forum.fox-notes.ru
Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Dimich от Ноябрь 04, 2010, 07:14:33
-
Думаю, данную категорию надо расширить переименовать в "Муниципальные выпуски и выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений". ???
Вопрос о классификации денежных знаков остаётся дискуссионным в течении 80 лет уже, а единства мнений нет. Не ретендуя на абсолютную верность, пусть нерациональным, но наиболее правильным решением будет отдельная классификация для региона и периода с учётом обстоятельств обращения.
Но например, выпуск Томского ОГБ, осуществлённый по факту в рамках города Томска, исходя из обстоятельств обращения целесообразно было бы отнести в "Городские выпуски Гражданской Войны".
Считаю, что выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений, как и муниципальные, вполне оправданно внести в единую категорию, поскольку в условиях слабости центральной власти они были призваны обеспечивать некую лолкальную территорию необходимым количеством денежных знаков.
Ваше мнение, товарищи....
-
По моему мнению в раздел следует включать справочную информацию по самим городам, в которых были эмиссии. Особо ценной будет информация по смене власти в городе, его оккупация и т.п. (как у М.Истомина сделано)
Информация о местных органах власти, банках, иных организациях выпускавших боны.
-
Но какой смысл во включении информации общеисторического или краеведческого характера, ведь наш общий предмет интересов - денежные знаки, а посему и включать следует непосредственно инф о выпусках
-
В первую очередь конечно интересует информация о самих бонах, информация общего плана носит вспомогательный характер. Скажем краеведческая инф. может помочь при датировке денежных знаков, определении лиц подписывающих денежные знаки, типографиях которые печатали боны.
-
В первую очередь конечно интересует информация о самих бонах, информация общего плана носит вспомогательный характер. Скажем краеведческая инф. может помочь при датировке денежных знаков, определении лиц подписывающих денежные знаки, типографиях которые печатали боны.
Соглашусь здесь, общий фон будет полезен.
-
Добавлю, что в рамках темы одного города будет удобно добавлять разного рода материалы уже строго по денежному обращению как то газетные заметки, выдержки из протоколов городских властей и т.п.
-
Добавлю, что в рамках темы одного города будет удобно добавлять разного рода материалы уже строго по денежному обращению как то газетные заметки, выдержки из протоколов городских властей и т.п.
ну тут уже сложнее будет, поскольку в интернете это найти почти невозможно: это архивы, музеи и библиотеки...
-
В Интернете кое что тоже нарыть можно. Те же краеведческие музеи, библиотеки создают свои сайты, где попадаются интересные вещи. К сожалению такие проекты редко развиваются и часто информацию на них затруднительно найти через поисковики.
-
Думаю, данную категорию надо расширить переименовать в "Муниципальные выпуски и выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений". ???
Считаю, что выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений, как и муниципальные, вполне оправданно внести в единую категорию, поскольку в условиях слабости центральной власти они были призваны обеспечивать некую лолкальную территорию необходимым количеством денежных знаков.
Ваше мнение, товарищи....
:o
По моему мнению, не нужно смешивать Муниципальные выпуски и выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений, т.к. Муниципальные выпуски - это выпуски власти, т.е. государственные выпуски в масштабе определенной местности, региона, имеющие хождение среди всего населения данной местности; а выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений - это выпуски, имеющие хождение в основном на отдельном предприятии, организации и т.д., выпуск которых может осуществить, в принципе (немного утрируя), любая торговая палатка, любая бригада строителей, и вне этого коллектива они будут неинтересны большей части населения региона и неплатежеспособны среди него.
-
Я считаю, что в каталоге помимо самих бон должны быть приведены некоторые данные об эмитенете.
Например:
Кооператив Главной физической обсерватории (В.О., 23 линия, д. 2) Министерства народного просвещения в Петрограде. До революции называлась Николаевской. Боны выпущены предположительно в период с марта или с ноября 1917 года по середину октября 1918 года, т. к. декрет о введении новой орфографии с 15 октября 1918 года датирован 10 октября 1918 года и опубликован в газете «Известия» 13 октября 1918 года.
Без названия, б/г: 1 р. (122х80-81 мм), 3 р. (123-133х80 мм), 5 р. (122х80 мм).
Председатель В.З.Конарский, кассир - ? (подпись неразборчива). О.с. - чистая.
Объединенный кооператив «Выборгский рабочий» (Лесной пр., 3). Начал работу 1 июня 1924 года. «Кооператив «Выборгский рабочий» ввел новую систему покупки товаров пайщиками. Вместо скидочных книжек существуют отрывные с талонами. Пайщик, отрывая талон на известную сумму, подает его продавцу, который и отпускает на эту сумму нужный товар. «Красная кооперация», 3.09.1925, №102(830), с. 7. «Кооператив «Выборгский рабочий» в марте выдает пайщику боны со штампом «февраль». «Красная кооперация», 20.03.1926, №31(911), с. 3. На 1 апреля 1926 года по балансу в пассиве числилось именных товарных ордеров на 14997 рублей 95 копеек.
Талон (ордер), б/г: 10 к., 25 к., 50 к., 1 р. - упоминаются впервые, 3 р.
О.О.П. (Отдел общественного питания) кооператива «Выборгский рабочий».
Талон, б/г: 10 к., 15 к., 25 к.
Объединенный кооператив Медицинской и Артиллерийской академий РККА «Медартак» (Нижегородская, 6). Кооператив объединял: Военно-Медицинскую и Артиллерийскую Академии, институт Охраны материнства и младенчества, Клинический Военный госпиталь, больницу им. К.Маркса, больницу им. К.Либкнехта, 9-й хлебозавод ЛСПО и другие организации, расположенные в торговом районе кооператива. «Медартаком для пайщиков введена продажа чековых книжек в самом правлении. За 4 рубля 75 копеек пайщик получает чековую книжку в 5 рублей». «Красная кооперация», 3.01.1925, №2(730), с. 3.
Кредитный талон, б/г: 1 кч. (69х48 мм), 2 кч. (68х48 м), 5 кч. (68х48 мм), 10 кч. (68х48 мм), 25 кч., 50 кч. О.с. - чистая.
Электро-лото «Мышь» (б. «Летучая мышь») (ул. 3-го Июля, б. Садовая, 38).
«Ежедневно игры: булль, московское лото, итальянское лото, русское лото и другие игры. Прекрасно оборудованное помещение. Открыто с 7 час. вечера до утра. Ресторан. Французская и Русская кухни. Вход бесплатный».
Без названия, б/г: 3 р., 100 р.
и т.д. Примеры взяты из книги Бонистика в Петрограде-Ленинграде-СПб.
-
По моему мнению, не нужно смешивать Муниципальные выпуски и выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений, т.к. Муниципальные выпуски - это выпуски власти, т.е. государственные выпуски в масштабе определенной местности, региона, имеющие хождение среди всего населения данной местности; а выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений - это выпуски, имеющие хождение в основном на отдельном предприятии, организации и т.д., выпуск которых может осуществить, в принципе (немного утрируя), любая торговая палатка, любая бригада строителей, и вне этого коллектива они будут неинтересны большей части населения региона и неплатежеспособны среди него.
Andrew, в том то и дело, что при условии различия эмитентов, условия ввода в обращения и обращения непосредственно, были по сути схожи, потому и целесообразно объединение. Например, банковская эмиссия, обязательная в пределах города (Барнаул, Бийск, Томск в 1918-1919 гг.): вот куда ее отнести? Грань незначительная в данном случае. Повторю, я исхожу из УСЛОВИЙ ОБРАЩЕНИЯ. ;)
Будем считать каждого эмитента отдельно - не хватит пунктов в форуме ;D
-
По моему мнению, не нужно смешивать Муниципальные выпуски и выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений, т.к. Муниципальные выпуски - это выпуски власти, т.е. государственные выпуски в масштабе определенной местности, региона, имеющие хождение среди всего населения данной местности; а выпуски государственных организаций, предприятий и учреждений - это выпуски, имеющие хождение в основном на отдельном предприятии, организации и т.д., выпуск которых может осуществить, в принципе (немного утрируя), любая торговая палатка, любая бригада строителей, и вне этого коллектива они будут неинтересны большей части населения региона и неплатежеспособны среди него.
Andrew, в том то и дело, что при условии различия эмитентов, условия ввода в обращения и обращения непосредственно, были по сути схожи, потому и целесообразно объединение. Например, банковская эмиссия, обязательная в пределах города (Барнаул, Бийск, Томск в 1918-1919 гг.): вот куда ее отнести? Грань незначительная в данном случае. Повторю, я исхожу из УСЛОВИЙ ОБРАЩЕНИЯ. ;)
Будем считать каждого эмитента отдельно - не хватит пунктов в форуме ;D
А почему нехватит - возьмите каталоги Рябченко - трех томов оказалось достаточно.
Банковская (что имеется в виду?) эмиссия в пределах города - относится только к этому городу. Тут и гадать не надо. Обединение бон разных городов не допустимо.
-
Банковская (что имеется в виду?) эмиссия в пределах города - относится только к этому городу. Тут и гадать не надо. Обединение бон разных городов не допустимо.
Банковская - осуществлённая банком (чаще местным ОГБ), их обращение предусматривало как правило район города (реже уезда, области, губернии). Объединение оправданно при случае идентичности функционирования чеков-бон, что наблюдается почти по всем регионам в период ГрВойны.
Банки важны были в значительной степени городу, деревня вытягивала на себя главным общегосударственные дензнаки (царские, керенки и пр.), потому в городах то (где острее чувствовался разменный дефицит) и выпускали различные суррогаты, на подобии чеков, бон и пр., ходивших на территории "делового центра".
Почитайте монографию В.М. Рынкова, там о функционировании суррогатов на востоке России как раз хорошо написано. ;)
-
Городские выпуски Гражданской Войны
Вот недавно на форуме бурно обсуждали "цвета правительств" периода 1917-1922 гг. Резонный вопрос возникает: какой временной отрезок понимается под Гражданской войной в данной теме.
Ведь в исторической науке есть разные точки зрения о периодизации периода Гражданской войны. Ведь непосредственно активные боевые действия начались в разных регионах с разницей в несколько месяцев.
На мой взгляд, если говорить о всей территории бывшей Российской империи, то резонее всего брать самые широкие рамки 1917-1922 гг. ;)
Ваши мнения, товарищи...
-
В моем представлении это период с Февральской революции и по 1922гг. Особняком стоят выпуски польских городов Привислинских губерний. Если брать и их, то прийдется расширить период выпуска денег чрезвычайных обстоятельств на начало Мировой войны.
-
Вот! В том то и дело: в итоге наверно придется расширить хронологию, а заодно сделать изменение в названии "Городские выпуски 1915/6 - 1922", хотя если говорить о периоде 1922-24 гг., то местные боны выпускались так же как и в период Гражданской войны по причине разменного дефицита. Тогда верхней хронологической границей будет логичнее назвать 1924 г.
Но в таком случае правильнее будет взять десятилетие периода 1 МВ, революции, Гражданской войны, военного коммунизма и денежной реформы Сокольникова-Кутлера. Таким образом, будет полностью охвачен период существования городских эмиссий. ;)
-
на мой взгляд для России в имперских границах 1914-1924. Если уже совсем вредничать, то в 1925, когда япошки покинули Северную часть Сахалина, но здесь несущественно с точки зрения денежного обращения.
Начало периода - 2-я отечественная война и окончание - денежная реформа 1924 (появление первых стабильных дензнаков). 1922 брать за окончание неразумно, поскольку фактически имело место параллельное хождение совзнаков, которые быстро обесценивались, и червонцев, которые трудно разменять, 1923 год с золотым исчислением товара и ежедневным пересчётом по курсу. И как объяснить массовый выпуск дензнаков периода 1922-1924 и знаков для размена червонцев. Для Сибири (в смысле Сибирь и ДВ) можно брать 1917-1924 , однако лагерные боны присунуть некуда. Можно немного расширить до 1925 года , там был некоторый выпуск бон.
-
В итоге, если брать всю территорию, получим 1914-1925 гг.: всеобъемлюще
Как написано в работе А.В.Алямкина "Выбранное десятилетие позволяет исследовать денежное обращение и эмиссии бумажных денежных знаков от «твердых денег» к «твердым деньгам» через их разрушение и хаос, возникший в процессе смены различных политических режимов" ;)
-
на мой взгляд для России в имперских границах 1914-1924. Если уже совсем вредничать, то в 1925, когда япошки покинули Северную часть Сахалина, но здесь несущественно с точки зрения денежного обращения.
Начало периода - 2-я отечественная война и окончание - денежная реформа 1924 (появление первых стабильных дензнаков). 1922 брать за окончание неразумно, поскольку фактически имело место параллельное хождение совзнаков, которые быстро обесценивались, и червонцев, которые трудно разменять, 1923 год с золотым исчислением товара и ежедневным пересчётом по курсу. И как объяснить массовый выпуск дензнаков периода 1922-1924 и знаков для размена червонцев. Для Сибири (в смысле Сибирь и ДВ) можно брать 1917-1924 , однако лагерные боны присунуть некуда. Можно немного расширить до 1925 года , там был некоторый выпуск бон.
Соглашусь, что с 1922 годом был не прав. 1924 более логичен.
-
Резюмируя всё сказанное выше по хронологии, подводим итог: название раздела необходимо скорректировать, включив хронологические рамки и убрав слова "Гражданской войны"
-
Можно переименовать в
Городские выпуски 1914 - 1924 гг.
-
Резюмируя всё сказанное выше по хронологии, подводим итог: название раздела необходимо скорректировать, включив хронологические рамки и убрав слова "Гражданской войны"
гражданская война нормально звучит.
-
гражданская война нормально звучит.
звучит может и нормально, но по факту городские выпуски имели место и до и после ГВ, потому вариант Павла Городские выпуски 1914 - 1924 гг. - оптимальный. ;)
-
Товарищи, я вот гляжу, что данная тема не достигла итога. В темах по городам приводятся боны, выпущенные уже после окончания периода революции Гражданской войны, хотя изначально вроде хронология была ограничена. В моем видении здесь есть 2 выхода:
- переименовать раздел просто в "Городские выпуски", тогда можно включать будет в принципе все боны, выпущенные на территории данного города;
- переименовать по варианту Павла "Городские выпуски 1914 - 1924 гг." и не включать боны, выпущеные позже этого периода.
Однако есть противоречия:
- ограничение по первому варианту позволит широко пополнять каталог, но тогда раздел теряет, на мой взгляд, свою. особенность;
- ограничение по второму варианту не позволит широко пополнять каталог, (так приведенная бона ОГПУ из Иркутска не попала бы в каталог), но тогда в принципе сохраняется изначальная идея - собрать информацию о выпусках денег в городах в наиболее сложный период функционирования для отечественного денежного обращения.
-
В принципе, если в этом разделе не касаться частных выпусков, и это было бы правильно, т.к. это не городские выпуски, то ничего менять не надо. Частные выпуски организаций и др. в каком-либо населенном пункте, даже если эти эмиссии были сделаны некоторыми структурами власти, они все же не имеет отношение к городским общеобязательным выпускам. Это мое мнение.
Для частников у нас есть раздел:
"Частные боны России в границах царской империи и СССР", в котором возможно можно было бы в будущем сделать разбивку по регионам , но пока, я думаю, в этом нет необходимости.
А случившиеся обобщение, в разделе Городские выпуски Гражданской Войны, можно считать машинальным, в качестве рекламы – частных бон и каталога.
В таком случае противоречий не будет.
Как, Вы коллеги смотрите на такой вариант?
-
Считаю, что здесь ничего менять не надо! ;D
Ведь сейчас на сайте реализуется концепция взамосвязанных ссылок 8) - к примеру, если войти
в "основной" каталог сканов по Иркутску, то там внизу есть выход на эту тему форума и на каталог частных бон.
В каталоге частных бон ссылки на эту тему форума и на "основной" каталог сканов по Иркутску.
В теме форума соответственно приводятся ссылки на "основной" каталог сканов по Иркутску и на каталог частных бон.
Т.е. куда бы пользователь не зашёл - он может быстро выйти на всё связанное с Иркутском! 8)
Если в форуме появится отдельная тема по частным бонам Иркутска, то соответственно в ней будут
все ссылки и на неё в каталогах и форуме по городским бонам будут ссылки.
Ведь в теме форума по городским выпускам нет обсуждения по частным бонам, а только приводятся
справочно ссылка на каталог по частным бонам и некоторые изображения.
Я лично считаю, что это очень удобно - из каталога одним нажатием попасть на связанную тему форума и наооборот.
Я уже и в других темах форума где-то приводил ссылки на оба каталога(там где частные боны есть), просто видимо внимания не обращалось!
-
Моя позиция исходит из принципиальной точности. Почему? Потому что в последний год форум и сайт развили обороты деятельности, а это существенное повлияло на ценность для исследователя. И, на мой взгляд, претендуя на определенную научность, вполне логично выглядит сбор и четкая структуризация информации (как задача).
Вариант отхода в названии от хронологических рамок попросту исключит все противоречия. В принципе замена названия просто на "Городские выпуски", "Бонные эмиссии: градация по городам" или аналогичное вполне будет тождественна ключевому смыслу рубрики - отразить справочную информацию форума и сайта о денежно-бонных эмиссиях, связанных с конкретным населенным пунктом.
-
В контексте тем справки речь здесь может идти исключительно о местных выпусках. Городские выпуски более узкое понятие, чем местные выпуски. Но как говорится хозяин - барин.
На мой взгляд местные и частные очень близки по многим параметрам. Просто так повелось, что частные выделяли почти всегда отдельно.
-
В контексте тем справки речь здесь может идти исключительно о местных выпусках. Городские выпуски более узкое понятие, чем местные выпуски. Но как говорится хозяин - барин.
На мой взгляд местные и частные очень близки по многим параметрам. Просто так повелось, что частные выделяли почти всегда отдельно.
Честно говоря, не могу понять возникшую проблему! ???
В теме по Городским выпускам были справочно даны(поскольку на данный момент нет темы по частным выпускам данного местного населённого пункта НЕТ) ссылки на каталог по частникам и приведены сканы частных бон.
Ещё раз подчёркиваю, именно СПРАВОЧНО!
Будет тема по частным бонам конкретного населённогого пункта - и вышеуказанные проблемы исчезнут!
А в отсутствие такой темы - как выйти из форума на каталог частников по данному населённому пункту?
То, что касается предложения Dimich об уточнениии названия раздела согласен, надо обсудить.
А вообще могу только призвать ещё раз от имени администрации форума - создавайте темы по всем интересующим направлениям, а ссылки будут расставлены!
-
К примеру куда относить выпуски сёл и станиц? В городских выпусках им не место. К частникам они не относятся.
-
К примеру куда относить выпуски сёл и станиц? В городских выпусках им не место. К частникам они не относятся.
Сашик прав. Название "Городские выпуски" некорректно. Я за переименование в "Выпуски бон от лица муниципальных властей" - это хоть как-то ближе будет. ;)
-
а если эмитент банк с разрешения власти?
-
К примеру куда относить выпуски сёл и станиц? В городских выпусках им не место. К частникам они не относятся.
Тоже интересный вопрос для обсуждения! ???
Или расширять раздел Городские с поиском нового наименования или придумывать ещё что-то!
А может один общий раздел в котором будут темы и по городским/сельским поселениям и по частникам, а внутриобщий поисковый индекс по наименованию и отдельно индексы по категориям - городские/сельские, частные и может ещё что? ???
-
частников традиционно отделяют. Хотя в Каталоге бон Дальнего Востока местные и частные боны указаны вместе и отсортированы по алфавиту. Мне без особой разницы. Главное чтобы было удобно и несложная структура к пониманию.