forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Февраль 25, 2011, 17:34:10
-
Попались сканы с ксерокопий таких вот бон. Сами боны в общем-то обычные, за исключением надпечаток на них. Подобная приводлится на 100р. колчаковке в книге Баранова, Алямкина.
Ваше мнение, коллеги, что может обозначать эта надпечатка? ???
-
1000р
-
Сама надпечатка, крупнее
-
Всё вполне объяснимо по поводу "сибирского" КОГК: в Иркутске до 17 февраля 1920г. "сибирские" деньги имели официальное хождение. По документам, которые я видел в ГАРФ - "сибирки" почти до последнего дня печатались Иркутской ЭЗГБ и передавались в кассы. ;)
-
Я в первую очередь про смысл надпечатки! ;D
Контролёр рабоче-крестьянской инспекции на колчаковке! 8)
И что это за упоминаемый акт?
-
образцы ден. знаков, не годных к обращению: колчаковки, знаки ДВР. Это Иркутск. Колчаковки после 17.02.1920. А знаки ДВР значительно позже, не ранее лета 1920.
акт с номером о вывешивании для ознакомления образцов негодных к обращению дензнаков на основании того-то и того-то где-то в Иркутске.
-
Т.е. колчаковки выводились из обращения по одному акту с бонами ДВР, а значит и были в обращении вместе с ними всё это время? ???
-
Т.е. колчаковки выводились из обращения по одному акту с бонами ДВР, а значит и были в обращении вместе с ними всё это время? ???
Так больше не шути. ;D А то из клуба любителей колчаковок вычеркнем... временно. ;D
Это Образцы дензнаков, не годных к обращению в 1920 году. Так понятно?
Время такое было, денег еще советских не завезли , а уже в каждой дыре уже сидело по такому красному голодранцу контролёру.
-
Есть дата - 1920 г. Почему-то нет числа и месяца. Если это указание на знаки,
выводимые из обращения, при чем здесь 500р ДВР, которая ходила и в 1921 году, да
и выпущена была только в конце 1920-го ? Я не очень понимаю.
-
Подобное есть ещё на 1р. ДВР ;D
Так больше не шути. А то из клуба любителей колчаковок вычеркнем... временно.
Ну уж пошутить нельзя! ;D
У меня своя подобная версия с самого начала была, но в личке высказывались разные мнения ;), Баранов дал без объясненния - вот и решил у опчества спросить, вдруг и сам текст акта кому попадался 8)
А вообще здесь много странного:
Многих смущает само слово ОБРАЗЕЦ, вернее необычное его применение ::)
И сбивает с толку!
Просто ГОД - 1920, как было отмечено выше!
Кстати и 100р. и на 1000р. - нет номеров!
Ну с 1000 вроде понятно, не редкость в то время.
А 100р.? Отпечатана вновь или из старых запасов ЭЗГБ?
-
500рублевки печатались той же Иркутской ЭЗГБ, но уже со 2ой половине 1920г.
Подпись контролера Рабкрина объяснима - РКИ была органом всеобщего контроля.
Кстати и 100р. и на 1000р. - нет номеров! Ну с 1000 вроде понятно, не редкость в то время.
А 100р.? Отпечатана вновь или из старых запасов ЭЗГБ?
Только эти номиналы печатали при Иркутском ревкоме.
-
что тут странного. Я так это понимаю:
1920 год. Иркутск. Стенд висящий где-то в Иркутском отделение банка. У власти уже краснопузые.
На стенд повесили, где-то в феврале 1920, Образцы денег не годных к обращению. Первыми там были колчаковки. Затем позднее летом или к осени 1920 повесили образцы денег не имевших хождение в советской России в г. Иркутске. Это все ДВР и земская власть прибайкалья (фактически тоже выпуск ДВР). Почему акт один, не знаю, вероятно влом было печать новую резать.
В Иркутске в 1920-м ходили: Совзнаки + 200 р 4 и 5 разряд с надпечаткой и купоны от них с надпечаткой + романовские, думские , керенки 20 и 40 р, БГК (серии), питерские обязательства, деньги ДВР не могли приниматься в обращение.
-
500рублевки печатались той же Иркутской ЭЗГБ, но уже со 2ой половине 1920г.
Подпись контролера Рабкрина объяснима - РКИ была органом всеобщего контроля.
Кстати и 100р. и на 1000р. - нет номеров! Ну с 1000 вроде понятно, не редкость в то время.
А 100р.? Отпечатана вновь или из старых запасов ЭЗГБ?
Только эти номиналы печатали при Иркутском ревкоме.
то есть иркутские пацаны в январе -феврале 1920 баловались изготовлением 100 р и 1000 р?
Где же тогда 500 р делали?
-
500рублевки печатались той же Иркутской ЭЗГБ, но уже со 2ой половине 1920г.
Подпись контролера Рабкрина объяснима - РКИ была органом всеобщего контроля.
Кстати и 100р. и на 1000р. - нет номеров! Ну с 1000 вроде понятно, не редкость в то время.
А 100р.? Отпечатана вновь или из старых запасов ЭЗГБ?
Только эти номиналы печатали при Иркутском ревкоме.
Dimich, но в своей работе Вы пишите:
С сентября 1919 г. по мере продвижения на восток соединений и частей Красной Армии большевиками в Сибири аннулировались «омские» деньги . В специальном постановлении Сибревком, «как высшая Советская власть в Сибири», официально заявил: «Деньги, выпущенные объявленным вне закона… верховным правителем Колчаком, признаются не имеющими хождения во всей Сибири. Население должно отказываться от их приёма. Во всей Сибири восстанавливается хождение советских денег…»
После падения власти А.В. Колчака эмиссию «омских» денег в Сибири в 1920 г. для пополнения наличности касс осуществляли Иркутский Политцентр (5-25 января) и сменивший его Иркутский военно-революционный комитет (26 января-17 февраля). Фактической датой окончания аннулирования «сибирских» денег Советской властью на территориях, подконтрольных Сибревкому можно считать 18 февраля 1920 г., когда об аннулировании «омских» денег заявил Иркутский губернский ревком (ГАИО. Ф. Р-1800. Оп. 1. Д. 2. Л. 1об.).
>500рублевки печатались той же Иркутской ЭЗГБ, но уже со 2ой половине 1920г.
Разрыв между аннулированием колчаковок и даже началом печати выпуска ДВР очень большой - чтож это за акт по которому они "объединяюся"?
Как кстати отличить настоящие колчаковки от выпуска Иркутского ревкома? ???
-
Образцы денег не годных к обращению
Это касалось, на мой взгляд, не аннулированных, а ещё обращавшихся денег, так как по документам видно, что в ОГБ и других финучреждениях вывешивали образцы денежных знаков, в частности для отличия от фальшивок (для сибирских КОГК как раз актуально).
Как кстати отличить настоящие колчаковки от выпуска Иркутского ревкома? Непонимающий
Работа с фондом ЭЗГБ в ГАРФ не дала ответ, знаю только номиналы сибирок, печатавшихся после падения власти Колчака.
Где же тогда 500 р делали?
Дензнаки ДВР печатали в Иркутске, с 1921 г. в Чите, об этом писал ещё Погребецкий.
деньги ДВР не могли приниматься в обращение.
Иркутск был пунктом обмена и обращения как денег РСФСР, так и буфера.
-
Где же тогда 500 р делали?
Дензнаки ДВР печатали в Иркутске, с 1921 г. в Чите, об этом писал ещё Погребецкий.
Я про колчаковские 500 имел в виду.
-
Образцы денег не годных к обращению
Это касалось, на мой взгляд, не аннулированных, а ещё обращавшихся денег, так как по документам видно, что в ОГБ и других финучреждениях вывешивали образцы денежных знаков, в частности для отличия от фальшивок (для сибирских КОГК как раз актуально).
имели место быть как образцы ден. знаков имевших хождение, так и образцы дензнаков уже не имевших хождения. О последнем есть данные в московском бонисте.
-
деньги ДВР не могли приниматься в обращение.
Иркутск был пунктом обмена и обращения как денег РСФСР, так и буфера.
иркутск был одним из пунктов обмена. В Советской России деньги ДВР обращения не имели. В пределах Сибири могли только обмениваться на совзнаки.
-
иркутск был одним из пунктов обмена. В Советской России деньги ДВР обращения не имели. В пределах Сибири могли только обмениваться на совзнаки.
Официальный обмен шел только через расчетно-кассовый подотдел Иркутского губфинотдела.
-
Соглашение о денежном обращении между РСФСР и ДВР...
IV.
Выпускаемые вышеуказанным порядком денежные знаки Д. В. Р. на территории Р. С. Ф. С. Р. хождения в качестве денег не имеют и в платежи не принимаются, но в пределах Сибири могут обмениваться на денежные знаки, имеющие хождение в Р. С. Ф. С. Р. Примечание: Денежные знаки пятидесятикопеечного достоинства американского изготовления, ныне имеющих хождение в Д. В. Р., обмену на денежные знаки Р. С. Ф. С. Р. не подлежат.
V.
Пункт обмена денежных знаков Д. В. Р. на таковые Р. С- Ф. СР. в пределах Сибири в первую очередь устанавливается в городе Иркутске через Расчетно-кассовый подотдел Иркутского Губфинотдела, причем обмен производится по номинальной цене рубль за рубль для граждан Д. В. Р. и вообще для лиц, едущих по Д. В. Р., в пределах до двадцати тысяч рублей на одно и то же лицо.
-
Ну что, коллеги, пришло время возобновить тему и продолжить дискуссию! ;D
Теперь есть полноценный скан с такой надпечаткой! 8)
И публикуется, по моим данным, впервые:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_5t_M_Z030911_f.jpg)
Обращаю Ваше внимание, что надпечатка на бланке февральских 5000, а мы в предыдущих рассуждениях исходили из того, что надпечатка ставилась на бонах производства Иркутска - данных о печати там 5000 нет.
Обратите внимание на качество самой надпечатки красным цветом, на первый взгляд возникает ощущение, что основной чёрный текст нанесён поверх красного!
Высказываем свои мнения и предположения, что же это всё-таки за надпечатка и что значит? ???
-
встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.
-
встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.
Так здесь слово Образец вкупе с надписью ниже вообще непонятно что обозначает ;D ???
Вот отдельно надпечатка:
-
образец ден. знака, не годного к обращению.
интересно другое, почему 5000 без номера или цифр от 0 до 9.
-
встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.
Это про колчаковские образцы. 1919 год.
-
Обсуждали же выше: сибирки ходили восточнее советского Иркутска в буфере до 15 ноября 1920 г. Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки. Вот для сведения кассиров и был образец дан. На мой взгляд, тем и объяснимо сочетание на надпечатке даты "1920" и виз сотрудников Рабкрина и ЭЗГБ.
-
Dimich, на всех известных колчаковках с такой надпечаткой(100, 1000, 5000) нет номера.
И, если для 100 и 1000 выше в теме было объяснение, что они печатались в Иркутске, то о 5000 таких данных нет. Выходит она попала в Иркутск в результате эвакуации? ;D
Замечу, что бланк февральской 5000 до этого вроде нигде не светился – уже в этом данная бона уникальна.
Почему эти надпечатки именно на бланках колчаковок?
Не было в запасе изъятых "ходячек"?
Надпечатка на 500 ДВР сделана на ходячке.
А двусмысленность надписи в том, что штамп на банкнотах ОБРАЗЕЦ ставили, как пример банкнот находящихся в обращении, и как Вы сами заметили в другой теме:
“Встречал указания ЦУГБ о том, что по получении образцов на них следует делать такие надписи(негоден к обращению) во избежание краж бон и использования их "по прямому предназначению".
Эта же надпечатка, практически с тем же самым текстом “Образец. Негоден к обращению ….” имеет прямо противоположный смысл - это ОБРАЗЕЦ денег не должных находиться в обращении!.
Видимо ответ на вопросы даст только текст упоминаемого в надпечатке Акта, если он будет найлен!
А, пока учтём в своих таблицах наличие бланка 5000 февраль + странная надпечатка! 8)
-
Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки.
Обменивались буферки на совзнаки.
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Я бы не торопился говорить, что 5000 февраль без номера -это бланк.
-
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Сибирки не меняли. Безусловно.
-
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Сибирки не меняли. Безусловно.
То есть Dimich, Вы дезавуировали свой пост ;D:
Обсуждали же выше: сибирки ходили восточнее советского Иркутска в буфере до 15 ноября 1920 г. Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки. Вот для сведения кассиров и был образец дан. На мой взгляд, тем и объяснимо сочетание на надпечатке даты "1920" и виз сотрудников Рабкрина и ЭЗГБ.
А если сибирки не меняли(Ваш вариант появления такой надпечатки), то зачем заморачивать кассиров Образцами денег, которые, безусловно запрещены к хождению и обмену? ???
-
Нет, форумчан я не путаю, не в коем случае!!! ;D
Образцы сибирок, как негодных к обращению денег вполне погли быть в распоряжении кассиров ГФО. Вот что касается 500р. боны ДВР, тут всё ясно - образец годных к обращению денег
-
Dimich прав, сибирки ходили восточнее советского Иркутска до Читинской пробки в буфере до 15 ноября 1920 г.
-
Нет, форумчан я не путаю, не в коем случае!!! ;D
Образцы сибирок, как негодных к обращению денег вполне погли быть в распоряжении кассиров ГФО. Вот что касается 500р. боны ДВР, тут всё ясно - образец годных к обращению денег
Что-то слишком мудрёно для кассиров получается - две бумажки с абсолютно одинаковыми надпечатками, но по одной надо подобные при предъявлении изымать, а по второй обменивать! ;D
А вдруг перепутает и сделает наооборот? ??? :o
Скорей всего они до кассиров и не дошли и данные экземпляры лежали тихо-мирно в каком-то иркутском архиве, пока кому-то не попались на глаза. а затем и в руки.
Будем ждать, какие номиналы и на каких бонах с подобными надпечатками ещё засветятся!
Процесс пошёл!(с)
-
.....
Будем ждать, какие номиналы и на каких бонах с подобными надпечатками ещё засветятся!
Процесс пошёл!(с)
Ну вот и дождались! ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1918_1000_M060613_f.jpg)
Возобновим дискуссию о том, чтобы это значило?
Колчаковки, ДВР - находили объяснение, но вот Казначейство Сибири! 8)
Dimich, где Вы?
Особая благодарность коллеге-форумчанину за предоставленный скан! 8)
По его словам, он у него около 15 лет, а до этого был в другой большой коллекции.
-
ну гк Сибири и чего? права у них такие же как и у последующих обязательств.
в чём необычность ?
-
ну гк Сибири и чего? права у них такие же как и у последующих обязательств.
в чём необычность ?
А что всё прояснено?
Тему перечитай - по мере появления бон разного типа менялись и мнения:
- Надпечатки на ДВР и 100р. Колчака - ставили на то, что печаталось а Иркутске
потом появилась 5000р. Февраль, которая никоим образом вроде как в Иркутске не печаталась - появились новые теории.
Теперь надпечатка на 1000р. Сибири.
Я вот для себя так, пока и не определился со смыслом надпечатки!
А что подобная бона сама по себе - обычное дело? ;) ;D
-
Полностью присоединяюсь к предыдущему оратору. ;D
Я тоже пока ничего не понимаю, кроме того что эти надпечатки
судя по всему подлинные и что-то означают.
-
перечитай сам тему, и немного нестандартного мышления.
-
перечитай сам тему, и немного нестандартного мышления.
Перечитал. Перейти к нестандартному мышлению не получается. ;D
На данный момент просматривается три версии:
1. Образцы негодных к обращению.
2. Надпечатка делалась на экземплярах, сдаваемых на особое хранение как некие "ценности".
Я склоняюсь к этому варианту.
3. Шутка. Кто-то решил повысить ценность бланковых сибирок. Потом вошел в раж
и заодно на ДВР поставил. :)
-
У меня с нестандартным мышлением что-то тоже туговато! :-[
2-ой вариант AlterRub более приемлем, как гипотеза, чем вариант от Dimich:
Образцы сибирок, как негодных к обращению денег вполне погли быть в распоряжении кассиров ГФО. Вот что касается 500р. боны ДВР, тут всё ясно - образец годных к обращению денег
-
Не надо отбрасывать 3-й вариант - шутку.
Может быть кто-то захотел заработать на доверчивых коллекционерах.
-
Не надо отбрасывать 3-й вариант - шутку.
Может быть кто-то захотел заработать на доверчивых коллекционерах.
Вариант, скорее всего маловероятный - "Бланковые" колчаковки достаточно редки и дороги сами по себе(кроме июньских 1000р,) и идти на такой риск штампуя левой надпечаткой ради возможного увеличения стоимости? ???
По нескольким современным сделкам с надпечаткой и без(то что я знаю) разницы в цене особой не было.
-
Тема про сотки, печатавшиеся в Иркутске не раскрыта. А там мелочи очень важны. ;D
образцы все негодные к обращению. Далее есть боны годные к обращению и негодные к обращению.
вариант 3. отметать пока не стоит, как сделанный на подлинном подлинной печатью.
-
Тема про сотки, печатавшиеся в Иркутске не раскрыта. А там мелочи очень важны. ;D
Когда из колчаковок была известна только эта 100 В без номера, то её печать в Иркутске была важной частью первой гипотезы. После появления с надпечатками 5000р. Февраль и 1000р. Октябрь Сибирь, вопрос о месте печати 100р., хоть и интересен, но для темы данной надпечатки уже не очень существенен.
Существенно то, что в момент проставления надпечатки - все эти "бланковые" безномерные боны были вместе, видимо в хранилище/архиве ЭЗГБ.
Вполне возможно, что в 1920г. они проводили внутреннюю инветаризацию и таким образом пометили для себя боны вышедшие из обращения или находящиеся у них, как 500 ДВР, но не для выпуска оборот.
В современных банках в хранилищах точно также хранят и раздельно учитывают - ходячку, образцы, бланки всевозможных чеков. Иногда там бывают и различные образцы иностранных ценных бумаг, которые банк каким-то образом по обмену получил, а что с ними делать никто не знает. ;D
-
Вполне возможно, что в 1920г. они проводили внутреннюю инветаризацию и таким образом пометили для себя боны вышедшие из обращения или находящиеся у них, как 500 ДВР, но не для выпуска оборот.
фантазировать оно конечно можно.
а чего никто не задается вопросом: а нафига скопили столько без номерных разных номиналов и месяцев? От скукоты или стопкой обязательств мух бить ловчее?
Датировка этого штампа по времени где-то от выпуска ДВР до ноября 1920.
-
Да, в современных банках в хранилищах отдельно хранят и учитывают образцы. Это документы строгой отчетности.
Но, после выхода денег из обращения, образцы комиссионно по акту уничтожаются. Правда, бывают случаи, когда
недобросовестные служащие каким-то образом похищают образцы, а затем они предлагаются коллекционерам за бешенные деньги.
Был единственный случай, когда образцы 1947г. (1957 г.) были скомплектованы и отданы на реализацию в общества
филателистлв и коллекционеров. По-видимому, слово "ОБРАЗЕЦ" было проставлено на сохранившиеся боны, предназначенные
для обращения, т.к. на этих бонах стоят порядковые номера, а не нули или набор цифр от 1 до 0.
Но, чтобы в 1920 году решили проставить штамп "образец" на каких-то оставшихся бланках, для этого изготовить специальный
штамп, да еще и подписать 2-мя подписями контролера и заведующего ценностями? Для каких целей? Что, хотели в будущем
продать их коллекционерам или сдатть в музей? Как-будто в 1920 г. больше делать было нечего.
Все таки я дучаю, что это "усердие не по разуму" или, как подобрали интересное слов для таких фантазмов, шутка.
-
Ежели шутка, то нашутковать могли много, а ежели подлинное, то вряд ли больше трёх экземпляров.
-
Некоторые "шутки" встречаются очень редко.
У Кардакова читаешь, что были только фальшивые, а в действительности не найдешь.
-
Некоторые "шутки" встречаются очень редко.
У Кардакова читаешь, что были только фальшивые, а в действительности не найдешь.
В этих местах у Кардакова обычно стоит KF - фальшь для коллекционеров. Как правило это
"нешуточные" попытки создания "раритетов", поэтому они не могут часто встречаться.
-
Все ж думаю это надпечатка - подлинная. Ставили её для обозначения образца ходивших денег. Сибирки хотя и отменили в Иркутске в феврале 1920, но передача их в буфер шла еще долго. А пометку на дензнаке делали, чтобы его не использовали по прямому назначению.
Аналогичные указания, но колчаковского времени встречал по этим же сибиркам.
-
акт 89 бы найти. тогда вопрос разрешится окончательно.
-
акт 89 бы найти. тогда вопрос разрешится окончательно.
Бесспорно ;D
Но тут Иркутск (ГАИО) очевидно даст ответ, хотя может в ГАРФ или РГАЭ что есть ???
-
В новой книге Истомин М.И. Каталог дензнаков гражданской войны в России ... Т. VI
приведён скан ещё одной боны с такой надпечаткой: 25 рублей серия А-А 0028 Колчака - очень даже нечастая бона! ;)
Так что вопросы с этой надпечаткой остаются неразрешёнными!
-
Так что вопросы с этой надпечаткой остаются неразрешёнными!
Уверен в том, что тут ломать голову и спорить на форуме можно будет почти бесконечно. Ответ на интересующий вопрос может дать только архивный документ. Анализ бон, в данном случае, на мой взгляд, ни к чему не приведет...
-
Так что вопросы с этой надпечаткой остаются неразрешёнными!
Уверен в том, что тут ломать голову и спорить на форуме можно будет почти бесконечно. Ответ на интересующий вопрос может дать только архивный документ. Анализ бон, в данном случае, на мой взгляд, ни к чему не приведет...
Dimich, Вам, как профессиональному историку нак темы бонистики, и карты в руки! 8)
Моя цель, как коллекционера, намного скромнее - найти бонами или сканами, то что уже упомянуто в каталогах, а то что найдено из неупомянутого в каталогах - зафиксировать и обратить внимание коллег-коллекционеров и Вас историков от бонистики.
В предыдущем посте я зафиксировал наличие ещё одной боны связанной с данной темой!
-
В предыдущем посте я зафиксировал наличие ещё одной боны связанной с данной темой!
так может изображение сюда можно? ::) не у всех же есть каталог Истомина...
-
В новой книге Истомин М.И. Каталог дензнаков гражданской войны в России ... Т. VI
приведён скан ещё одной боны с такой надпечаткой: 25 рублей серия А-А 0028 Колчака - очень даже нечастая бона! ;)
Так что вопросы с этой надпечаткой остаются неразрешёнными!
Есть такая бона на стр. 80. Но она уже с номером серии.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Кто-то скажет: "Очумелые руки" (ответ 100%-ной убойности и 100%-ной универсальности)
-
Вот подобная, как у Истомина на реверсе 25 А-А 0028
-
Повторюсь: печать сибирок шла в Иркутске и для советской власти и для нужд ДВР в 1920 г. Это типичный образец ЭЗГБ, но уже советской эпохи (после 25 января 1920 г., а скорее даже весна 1920 г.)
-
Повторюсь: печать сибирок шла в Иркутске и для советской власти и для нужд ДВР в 1920 г. Это типичный образец ЭЗГБ, но уже советской эпохи (после 25 января 1920 г., а скорее даже весна 1920 г.)
Дмитрий, можно принять Вашу гипотезу, только уже тогда продолжите - почему эти Образцы советской эпохи именно на ранних колчаковках:
1000 В - январь, 5000 - февраль, 25 А-А 0028 январь(фон, как у 100 - довольно редкий тип)?
У них остались только эти клише? Или чтобы выделить свои боны?
-
это не образцы советской эпохи имхо. Практически все образцы колчаковок сосредоточены на ГК Сибири и ранних колчаковках декабрь-январь, известное исключение май 500 р. Перечень пока не закрытый, но революционных прорывов уже не будет.
-
забыл 5000 февраль и Владивостокские обязательства.
И необязательно на образце будет надпись образецъ, опять же имхо. Отсюда ошибка определения как бланк и тупик в этой теме имхо.
-
Поднимаю, 7 лет спустя ::), старую тему.
Коллеги, может у кого-то в коллекции или где-то ещё попадались боны с подобной надпечаткой? ??? :)