forum.fox-notes.ru
Бонистика => СИСТЕМА ЭСПЕРАНТО => Тема начата: Landser от Ноябрь 19, 2012, 09:23:28
-
ТИПЫ в системе Эсперанто
-
ТИПы ( к сожалению, только на английском. Позже обязательно переведу)
A "Another" issuing authority (such as union)
B Bonds
C Cancelation
D Propaganda
E Error
F Forgery
G Non currency
H Printers Notes &ATM test notes
I Other, Related Issues( lottery, checks etc)
J Restoration
K Copies
L Local Issues
M Military Issues
N Bonistic (Numismatic) Products ( such as uncut pages)
O Overprints
P Proofs/ Reminders
Q Commemorative
“-R” REVERSESIDE( именнотак, сознаком «минус». Это не тип, но находится ВСЕГДА в конце строки обозначения
S Specimen
T Color Trial
U Unissued ( Not adopted)
V Privet Issues
W War campIssues
X Everything, but paper ( such as silk, wood , plastic)
Y Fantasy Notes
Z Replacements
-
Уважаемый Dimon, не могли бы вы обосновать выбор Типов, для системы Эсперанто.
-
Уважаемый Dimon, не могли бы вы обосновать выбор Типов, для системы Эсперанто.
Попробую объяснить.
Не принимайте дословно слово - "ТИП".
Это условное обозначение доминирующих признаков.
Во первых оно ( слово) короткое. Во вторых близко по звучанию-написанию с английским.
Этот выбор можно называть по разному - параметры,подтипы, ( "вариации" - занято для другого) итд итп - суть это не меняет.
Это доминирующий признак классификации.
А как его назвать - это дело второе. ;D
Пусть это будет причудой автора.
Начиналось это с обозначений Пика - таких, как S( образец), T( проба цвета) итд.
а потом подбирались обозначения по интуитивному признаку.
Z- замещенка, К- копия, F (fake)-фальшивка ( это из русского)
другие из английского - О (overstamp) штамп-надпечатка W (war)- военные лагеря, В(bonds) - облигации итд
Так заполнилось 16 букв английского алфавита. За последние 5 лет - заполнились все остальные. (В основном - это была моя реакция на замечания присланные мне)
Принцип интуитивности играет большую роль в создании всей системы, и еёё компонентов.
Слово ТИП - именно заглавными буквами - чтобы показать доминирующий признак. Он ВСЕГДА располагается после названия "страны".
Например Россия-Ф или Беларусь-Е. Больше не надо "рыскать" в строке обозначения, или примечаниях, чтобы распознать ТИП. Все, без исклюления "страны"( а их 320 на сегодняшний день) имеют одинаковый подход. Поэтому "Е" - это всегда обозначается ошибка печати, которую можно определить на вскидку.
Почему, именно "ТИП" - об этом позднее. Я не хочу перескакивать с одного на другое, и постараюсь выложить инструкцию от "А до Я".
Поверьте, - АБСОЛЮТНО ВСЕ обозначения имеют логическое обоснование.
Маленькое замечание:
"Система Эсперанто" (R)(C), везде далее - "Э": это система для создания электронного каталога. Принципы её построения в корне отличаются от привычных нам "бумажно-печатных", пэтому их нельзя применять там.
Это, как сравнивать машину с бензиновым, и электрическим двигателем.
Вроде бы и то и другое имеет 4 колеса, 1 руль, и 1 двигатель. Оба предназначены для первозки, НО...
двигательные системы абсолютно разные.
Электоромобиль - это технологическое будущее, а бензиновый через какое-то время отойдёт в прошлое (хотя и не скоро)
Тоже самое и "Э" - это будщее. Следующее поколение коллекционеров будет отдавать предпочтение электронным каталогам, а не "эдекторонной" адаптации бумажных.
P.S.
Как я уже сказал ранее,я собираюсь описать всё "от А до Я". Поэтому продолжать буду в общем разделе.
Сначала надо рассмотреть систему обозначений, терминов, потом деление на секции, а только потом ТИП-ы, вариации, и ценовой тракинг
-
Исходя из таблицы Типов, эти самые доминирующие признаки могут пересекаться. У одной боны могут быть сразу несколько этих Типов.
Например
W War campIssues бона лагерей военнопленных может быть напечатана на ткани, по идее к ней применим и тип
X Everything, but paper ( such as silk, wood , plastic)
а вот и такая бона
(http://www.fox-notes.ru/notgeld/kgl_colberg_bad_1915_50p_t05_01_4_f.jpg)
Какой тип будет для нее определяющий? Да, теоретически эту бону и погасить могли.
-
Исходя из таблицы Типов, эти самые доминирующие признаки могут пересекаться. У одной боны могут быть сразу несколько этих Типов.
Например
W War campIssues бона лагерей военнопленных может быть напечатана на ткани, по идее к ней применим и тип
X Everything, but paper ( such as silk, wood , plastic)
Какой тип будет для нее определяющий? Да, теоретически эту бону и погасить могли.
Естественно - "доминирующим" будет W, а вот из какого мат-ла, или гашение, или образец - это то что принадлежит непосредственно боне.
В каталоге ( базе данных) это решается дублированием.
Эта , конкретная бона, располагается в папке W, и дублируется в Х.
На сайте - это простой линк.
Честно говоря, я не обращал внимания на различные мат-лы в разделе W- они все идут под одним типом W. Надо сделать дополнительную разноску.
-
Не совсем понятно о какой "папке" идет речь.
Получается тип Х не является самостоятельным типом, он в любом случае входит состав других типов. Скорее это вариация, а возможно и дополнительный параметр описания не входящий в системы Типов и вариаций.
-
Вопрос - к какому типу относятся боны Лагерей Особого Назначения ОГПУ?
-
Вопрос - к какому типу относятся боны Лагерей Особого Назначения ОГПУ?
они относятся к "G"
а "Х" - это самостоятельный раздел (ТИП, папка)
Landser,
Подожди пож-та до моего полного объяснения "от А до Я" ( сегодня вечером я начну)
Я не хочу перескакивать со дного на другое. Так только запутанней будет.
ПЛЗ, наберись терпения. :)
-
Не совсем понятно о какой "папке" идет речь.
о "компъютерной"
См. картинку
-
Вот ещё одна - м.б. она поможет больше.
-
Не совсем понятно о какой "папке" идет речь.
о "компъютерной"
См. картинку
ок, понятно.
-
они относятся к "G"
а "Х" - это самостоятельный раздел (ТИП, папка)
Landser,
Подожди пож-та до моего полного объяснения "от А до Я" ( сегодня вечером я начну)
Я не хочу перескакивать со дного на другое. Так только запутанней будет.
ПЛЗ, наберись терпения. :)
Ждем пояснений ;)
-
"ТИПы" - это условное название, выбранное из практических соображений, для обозначения "различных ситуаций" встречающихся при обозначении бон.
Другими словами это : вид, категория, разновидность итд , но из практических соображений я остановился именно на этом "слове".
ТИП - это "значительные" различия присущие одной или группе бон. ( S - образец, или L - локал(местные) итд )
Есть ещё одна категория - "вариации", которая присуща только для конкретной боны. ( b -подписи, с - нумератор. итд)
Эти 2 категории и составляют каркас системы Эсперанто для абсолютно детального описания любой боны.
"ТИП" - является доминирующим признаком, по которому происходит описание. Поэтому он обозначается ЗАГЛАВНЫМИ буквами, и располагается непосредственно за названием секции.
Пример: Россия-Ф, Беларусь-З, США-К, что означает ( и даёт "мгновенное" понимание принадлежности ) Россия-Фальшивка, Беларусь-Замещенка, США- Копия.
В отличии от ТИПа - "вариация" является признаком , который принадлежит только КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ боне, поэтому он обозначается прописными буквами, и расподагается после каталожного номера.
Пример:Россия-Ф [блок номинала и года] Е123(е1), Беларусь-З [...] E123(h1), США-К [...] E123(k1), что обозначает : "различная бумага", "обозначение замещенки", и "цвет" соответственно. ( подробно о вариациях смотри в другом разделе).
До того, как мы начнем детальное описание каждого ТИПа, необхдимо рассмотреть 2 положения, на базе которых строился их выбор.
1) Основное ( и единственное) положение кибернетики. Принцип построения двоичной системы исчисления.
Пересказываю дословно, как меня учили в школе.
Умудрённый годами учительфизики, по совместительству учитель "основ кибернетики" на каждом занятии повторял эту фразу: Выключатель "выключен", тока нет, лампочка не горит. Выключатель "включен", ток есть, лампочка горит. И рисовал на доске два знака: "0" и "1".
Ноль обозначал - "НЕТ". Единица, обозначала "ДА"
Вот этим, абсолютно простым принципом и будем пользоваться мы при определении ТИПов ( и в дальнейшем вариций)
Последовательно отвечая ДА/НЕТ на [вопрос], и строится определение ТИПов. В этой логической цепочке нет места "политическому" влиянию, поэтому она "каталожно" правильная.
А для того чтобы задать правильный - [вопрос] обратимся к другому положению Э.
2) "Теория множеств".
Я конечно могу прочитать профессиональную лекцию о "Пользе применения ТМ в жизни бонистов, и им сочуствующих" но это будет долго и нудно. Поэтому остановимся только одним упоминанием, что мы "это используем" ;D
Любой денежный знак - "Бона", выпускаемый любой из секций, определяестя по двум признакам:
1) Территория его применения
2) Эмисионный институт ( т.е. тот кто его выпустил)
Последовательный ответ на [вопрос] их различных комбинаций, даёт однозначный ответ - Какому "ТИПу" принадлежит бона. ( "ДА-ДА", "ДА-НЕТ" или "НЕТ-НЕТ")
Итак.
1) Территория его [боны] применения.
Ответ: ВСЯ территория секции, 100% ( "ДА")
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ: Уполномоченный государством ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эмисионный институт ( ЦБ, НБ, казначейство итд) ("ДА")
Этим двум ответам: Выпущено Уполномоченным государством ЦЕНТРАЛЬНЫМ эмисионным институтом и имеющим хождение на ВСЕЙ территории секции, 100% отвечает только один ТИП - "Валюта".
Т.к. это основной денежный знак - то она не имеет обозначения "ТИПа".
Пример: Россия 1 Руб 2000, США $1 2000.
Кстати, это положение (что такое "валюта") дал в своих сочинениях профессор Петербугской Академии Наук, профессор Добролюбов,ещё около 100 лет назад... :)
Что случится, если на первый вопрос ( о территории) мы получим ответ - "НЕТ". Т.е. бона имеет хождение не на 100% территории. Требуется отметить, что абсолютно не важно на какой конкретно территории она имеет хождение. Это может быть регион,город, район, деревня, лагерь, заграничная территория итд итп. Главное, что это не ВСЯ территлория, а только какая-то её часть. ( Это и есть ответ "НЕТ". - не на 100% территории). Боны отвечающие этому "ответу" - принадлежат типу "L" (локал), и "G" - от слова "гавермент"(правительство)- но о них чуть чуть позднее.
Отвечая "НЕТ" - на вопрос о Центральном эмисионном институте мы получим:
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ: Не Уполномоченный государством ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эмисионный институт - мы получим вторую составляющую раздела "Локал".
Пример:
РСФСР, времена Гражданской войны.
На всей территории РСФСР имела хождение валюта - 1 Руб. выпущенный ЦБ РСФСР. Все остальные, без исключения выпуски : както боны ГКВСЮР, Колчака, или "министра финансов Попандопуло" ( это тот, который "сам себе нарисует еще" ;D ) принадлежат к "ЛОКАЛ".
В каталоге, все они будут обозначаться: Россия-Л
Возвращаясь к вопросу 2). Ответ "НЕТ" имеет две вариации. Первую мы рассмотрели выше, а вот что случится во втором случае?
2)Эмисионный институт ( т.е.кто его выпустил)
Ответ: Уполномоченный государством , но НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ эмисионный институт.
То что иногда называют -ведомственные, министерские выпуски.
Все боны отвечающие этому [ответу] - принадлежат типу и"G" - от слова "гавермент"(правительство)
Просьба не забывать, что мы уже оветили "НЕТ" на первый вопрос , о территории применения - "не на 100% территории"
Пример: Арктикуголь,Внешпосылторг, "ГУЛАГ" итд.
Отдельной группой стоят "Частники" ( ТИП - "V"). Но о них особо нечего говорить. Из названия следует определение этойго ТИПа. Если , с научной точки зрения, то это: все боны не вошедшие в "Валюту", и ТИПы: "L" и "G"
ПРИМЕР ( обший) как определить ТИП.
1) Боны ГОРОДСКОГО самоуправления. Это Локал. Потомучто 1) не на всей территории секции 2) Выпущены НЕ Центральным ЭИ, но от имени государства - Горсовет, или Совнарком
2) Боны " Банка Коммерции и Развития " - тоже "ЛОКАЛ". Потому что это не "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЭИ"
3) Боны "Внешпосылторга" - - это "G" - потому что, это не "валюта", но выпускались уполномоченным Государством ЭИ
4) Боны Ткацкой фабрики им. Луначарского - Частники.
В этом разделе необходимо сделать одно замечание. К примеру, эти же боны( ткацкой фабрики) , но на них напечатано, что они будут "...без ограничения обмениваться на общегосударственные денежные знаки..." Наличие накой надписи означает, что они относятся к "ЛОКАЛ"
Таким образом мы рассмотрели 3 (из26) основных ТИПа.
Фактически, осталось рассмотреть 22 позиции, т.к. про "-R" я уже писал ранее. Это не "ТИП", в прямом понимании, это оюозачение реверса, но чтобы не оставлять пробелов в описании (A-Z), я вставил это обозначение в таблицу.
ТИП -"М" - "Милитари". Военные выпуски. Название говорит само за себя, хотя есть несколько незначительных моментов, на которых я остановлюсь позже.
ТИП - "W"- Вар камп" - "Лагерные военные выпуски".
ТИП - "В" "Бонды" - Облигации. Также -Название говорит само за себя.
ТИП - "I" Прочие "бумажные выпуски" Это для наших смежников. Лотерейки, Чеки, проезные билеты, талоны итд итп.
ТИП - "Е" - Ошибки( брак) печати
ТИП - "F" - Фальшивки
ТИП - "K" - Копии
ТИП - "J" - любые виды реставрации
Все вышеуказанные ТИПы нет смысла объяснять - Название говорит само за себя.
Чтобы продолжить описание остальных ТИПов мы должны немного вернуться назад.
Но это в следующем "уроке" ;D
-
Продолжим
Еще одно "деление", которое необхлдимо произвести - это провести границу между бонами из циркуляции, и всем, что было "до этого". Т.е. технологическим процессом производства.
Некоторые из предложенных типов могут принадлежать только бонам из цикуляции, некоторые - только технологическому процессу производства.
Боны из циркуляции: ( по адфавиту)
"С" - "канселэйшн". Гашение. Это любые пробивки, просечки и перфорация применяемая для гашения бон вышедших из оборота.
Прошу не путать с некоторыми видами перфорации применяемыми для обозначения образцов бон. Это является "вариацией" образца. (s1,s2,s3 итд)
"D" - Пропагандистские выпуски. Для этого могут использоваться как боны из циркуляции ( со специальными надпечатками) , так и специально напечатанные бумажные знаки имеющие аттрибуты валюты, но все они не имеют хождение наравне с денежными знаками.
"О" - "оверпринт" - различного вида штампы и надпечатки.
Это обозначение применяется ТОЛЬКО к бонам внутри одной секции.
Пример: Барбадос. "Правительство Барбадоса" и "ЦБ Барбадоса". Для первого выпуска ЦБ Барбадоса использовались боны напечатанные для "Правительства Барбадоса" но с надпечаткой "ЦБ... и год выпуска"
Любые штампы, марки, надпечатки применяемые к выпускам из других секций рассматриваются, как "обыкновенные" выпуски, этих секций.
Пример:
Приднестровье. Выпуск бон с использованием различных бон Советского Союза с наклеенными марками. Этот выпуск нумеруется, как выпуск Приднкстровья.
"N" - продукция для нумизматов (бонистов). Название говорит само за себя. Основное отличие - эти выпуски не предназначены для циркуляции. К ним относятся все виды неразрезных листов и сцепок, а также продукция выпускаемая в подарочных буклетах.
"Q" - памятные, юбилейные выпуски. Основное отличие от типа "N" ( см. выше) - то, что все они имеют хождение в циркуляции, наравне с валютой.
Пример: Беларусь. 20000 Руб -- выпуск посвящённый 20-ти летию НБРБ.Боны из циркуляции. Это тип-Q.
Тотже выпуск, но в буклете - тип "N" ( т.к. не предназначен для циркуляции)
"Х" - условное обозначение для любых "не бумажных" выпусков. Это выпуски из пластика, гибриды, напечатанные на шелке итд ( что в будущем придумает человечество)
"Y" - это так, называемые "Фэнтези". выпуски. Они могут быть двух типов
1) Не существующие номиналы, как то 2 Руб 1961 СССР
2) Не существующие секции, как то - выпуски "Лунной Республики"
-
Вторая подкатегория ТИП-ов: Печатная продукция.
Отвечая "НЕТ" на вопрос: Из циркуляции? можно получить оставшиеся ТИПы бон. ( тоже, по алфавиту)
Тип "Н" - все виды предпечатной продукции, както эссе, наброски, эскизы итд., а также тест-боны для АТМ(банкоматов)
Тип "Р" - так называемые "пруфс" и "римайндерс". Это разновидности печатного процесса.
Тип "S" - образцы.
Тип "Т" - проба цвета
Тип "U" - невыпущенные и не утвержденные образцы печатной продукции.
Вот , вкратце, все ТИПы, за исключением - ТИПа "А"
На этом ТИПе я хочу остановиться подробнее.
Это единственный ТИП, который не встречался ни в одном, из ранее изданных каталогов, и является основополагающим для всей "Системы Эсперанто".
Рассмотрим на "живом " примере.
Боны имеющие хождение на территории секции "Беларусь"( Республика Беларусь).
ПРИМ:Вся нижеприведенная историческая цепочка рассматривается ТОЛЬКО с точки зрения выпуска денежных знаков. Другими словами - если они (д.з.) не выпускались в какое-то конкретное время, и на на какойто территории- для нас этот раздел - "не существует"
До 1917 года эта территория находилась в составе Российской Империи.
В 1918 образована БНР. Первое упоминание "государственности".
С 1918 по 1923 эта территория находилась в составе РСФСР
С 1924 по 1991 в составе СССР
С 1991 - самостоятельное государственное образование - "Республика Беларусь".
С 1991- по настоящее время - никаких "вопросов" нет - имеет хождение Белорусский Рубль.
Но ведь эта территория, вернее её государственность существовала с 1918 года? и в ней, как и в любой государственности имели непрерывное хождение денежные знаки. Так почемуже показать это в каталоге?
Да, эти денежные знаки ( валюта) выпускались от имени другой секции, а именно ДРУГИМ эмиссионным институтом ( 1924-1991 ГОСБАНК СССР), но они также были единственным законным денежным средством на этой территории.
Как я уже упоминал ранее - в принципах Э. используются положения теории множеств. Одним из её
положений и является "принцип непрерывности".
В нашем примере, с РБ, - как только в 1918 произошло первое упоминание о государственности, и по настоящее время, в циркуляции постоянно находилась различная валюта.
Вот это и отражается обозначением ТИП- "А". Соответсвенно, каталожный номер имеет обозначение - "ЕА"
Беларусь-А 1 Рубль 1961 ЕА123д1
Или другой пример.
Франция.
До 2001 года французская валюта выпускалась Банком Франции.
С 2001 - Центробанком Европейского Содружества.
Но ведь Франция - это самостоятельное государство, и значит в ней должна циркулировать валюта. ( в данный момент это Евро). Но она выпускается эмисионным институтом другой секции (ЕЭС). Вот это и должно быть отражено в каталоге. Но ведь Франция, как государство , продолжает существовать... :) - поэтому с 2002 года ( с момента появления Евро) французская валюта продолжает отображаться как :
Франция-А 1 Евро 2002 ЕА123д4
Резонный вопрос - ЗАЧЕМ? всё это нужно. Ведь это "загромождает" каталожное пространство, и "вообще никому не нужно" ;)
Отвечаю: Для построения ЭЛЕКТРОННОГО КАТАЛОГА. Всё, что я описывал выше, сделано с одной целью - заложить "научное" обоснование для построения "языка" электронного каталога ( и на его базе - вэбсайта).
Любой "язык" - это набор какихто символов, позволяющих ОДНОЗНАЧНО произвести описание предмета. В особенности , для "электронного" описания.
На бумаге можно НАПИСАТЬ любое описание используя различные символы ( слова), и пользователь( читатель) поймет это, и в тоже время может обяснить этоже, но "своими словами".
С компьютером- такие фокусы не проходят.
Электронный язык состоит только из двух символов: "1" и "0" ( "ДА" и "НЕТ") - поэтому так важно построить такую систему "вопросов", чтобы он отвечал на них используя только это два символа. Только в этом случае мы сможем получить ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ.
И как продолжение вышесказанного: электронный каталог может использоваться ТОЛЬКО на е-сайте.
Он является СИСТЕМОЙ для его построения.
Все существующие на сегодняшний день сайты построены по принципу трансляции "печатных" каталогов ( одного или нескольких).их навороченность зависит только от фантазии заказчика, и профессиональности вэбдизайнера (програмиста).
К примеру, ИБНС создаёт "ОНЛАЙН КАТАЛОГ". Обошелся он им в 20 тысяч. Да. там очень много разделов. граф, итд итп. ( техзадание было на 46 страницах !). Но за основу они взяли каталоги Краузе, со всеми присущими им "проблемами". Следовательно - они тоже будут страдать от этих же "проблем". (Я не буду останавливаться на вопросе "вражды" между ними всеми - типа "мы больше", "мы лучше" ... "а вот Вы".... ;D )
В отдичии от такого подхода Э. предлагает системный подход. Я не могу утверждать , что это 100% решение проблемы, но порядка 90-95%, на сегоднящний день, уже удалось избежать ( такие как: появление новых бон, легкость в понимании и пользовании, универсальность( как противоположность "вражде")
-
Landser,
Подожди пож-та до моего полного объяснения "от А до Я"
Я не хочу перескакивать со дного на другое. Так только запутанней будет.
ПЛЗ, наберись терпения. :)
[/quote]
Вот табличка на русском
-
Чтобы не "размывать" объяснение - все 3 подтемы собраны в одну "Объяснение принципов работы".
Тоже самое с приложениями - они будут в основной теме.