forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Заболот44 от Август 08, 2012, 08:40:42
-
Денежные знаки Дальне-Восточного Совета Народных Комиссаров (или, как их называют: "краснощековки") с регистрацией.
В каталоге Кардакова указано 5 регистрационных штемпелей:
1. Хабаровское ОГБ,
2. Бикинское станичное правление,
3. Иманское казначейство,
4. Николаевское ОГБ,
5. Киинская волостная земская управа.
В каталоге Рябченко "Боны России", 2000 г. указано 7 штемпелей.
Кроме уже упомянутых добавлены:
- Вяземская волостная земская управа
- Дормидонтовская земская управа.
По некоторым данным всего было 24 регистрации другими организациями,
в т.ч. Благовещенского ОГБ, волисполкома села Благословенное, Троицкой волостной земской управы и др.
У меня в коллекции боны только с регистрацией Хабаровского ОГБ.
Уважаемые форумчане, может быть мы общими усилиями сможем найти все регистрационные штемпели.
Или, хотя бы, часть их.
-
10 руб. с регистрацией Хабаровского ОГБ.
-
25 руб. с регистрацией Хабаровского ОГБ.
-
50 руб. с регистрацией Хабаровского ОГБ.
-
Хабаровское ОГБ + печать Иманское казначейство, Николаевское-на -Амуре ОГБ .
Встречал с печатями, которые не читались.
-
Наряду с хабаровскими, есть вот такая бона, но прочесть печать мы не можем. Читается только "Для пакетов". Может, есть бонисты с более острым зрением? И официальная ли это печать?
-
Печать
-
николаевск-на-амуре, на обороте обязательно должен быть штампик.
-
николаевск-на-амуре, на обороте обязательно должен быть штампик.
СтоЯт мужики. Оба без штампиков
-
Есть и у меня с печатью, которую прочитать зрения не хватает.
-
Пытался прочитать обе печати, ничего не получилось. Очень жаль.
-
СтоЯт мужики. Оба без штампиков
вы с братом эгоистически зырите на бону и штампа или остатков его не видите, а нам телепатией заниматься?
В надпечатках на краснощековках надо определиться на периоды: до Колчака, регистрация при Колчаке, после Колчака (?), ежели таковые были.И по географии как-то вырулить.
-
Есть и у меня с печатью, которую прочитать зрения не хватает.
а чего на обороте?
-
Хабаровское ОГБ + печать Иманское казначейство
10 р такая есть в каталоге сайта.
-
Вот заметка на тему ДВ надпечаток из "Сов. кол." конца 1920-х,
автор И.Кальнин. Номера не знаю, у меня ксерокопия.
-
А это бона с печатью Полетнинской волостной земской управы, земство Приморской обл.
-
Наряду с хабаровскими, есть вот такая бона, но прочесть печать мы не можем. Читается только "Для пакетов".
Это Николаевское ОГБ.
АВ и РВ со штампиком
-
Есть еще такая, тоже не читаемая
-
Хабаровское ОГБ + печать Иманское казначейство
10 р такая есть в каталоге сайта.
У меня такая же 25р.
У Колташева в каталоге сказано, что наиболее часто встречаются печати Хабаровска
и Благовещенска (?). Видимо это ошибка, во всяком случае нигде больше Благовещенск
на краснощековских не упоминается.
Что касается различных печатей на этом выпуске: мне кажется официальной регистрацией
был (обязательно) штамп с текстом и печатью Хабаровского ОГБ плюс (обычно справа)
дополнительная местная печать (для Хабаровска - штамп). Этим объясняется частое
отсутствие на 50р справа доп. штампа - это видимо Хабаровск, посчитали достаточным штамп слева.
Остальные печати, без штампа регистрации, думаю разного рода самодеятельность.
-
сh_alex Вы повторно указали бону с печатью Николаевского ОГБ Вместо нечитаемоой.
-
У меня есть информаци, что была регистрация Благовещенского ОГБ двух видов:
1. Прямоугольный штамп: "Явленъ Благовещенском Отд. Государ. Банка "..." XI. 1918 Г. Кассмр - ".
размер 44х31 мм., 5 строк. Шрифт прямой, рамка в две линейки. линии рамки прямые.
2. То же, но шрифт курсив, рамка в одну линейку, линии ломаные. Размер 45х35 мм.
Печати Благовкщенского ОГБ двух видов:
1. мастичная - темные буквы на светлом фоне,
2. Сургучная - светлые буквы на темном фоне.
Штампы и печати бвли разных цветов: синие, черные, красные, коричневые.
-
Я двмаю, что печати на бонах это не самодеятельность. О них было известно еще в 20-е годы.
Штамп Хабаровского ОГБ двух видов:
1. Прямоугольныйц штамп: "Предъявлен 30 ноября 1918 г. в Хаб. отд. гос. б. Кассир - ", 5 строк,
печать поставлена внутри рамки.
2. Без рамки: "Сентябрь 1918 г. Хабаровское отд. Государ. банка. Действителен. к обращению", 5 строк.
Встречаются боны как с одним штампом, так и с обеими штампами.
-
У меня есть информаци, что была регистрация Благовещенского ОГБ двух видов...
Вы имеете в виду боны Краснощекова?
Я думаю, что печати на бонах это не самодеятельность. О них было известно еще в 20-е годы.
Речь идет о (возможной) самодеятельности местных властей и организаций, делавших
"собственную" регистрацию в 1918.
Штамп Хабаровского ОГБ двух видов:
1. Прямоугольныйц штамп: "Предъявлен 30 ноября 1918 г. в Хаб. отд. гос. б. Кассир - ", 5 строк,
печать поставлена внутри рамки
...
Это основной штамп регистрации для всех краснощековок.
...
2. Без рамки: "Сентябрь 1918 г. Хабаровское отд. Государ. банка. Действителен. к обращению", 5 строк.
Встречаются боны как с одним штампом, так и с обеими штампами.
Это дополнительный штамп для Хабаровска. Иногда не ставился.
-
Да, у меня есть информация, что штамп Благовещенского ОГБ (который я указал выше) был для краснощековок.
Правда информация не совсем проверенная.
Да и в статье И Кальнина, ксерокопия которой была приведена, говорится о Дальневлсточных надпечатках, которые ставились не только на краснщековках, но и на других знаках, в т.ч. на мухинках, облигациях Займа Свободы и др.
Я считаю, что штамп хабаровского ОГБ не был основным для всех краснощековок. Были штампы других организаций без штампа Хабаровскаого ОГБ. Выше приводился пример боны с печатью Николаевсклг ОГБ без штампа Хабаровскаого ОГБ.
-
Я считаю, что штамп хабаровского ОГБ не был основным для всех краснощековок. Были штампы других организаций без штампа Хабаровскаого ОГБ. Выше приводился пример боны с печатью Николаевсклг ОГБ без штампа Хабаровскаого ОГБ.
Возможно Вы правы и регистрация других регионов без Хабаровского штампа тоже была официальной.
Но я хотел сказать, что возможно и другое. Срок регистрации был ограничен и "неуспевшие"
делали свою. Нужны документы для прояснения этого вопроса.
-
а чего на обороте?
На обороте ничего, если бы было что-то, дал бы скан сразу
-
просто штампик Хабаровского отделения "сентябрь 1918" не имеет ничего общего с прямоуг штампом в рамке регистрации при колчаке.
Чего встречается, пока без разбивки на номиналы:
1) чистые без печатей и штампов, это понятно.
2) со штампом хаб. отд. "сентябрь 1918", такие кстати встречаются на мухинках, по времени это ясно белые снова пришли.
3) регистрация при Колчаке, Хабаровское отделение, период времени понятен.
4) регистрация при Колчаке, Хабаровское отделение слева + штамп хаб. отд. "сентябрь 1918" ,
5) Николаевское-на-Амуре оГБ печать и штамп на обороте, по времени непонятно когда поставлен.
6) регистрация при Колчаке, Хабаровское отделение слева+ печать Иманское казн. справа
7) регистрация при Колчаке, Хабаровское отделение слева + всякие другие волости, казначейства справа.
8 ) Волости, казначейства самостоятельно без колчаковской регистрации Хабаровска. Назначение и время до конца не понятно.
Благовещенск ОГБ никогда на Краснощёковках не видел.
Документально оформлена только Хабаровская регистрация при Колчаке. Зона хождения была тоже определена.
-
Информацию о том, что было 24 штампа регистрации я получил от М.И. Истомина.
К нему попал архив одного старого бониста, где много интересного материала по бонистике.
В частности, есть статьи из многотиражной стенгазеты "Новосибирский коллекционер" за 1929-1931 гг.
В этом архиве была статья о штампах на краснощековках. Правда, статья не датирована и не указан автор.
Даю сканы этой статьи.
-
2-й лист статьи
-
Уже приведены в этой теме штамп Полетинской волостной земской управы и штамп Николаевского ОГБ,
которого нет в этом списке. Я не учитываю еще 4-е штампа, которых нет в этом списке из статьи Кальнина
т.к. в ней нет четкой ясности на каких конкретно знаках они были проставлены.
-
штамп Николаевского ОГБ,
которого нет в этом списке.
он есть, это- Николаевск на Амуре, по тогдашнему простому просто Николаевск.
Полетинская волостная управа тоже есть.
Хе-хе, но здесь будет такая роща эмитентов, что 24 это так полянка. Несколько уездов, в каждой по несколько волостей + казацкое деление. Составители каталогов сделали правильно: без регистрации, с хабаровской регистрацией по закону и прочая "подписятина" в примечании практически без закона ( и по большинству проставителей печатей не будет никаких сведений): там каждая рожа, обличённая властью, печать накладывала, ибо Приморье один из последних оплотов борьбы.
-
Документально оформлена только Хабаровская регистрация при Колчаке. Зона хождения была тоже определена.
Вот и я о том же. И пока не будут найдены новые документы все остальные регистрации, даже
наиболее "солидная" Николаевска-на-Амуре, могут считаться местной самодеятельностью.
...
7) регистрация при Колчаке, Хабаровское отделение слева + всякие другие волости, казначейства справа.
...
Я до сих пор полагал, что именно так и выглядят дополнительные регистрации. Благодаря данной
теме, поднятой Заболот44, у меня появились сомнения. А существуют ли таковые кроме Имана?
Пока не показано ни одной.
Ну и появился неожиданно Благовещенск - по Погребецкому его не должно быть. ???
-
политическая специфика на Камчатке и Приморье вызывала такого рода самодеятельность.Там чем дальше на Восток, тем меньше информации. Вряд ли там будут документы.
Географию надо разложить, поскольку иман, николаевск и т.д. далеко не Хабаровский уезд.
Кроме имана и другие существуют. Вертел лично в руках 10 р регистрация хабаровска + справа печать какого-то волостного управления, которое не прочитаешь.
Борис Хан как-то давал ссылки на свою подборку по дальнему врстоку, там было несколько краснощековок, сейчас большая часть ссылок не работает. Там был иман, бикин, николаевск, ещё чего-то.
-
Борис Хан как-то давал ссылки на свою подборку по дальнему врстоку, там было несколько краснощековок, сейчас большая часть ссылок не работает. Там был иман, бикин, николаевск, ещё чего-то.
Да, у меня есть эти сканы. На них также нет слева Хабаровского штампа (для бон с разными печатями справа).
-
Борис Хан как-то давал ссылки на свою подборку по дальнему врстоку, там было несколько краснощековок, сейчас большая часть ссылок не работает. Там был иман, бикин, николаевск, ещё чего-то.
Да, у меня есть эти сканы. На них также нет слева Хабаровского штампа (для бон с разными печатями справа).
А какие печати на этих бонах справа? Читаются они или нет?
-
А какие печати на этих бонах справа? Читаются они или нет?
Кроме Хабаровской регистрации есть еще три:
Кiинская вол. Земская управа - печать справа, слева ничего нет;
Иманское казначейство - печать справа, слева ничего нет;
Николаевск-на-Амуре - с печатью и штампом точно как уже показанная в этой теме.
-
СтоЯт мужики. Оба без штампиков
вы с братом эгоистически зырите на бону и штампа или остатков его не видите, а нам телепатией заниматься?
Так ведь хорошим людям с удовольствием и RV покажем. И чего орать на начинающих бонистов? ;D
-
плохо видимые остатки штампа есть. Это 100 % Николаевск-на-Амуре.
-
Да, это печать Николаевского-на-Амуре ОГБ.
В этой теме бону с такой печатью уже приводил сh_alex
-
[quoteсh_alex Вы повторно указали бону с печатью Николаевского ОГБ Вместо нечитаемоой.][/quote]
Да, прошу прощения, действительно дал не тот скан.
Вот тот, что хотел дать.
-
сh_alex Вы повторно указали бону с печатью Николаевского ОГБ Вместо нечитаемоой
Да, прошу прощения, действительно дал не тот скан.
Вот тот, что хотел дать.
-
мне видится, что это остатки штампа Хабаровска.
-
Да, похоже это штамп Хабаровского ОГБ повернутый на 180 градусов.
Так же стоит подпись красными чернилами в конце штампа.
-
М.И. Истомин прислал скан вот такой боны:
слева штампик "Оплоченъ", а справа нечитаемая овальная печать.
-
М.И. Истомин прислал скан вот такой боны:
слева штампик "Оплоченъ", а справа нечитаемая овальная печать.
Овальная печать похожа на печать казначейства. Точнее сказать трудно, слишком мелкое изображение.
-
мне встречались овальные печати и органов советской власти и огб.
-
мне встречались овальные печати и органов советской власти и огб.
В данном случае печать казначейства была бы интереснее ;D
-
интереснее её прочитать ;D. по такому скану только :'( и ???
-
В картинках от Бориса Х. есть Хабаровское казначейство, его не упомянули. Весьма нечастое казначейство.
-
В картинках от Бориса Х. есть Хабаровское казначейство, его не упомянули. Весьма нечастое казначейство.
Точно на краснощековских? Тогда я пропустил, у меня есть скан только с Иманским казначейством.
Может на Хабаровских чеках ? Там такая печать встречается.
-
точнее не бывает. Там еще не сканы отдельно, а сканы с описанием на листе.
-
мне видится, что это остатки штампа Хабаровска.
А нам сдается, что и штамп, и подпись -- "левые". Конечно, Хабаровск, но "левый"
-
А зачем было ставить левые штампы на бонах?
Если ставить их для коллекционеров, то по каталогу, например, Чучина
боны со штампами дешевле, чем чистые.
-
для обращения того времени. вполне может быть и левый Хабаровск. Как говорится, человек, похожий на генерального прокурора ;D.
-
Попробовал собрать по номерам, получилось следующее:
10 руб:
АН-67
БО-202
ВГ-405
25 руб:
АБ-125
АВ-126
50 руб:
А06398
А16172
А19610
А27582
А32077
А33298
А52173
Б09156
Б26866
по 50 рублям интересен только диапазон, а вот 10 и 25 рублям других литер я как то не нашёл. Есть что добавить?
-
Есть много, чего добавить:
25 руб. АГ-127;АГ-127;АГ-127;АГ-127;АГ-127;АГ-127 ;)
-
Спасибо. :o Сейчас систематизирую. ::)
-
10 руб. ГМ-328
-
Спасибо. Пока не понятна закономерность нумарации. може у кого то есть сведения, иле гдето это опубликовано уже?
-
а вам зачем это?
-
Интересно
-
Спасибо. Пока не понятна закономерность нумарации. може у кого то есть сведения, иле гдето это опубликовано уже?
Кажется в литературе данных нет. Но по крайней мере ясно, что для номиналов 10р и 25р
проставлены только номера серий, а на 50р - серийные номера. Поэтому с 50р вопросов
нет. Поскольку тираж 50р был равен 105101 экз., то были выпущены две серии: "А" и "Б"
примерно по 52500 экз. каждая.
-
мне не ясно нумация:
10 рублей 1918 АН-67, БО-202, ВГ-405, ГМ-328
25 рублей 1918 АБ-125, АВ-126, АГ-127
имет произвольный характер или в литерах и номере есть какой то смысл-закономерность.
-
а вам зачем это?
А у вас есть что добавить?
-
Спасибо. Пока не понятна закономерность нумарации. може у кого то есть сведения, иле гдето это опубликовано уже?
Кажется в литературе данных нет. Но по крайней мере ясно, что для номиналов 10р и 25р
проставлены только номера серий, а на 50р - серийные номера. Поэтому с 50р вопросов
нет. Поскольку тираж 50р был равен 105101 экз., то были выпущены две серии: "А" и "Б"
примерно по 52500 экз. каждая.
Спасибо. Мне почему то кажется что литра Б реже встречается! Могу ошибаться.
-
места печати разные. это видно и на глаз.
тайны серийных номеров и букв при них до сих пор не ясны, но как-то увязаны с размером эмиссии, периодичностью и т.п.
пропуски буквы А, любимый ряд 124, 125, 126, семеновские а235, п375, с 485, чехарда литер на молотках, серийные колчаковки - обязательства и знаки- все это не поддаётся логическому объяснению. Из обрывочных сведений известно, что элемент свободной фантазии присутствовал, то есть жёстких догм, вероятно, не было 8).
из десяток реже будет ГМ, вероятно последняя.
-
Спасибо. Мне почему то кажется что литра Б реже встречается! Могу ошибаться.
пардоньте, уж чего осталось, то и появляется. Раз на раз не приходится.
думаю, что Ваш ряд закрытый, хотя может есть ещё 1 серия по 25 р.
-
Мне почему то кажется что литра Б реже встречается!
Как всегда я забыл заглянуть в самый доступный источник - Рябченко (синий).
Там скан 50р Б 51944. Получается все-таки поровну.
-
Да, вероятнее всего так, но всёже лит Б почемуто пореже встречатся.
-
...скан 50р Б 51944. Получается все-таки поровну.
В подтверждение: 50р А 52173
-
В общем пока получилось:
10 рублей
АН-67
БО-202
ВГ-405
ГМ-328
25 рублей
АБ-125
АВ-126
АГ-127
50 рублей
крайние номера
А 52173
Б 51949
Ориентировочно, мах номер серии может быть 52550 (?)
Известны первые номера 0ХХХХ (А06398, Б 09156)
Номера 00ХХХ и меньше не встречал пока.
-
Вроде, нигде раньше не озвучивалось.
Может пригодиться бонистам-исследователям.
На двадцатьпятках попадаются как РУБЛЕЙ, так и РУБЛЕИ
Причем, на одной серии встречаются оба варианта
-
Клише разное.
Всякие бусурмане или разгильдяи сделали.