forum.fox-notes.ru
Бонистика => Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. => Тема начата: Laoyouzi от Июнь 25, 2015, 20:30:22
-
Мне кажется, что яразгадал тайну одной боны русского китая, которую до сих пор даже здесь на форуме и в других местах индентифицировать не удавалось. Но чтобы не упасть в грязь прежде чем вывылить сюда свои измышления, хочу спросить коллег: кто нибудь видел бону, проходящуюю у Кардакова как: БОДУНЭ. т-во "Караван сарай" 1909 ?
-
Где у Кардакова про эти боны говорится?
-
в каталоге
-
Понимаю, что в каталоге. Не могу ее там найти. На какой странице?
-
дело в том, что кардаков (каталог берлинский и дополнения в Архиве русской революции) у меня были лет 25 назад, как и все работы Погребецкого. Я выписки сделал по бонам русского китая и продал Кардаковых. Сейчас ищу в записях - по моему страница была - но выписка следующая-т-во "Караван сарай" 1909 \ комм о.п.ст. 1 Y
-
дело в том, что кардаков (каталог берлинский и дополнения в Архиве русской революции) у меня были лет 25 назад, как и все работы Погребецкого. Я выписки сделал по бонам русского китая и продал Кардаковых. Сейчас ищу в записях - по моему страница была - но выписка следующая- Бодунэ.т-во "Караван сарай" 1909 \ комм о.п.ст. 1 Y (Бодунэ - это город такой в Китае - он же синдянь-ныне Сунюань)
-
не с. 248? Или там Томское отд. гос. банка - изделие из Шанхая...
-
Вот нашел выписку. Бодунэ. Сев.мань. тов-во "караван-сарай". б.н. 1909 - 1 дяо.
-
В каталоге Кардакова и в Дополнениях к нему нету населенного пункта с таким названием, как Бодунэ
-
100% есть. может в других изданиях. Там же было и " коммерч о.п ст. б\г б\н 10 иен"
-
от туда же с.258 "Имяньпо. ст. Квжд. 1919 комм.общество. В тексте обмен на русские рубли. номинал мне не известен" в этом значит издании и бодунэ
-
сейчас посмотрел библиографию откуда брал данные. Может Кардаков, берлин 1953, может Соколов, Иванов Ростов-н-Д, 1927... Но у меня везде пометка Кордаков
-
Видимо не Кардаков. Каталога Соколова нет, не посмотреть.
-
Бодунэ нету ни в каталоге Кардакова, Берлин 1953, ни в каталоге Соколова, Иванова, Ростов-н-Д 1927 г.
Эти каталоги у меня есть.
В Ваших пометках произошла ошибка.
-
25 лет прошло как я выписал. Счас разбираю записи не найду первую. Это уже моя переписка из тетради в тетрадь. И № страницы затерялся. Но 100% бона такая есть в каталогах. И я даже знаю что это за бона.
-
Мне кажется, что яразгадал тайну одной боны русского китая, которую до сих пор даже здесь на форуме и в других местах индентифицировать не удавалось. Но чтобы не упасть в грязь прежде чем вывылить сюда свои измышления, хочу спросить коллег: кто нибудь видел бону, проходящуюю у Кардакова как: БОДУНЭ. т-во "Караван сарай" 1909 ?
Вы бы все таки опубликовали свои соображения. Оттого, что боны нет у Кардакова не значит, что к ней не будет интереса 8)
-
ок
-
Заинтриговали, а скан так и не разместили.
-
:)
-
:)
-
Совершенно уверен, что Хочинзан здесь на форуме обсуждали.
-
Так оно и было. И я там был. :) Там ни к чему не пришли. А здесь я пришел. Проведя определенные исторические аналогии :)
-
Так оно и было. И я там был. :) Там ни к чему не пришли. А здесь я пришел. Проведя определенные исторические аналогии :)
А подробности! К чему пришли то.
-
1 Tiao
-
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!
-
сегодня постораюсь опубликовать свои изыскания. чувствую себя Шлиманом ;D
-
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!
Года два назад был проход (вроде на Кюнкере) более чем за 2000 евро.
-
лет 20 назад я брал за 50 долларов. равно было цене 100 р КВЖД. последние я тоглда пачками привозил из Харбина и продавал по 50. Хотя у Кордакова ХЧЗ в редкости -оценке стоит -
-
лет 20 назад я брал за 50 долларов. равно было цене 100 р КВЖД. последние я тоглда пачками привозил из Харбина и продавал по 50. Хотя у Кордакова ХЧЗ в редкости -оценке стоит -
Брали за 50$ тот, картинку которого Вы выставили?
Так где у Кардакова про этот знак говорится?
-
Нет другую. Скан у меня остался. Она в сети не появлялась. У меня были все каталоги Кардакова + его стать вэмигрантской прессе. Я делал выписки по русскому китаю а книги продавал. Выписка такая осталась: - т-во "Караван сарай" 1909 1 дяо
там же кстати было и бодунэ и комм о.п.ст. 10 иен
точно не знаю
-
ХО-ЧИН-ЗАНЪ
Опыт одного исследования
Одной из до конца не определенных бон Русского Китая является бона Хочинзанъ.
1. Одни из коллекционеров относят ее к частным выпускам Синьцзяна (Ныне СУАР КНР).
2. Другие к частным выпускам провинции Ляониин (в районе Даляня)
Первые явно обмануты фонетическим соответствием слова Синцзян и Синдянь (именна к этому городу относится бона Хочинзанъ).
Вторые основываются на традиции, передаваемой из уст в уста.
Как мне написал уважаемый Истомин, отнесший в своем каталоге данную бону к району Даляня: « У меня это записано как пос. Синьдянь .Чжэнь рядом с Дальним на Ляодунском полуострове. Вроде бы мне это Михаил из Шанхая сказал. Но вообще-то самый лучший специалист в мире по китайским бонам это один немец".
Не имея связи с означенным немцем и не имея более никаких данных, попробуем привлечь к ее идентификации матушку историю и здравый смысл.
Но сперва о боне.
-
Коллеги а какой диапазон цен на данные боны?
Спасибо!
Года два назад был проход (вроде на Кюнкере) более чем за 2000 евро.
Спасибо.
-
ХО-ЧИН-ЗАНЪ
Опыт одного исследования
Одной из до конца не определенных бон Русского Китая является бона Хочинзанъ.
1. Одни из коллекционеров относят ее к частным выпускам Синьцзяна (Ныне СУАР КНР).
2. Другие к частным выпускам провинции Ляониин (в районе Даляня)
Первые явно обмануты фонетическим соответствием слова Синцзян и Синдянь (именна к этому городу относится бона Хочинзанъ).
Вторые основываются на традиции, передаваемой из уст в уста.
Как мне написал уважаемый Истомин, отнесший в своем каталоге данную бону к району Даляня: « У меня это записано как пос. Синьдянь .Чжэнь рядом с Дальним на Ляодунском полуострове. Вроде бы мне это Михаил из Шанхая сказал. Но вообще-то самый лучший специалист в мире по китайским бонам это один немец".
Не имея связи с означенным немцем и не имея более никаких данных, попробуем привлечь к ее идентификации матушку историю и здравый смысл.
Но сперва о боне.
1. TE и ЦЯНЬ
После введения адм. управления Цинов, открытия Дунбэя, развития торговли, валютные потребности рынка стали необычайно актуальны. Для обеспечения рынка требовались и платежные средства, коих был недостаток. Тогда свои банкноты и денежные суррогаты стали выпускать банки, частные лица, компании, общества, рестораны и, как сказал Погребецкий : «вообще каждый, кто сумел в местной обстановке приступить к печатанию своих бон». Например, руководители одной фирмы в торговой слободке Укешиу , выпустив 2 000 000 своих дяо, закупили на них хлеб у местных крестьян, а затем скрылись.
Боны эти имели широкое обращение. В 1907 г после образования Дунбэйской провинции, местные власти многократно призывали прекратить их использование, однако, не смотря на это, боны продолжали выпускаться стихийно. В 1909 г государство взяло на себя исключительное право по выпуску бум. дензнаков и, всем остальным воспрещалось печатать и предлагалось изымать уже выпущенные. Но начавшаяся революция разрушила планы правительства, и подобные боны продолжали ходить и в начале 30-х гг.
Денежное обращение Китая в то время базировалось на медных чохах – цянь. (Монетах с квадратной дыркой внутри). «Наверху таэль , в середине – серебрянный доллар, внизу медная монета», - писал Погребецкий. Выпускаемые частниками боны также номинировались в медной монете и назывались ТЕ – являясь векселями, выписываемыми на предъявителя.
Номиналы бон были в ДЯО – связках медных монет, чохов. Количество монет в связке варьировалось в зависимости от места и времени. Обычно это было 100 или 1000. В конце 19-в 1 дяо равнялся около 10 центов серебряного доллара.
Вертикальные те печатались ручным способом на деревянных досках-клише. Впоследствии на машинах. Многие печатники просто выпускали пустые бланки для продажи пользователям, которые потом сами вписывали свое название, время выпуска и ставили свою печать. Особого расцвета такое печатание достигло в 1909 г.
Выпустил свои те и постоялый двор Хэчэн в г.Синдянь.
Фото - 1 дяо
-
2. КОММЕРЧЕСКИЙ БИЛЕТ.
ЭМИТЕНТ: Постоялый двор Хэчэн. Г. Синдянь
НАДПИСИ: Хэчэндянь (постоялый двор Хэчэн). Синдянь (город). День, месяц, год правления императора Гуаньсюя (1875 – 1908).
Это те соответствует 1 дяо, ходящему в городе.
НОМИНАЛ:
1. Дяо – б\н, б\г
2. Дяо – б\н, б\г
3. Дяо- б\н, б\г
-
НОМИНАЛ:
1. Дяо – б\н, б\г
2. Дяо – б\н, б\г
3. Дяо- б\н, б\г
Здесь чего то не хватает?
-
наоборот :) точки лишние. А что есть сведенния про 5 и 10?
1 ДЯО
-
3. ЭМИТЕНТ
Постоялый двор Хэчен. Хэчэн (означающее доброжелательность + ладность) являлось довольно распространенным названием мест ночлега, как например в СССР гостиниц "Дружба". А "чжань" - обозначало склад + загон. Например китайский писатель Лю Э в 1902 г. направляясь в Пекин на пароходе из Янтая, прибыл в Тянцзиньский порт где стал ожидать поезда до столицы. Так он описывает свое ожидание.
"13 июня Прибыл на пристань Тангу. Больных отправили в карантин. А вещи на склад. Я остановился отдохнуть в Хэченчжань. Съел 2 миски рису. В час 10. Поезд отправился в Пекин". В таких дворах можно было оставить коней или верблюдов, поесть, заночевать, поменять деньги.
На фото - порт Тангу. где то здесь постоялый двор доброжелательности и ладности :)
-
наоборот :) точки лишние. А что есть сведенния про 5 и 10?
1 ДЯО
Невнимательно ваше сообщение прочитал. Вопрос снимается.
Про 5 и 10 ничего не знаю.
-
4. ОФОРМЛЕНИЕ
Изучение рисунка на РВ позволяет сказать, что он изображает Кяхту/троицкосавск. До 1909 г это место как раз бало одним из знаковых в торговле Китая\Монголии с Россией. Эмитент хоть и находился далеко от Кяхты, но находился на территории Монголии и т.о. изображение оправдано. Кяхта - символ российско-монгольско-китайской торговли.
Причем на переднем плане изображена именно китайская слобода Маймайчен.
-
3 р
-
На боне слева изображено весьма характерное здание, вероятно вокзала, на фотографиях Троицкосавска я его не вижу. Если оно таки там есть то прошу показать где.
-
я был в Кяхте както 3 г назад. Там нет вокзала :)
-
Хотел сказать, что здания изображенного на боне нет на открытках.
-
Возможно изображено здание вокзала, но какого города не известно.