкнотой с периода Мейдзи 130 х 210 мм.
Приказ министерства финансов № 36 о выпуске модификации конвертируемого банковского билета (Kaizo Dakan Ginko Ken) в 100 йен подписан 10 ноября 1891 г. (24 год Мэйдзи).
Печать осуществлялась для использования банком Японии с конца 1891г. (24 год Мэйдзи) и до конца 1899 г. (32 год Мэйдзи).
Всего было отпечатано 400 000 шт. с блоками с №1 по №27. Блоки с №1 по №26 отпечатано по 15 000 номеров, блок №27 отпечатан в количестве 10 000 номеров.
Наибольшее кол - во. в обращении в конце 1899 г. в сумме 23 407 000 йен/ 100 = 234 070 шт.
Начало эмиссии 15 ноября 1891 г. Конец эмиссии 25 декабря 1900 г. (33 год Мэйдзи). С этого дня началось постепенное изъятие и обмен данной банкноты на 100 йеновый конвертируемый билет банка серии Kogo. В 1927 г. (2 год Сёва) принято постановление об урегулировании и сокращении приема, на тот момент не обмененных банкнот оставалось 120 шт.
31 марта 1939 г. (14 год Сёва) было принято официальное решение об окончании приема банкнот всех выпусков и номиналов выпускавшихся раннее в периоды Мэйдзи и Тайсё.
По итогам на 31 марта 1939 г. на руках у населения осталось 93 банкноты в 100 йен данной серии, ( так понимаю, это количество включает в том числе, сгоревшие, сгнившие в земле после землятресений и прочих катаклизмов, пропавшие и т.д.) так что как минимум процентов 50 а то и более из этого числа можно считать уже никогда не попадут в руки коллекционеров, хотя чудеса бывают, как в случае с банкнотами Китайско - Японской войны 1894 г.

После подписания Симоносекского договора большая часть военных билетов номиналами в Таэлях (рё) была собрана и сожжена, По мере возвращения войск билеты бывшие на руках обменивались, и в итоге в качестве не дополученной суммы было записано 100 йен 80 сен поскольку 1 таэль (рё) равнялся  1 йене 40 сен, это означает, что не было собранно только 72 таэля (рё) ( банкнот номиналами в 10, 5, 1 таэлей (рё), 5 мэйс (сен) и 2 мейса (сены) 5 кандарин (мон). Это привело к созданию самых редких банкнот в истории Японских военных денег и все думали что действительно не существует никаких банкнот, кроме 5 типов образцов, оставшихся в банке Японии, они стали поистине "фантомными" банкнотами. Однако в 1972 году через 77 лет после окончания войны во внутреннем кармане военной формы высокопоставленного офицера, участвовавшего в китайско-японской войне, были обнаружены четыре купюры в 1 Таэль (рё), и они наконец появились в мире коллекционирования.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: сэм13 от Март 12, 2024, 01:19:27
Сергей, Большое Спасибо за информацию. Очень интересно. Сохранил для себя.
Название: Re: Пару вопросов по бонам Японии середины 20 века.
Отправлено: Hanzo от Март 18, 2024, 13:37:36
Никто так и не заметил, что первая прикреплённая банкнота не могла существовать? ;D
http://forum.fox-notes.ru//index.php?action=dlattach;topic=4127.0;attach=140965
Какой то умелец просто дописал две девятки спереди к номеру не подозревая что № 99 913 фактически не мог существовать, так как в каждом блоке было отпечатано всего 15 000 номеров за исключением последнего в котором всего 10 000 номеров, это переделанная банкнота с блоком № 2 и № 00913