forum.fox-notes.ru

Бонистика => Для начинающих => Тема начата: Codex от Август 29, 2017, 15:15:41

Название: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Codex от Август 29, 2017, 15:15:41
Здравствуйте, я уже не начинающий бонист, но всё же хочу обратиться к коллегам коллекционерам. Не так давно, меня заинтересовали банкноты ГДР 1971 – 1989 годов. Почерпнуть информации особо нигде не удалось, кроме основных моментов. Знаю, что они различаются нумерацией (типографической и компьютерной), но есть ли ещё какие-нибудь разновидности? Также, хотелось бы узнать цены, по которым проходят данные боны. С какой нумерацией дороже? В общем, я надеюсь что кто-то занимался данной темой и немного проинформирует, предоставив дополнительные сведения. Может в они описаны каких-то русскоязычных каталогах? С уважением.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Landser от Август 29, 2017, 16:03:47
См.

Германская Демократическая Республика (http://www.fox-notes.ru/dr/1_ddr.htm)

Что касается цен то см. каталог Розенберга.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Codex от Август 29, 2017, 16:45:47
См.

Германская Демократическая Республика (http://www.fox-notes.ru/dr/1_ddr.htm)

Что касается цен то см. каталог Розенберга.
Большое спасибо, прояснились некоторые моменты, что же буду подробно ознакомляться с каталогом Н. Розенберга.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: sema от Октябрь 06, 2017, 00:28:36
Господа специалисты по ГДР, просветите пожалуйста, почему узкий тип нумерации называется "компьютерным"?
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Landser от Октябрь 06, 2017, 07:58:01
На принтере их печатали :). Если не ошибаюсь у Розенберга про это упоминается.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Люк от Октябрь 06, 2017, 18:50:17
На принтере их печатали :). Если не ошибаюсь у Розенберга про это упоминается.

Вот из каталога, 1971 год, компьютерная нумерация:
(http://www.fox-notes.ru/dr/dr_ddr_1971_10_r359c_f.jpg)

Мне вот стало интересно на каком принтере в 1971 такую нумерацию могли делать?
Повспоминал о печатающих устройствах для ЭВМ конца 70-х - начала 80-х, поискал в интернете и не могу
сообразить, что могли для этого использовать! ??? 
Медленные устройства работали по принципу печатающей машинки с красящей лентой, а у быстрых при печати
буквы/цифры "прыгали" в тексте.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: sema от Октябрь 06, 2017, 22:09:10
Вот и я про то же - какие принтеры там могли быть в эпоху БЭСМ-6?
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Landser от Октябрь 07, 2017, 20:28:01
Не знаю, не знаю. Телетайпы же существовали. Видимо использовали некое электромеханическое устройство.  И точно не серийное, а специально для Гос. банка ГДР сделанное. Зачем было использовать его, а не чисто механический нумератор, это немцам виднее.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Avionik от Октябрь 08, 2017, 02:46:11

    Коллеги!  О какой компьютерной нумерации ведёте речь?   ???

   Посмотрел на своих банкнотах, номера отпечатаны способом высокой печати, поэтому отпечатку номера присущи особенности именно этого способа печати. 
   Если шрифт на что-то и похож, то даже в случаях общей похожести на известные и общепринятые шрифты, в качестве печатающих элементов используются нумераторы со специальными начертаниями, применяемыми только изготовителем банкнот и они могут отличаться от них начертанием символов.

   Вот похожий шрифт - Univers Condensed Medium
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Avionik от Октябрь 08, 2017, 02:47:58


   Шрифты, применяемые в нумераторах.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 08, 2017, 10:40:31
Подробностей нет ни у Розенберга ни у Пика-Риксена. Два типа нумератора, один из которых компьютерный (Computersatz) и все. По временному диапазону использование компьютерной нумерации это не конец 70-начало 80, а с 1985 года.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Avionik от Октябрь 08, 2017, 12:01:33
Подробностей нет ни у Розенберга ни у Пика-Риксена. Два типа нумератора, один из которых компьютерный (Computersatz) и все. По временному диапазону использование компьютерной нумерации это не конец 70-начало 80, а с 1985 года.

    "Обозвать" можно по-всякому. По-этому я и написал про похожесть шрифта, но ведь обсуждение началось с чего ...? - на каком принтере печатались.
Временной диапазон хождения выпуска вплоть до развала ГДР, возможно и клише и нумерация после 1985 года разрабатывалась на компьютере, но это не значит, что номер печатался принтером. Ни на каком принтере высокую печать не произвести.

    Computersatz - компьютерный набор, компьютерное множество.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Landser от Октябрь 09, 2017, 07:52:49
Надо будет дополнительную информацию поискать.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2017, 08:05:05
при всем уважение Computersatz не может переводится как компьютерный нумератор.
Согласно правилам перевода сложных составных слов последнее слово является главным, остальные дополняют его по значению. Полагаю это название шрифта.
В прогрессивной ФРГ в 94-м массово были 286, а 486 было верхом крутизны. В ГДР же в 1989 году ничего такого быть не могло. В совковости были всякие компы типа шкафов и стиральных машин в босяцком приближении, целые залы, школьником довелось такие видеть.
В типографиях есть такие книжки со шрифтами. Мне удалось держать в руках книжку со шрифтами типографии сов. сибирь за 19лохматый год. Там тьма всяких шрифтов.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Владимир Р. от Октябрь 09, 2017, 11:44:54
В 1990 году лично работал на ГДРовском компе (практически Персональном компьютере)  РОБОТРОН 1715 на одном из предприятий. К роботрону прилагался и принтер.
Характеристики забыл, но нашел в инете:
–   процессор U880 (аналог Z80), работающий на частоте 2.5 МГц;
–   ОЗУ объемом 64 Кбайт;
–   алфавитно-цифровой дисплей с тремя градациями зелёного;
–   два односторонних дисковода на 180 Кбайт (впоследствии на каждой машине один был заменён на двусторонний объёмом 780 Кбайт).
Так что в 1989-1990 ГДРовская техника не была такая уж отсталая.
 8)
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 09, 2017, 17:43:48
Где искать дополнительную информацию не известно. В каталогах ее нет, у меня есть книга по деньгам ГДР но там ее тоже нет, уже смотрел.

Сегодня внесу в каталог уточняющие правки правки.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: magsib от Октябрь 09, 2017, 18:31:59
может 720, а не 780. У нас в 88-90 в школе тоже какие-то эвм монохромы стояли, дяденька их с магнитофона загружал.В институте была какая-то зеленоэкранная хрень, а принтер был матричный и бумага в ролях.  ;D Этот шлак с 286 ну никак не сравним.
Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: Люк от Октябрь 09, 2017, 19:39:25
Посмотрел в каталоге боны ГДР  c типографской нумерацией:
(http://www.fox-notes.ru/dr/dr_ddr_1971_10_r359a_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/dr/dr_ddr_1975_5_r361a_f.jpg)
и аналогичные с компьютерной:
(http://www.fox-notes.ru/dr/dr_ddr_1971_10_r359c_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/dr/dr_ddr_1975_5_r361c_f.jpg)

Сразу видна "кривизна" в номерах с типографской нумерацией и "ровные" в компьютерной,
а раз Fox-Notes пишет,   что "использование компьютерной нумерации это не конец 70-начало 80, а с 1985 года.",
то здесь явно произошло использование какой-то новой технологии при нумерации.
Вариантов несколько:
1. На компьютерных печатающих устройствах того времени использовались фиксированные шрифты "задаваемые"
на аппаратном(заводском) уровне - один шрифт на тип устройства, а не на программном как сейчас. Поэтому шрифт использованный при нумерации банкнот мог совпадать по начертанию с компьютерным.

2. Все буквы для компьютерных печатающих устройств были строго фиксированы по высоте и ширине, глядя на "ровные"
компьютерные номера с одинаковыми промежутками между символами можно предположить название и от такого принципа.

3. В середине 80-х(а вернее с начала) в СССР и странах CЭВ компьютерная техника была уже очень широко распространена и кроме линейки ЕС ЭВМ(клонов разного уровня от IBM 360/370) широко использовалась
линия СМ ЭВМ -   https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ_ЭВМ  ,  http://www.computer-museum.ru/histussr/sm_evm.htm  ,
поэтому вариант использования контроллеров для управления процессом нумерации очень даже вероятен.  Вот интересная статья Вычислительная техника стран СЭВ. Часть первая. ГДР (https://geektimes.ru/company/ua-hosting/blog/278508/)

PS. Из собственного опыта - AT 286 и прочие с MS DOS по своей сути были однозадачными и однопользовательскими,
это был хороший настольный вариант для персонального использования. В промышленности на сложных производствах до середины 90-х(пока не появилась Windows 95/96 OSR 2) они не использовались ввиду крайней неустойчивости ОС - в любой момент могла на экране появиться "синяя смерть".  У нас для этих целей на производстве в это время вовсю ещё использовалась советская техника(типа СМ ЭВМ), а за бугром техника фирмы DEC и подобная.  




Название: Re: Вопросы об марках ГДР
Отправлено: magsib от Октябрь 10, 2017, 08:05:17
станки с чпу были весьма распространены. Думаю, что проблема была не в устойчивости системы, а в интерфейсе сопряжения. кстати 98 osr2, хрюша и 7 наверное самые удачные окна. Фиг знает чего Люк на 286 вычислял, но на моей памяти ни одного синего экрана.