forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Fox Notes от Июль 08, 2010, 20:07:05
-
Место выпуска бон Переселенческого Управления. Организации Сельскохозяйственных складов. традиционно относят к Никольск-Уссурийску. Так они указаны у Кардакова и у Чучина.
Хотелось бы узнать подробности выпуска, с ссылками на первоисточники. Особенно интересует место выпуска указных бон.
Ссылка на каталог (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_40_nikolsk.htm)
-
Место выпуска бон Переселенческого Управления. Организации Сельскохозяйственных складов. традиционно относят к Никольск-Уссурийску. Так они указаны у Кардакова и у Чучина.
Хотелось бы узнать подробности выпуска, с ссылками на первоисточники. Особенно интересует место выпуска указных бон.
Работа с источниками по Дальнему Востоку в целом несколько затруднена в силу недоступности ряда фондов РосГосархива Дальнего Востока (расположен во Владивостоке). Наиболее доступный из архивов того региона - Хабаровский госархив. Кроме Наволочкина и Погребецкого о бонах этих не писал никто.
-
Принадлежность к Никольск-Уссурийску определили, возможно, по ответу на запрос Чучинской комиссии об эмиссии бон в период гражданки.
Возможно, что есть информация в ГАРФ в МИНФИне или делах переселенческого управления, или Омском архиве, если был запрос на разрешение эмиссии.
Если это было сделано частным порядком то либо во Владике либо в Хабаровске, либо вообще нигде.
-
Спасибо.
Еще вопрос, какие известны варианты бон комитета по номерам сериям, помимо тех, что даны здесь в каталоге.
-
Лично я по номерам и сериям номиналы не делю.
Видел два раза фотки, сканы 100 рублевых бон с печатью. На одной явно читается только сокращенное слово переселенческого.
-
Возможно, что есть информация в ГАРФ в МИНФИне или делах переселенческого управления, или Омском архиве, если был запрос на разрешение эмиссии.
Приходилось работать с делами ГАРФ ФР143 Колчаковский Госбанк. Там есть документы по разным эмиссиям, но по этой ни слова. А Омский областной Исторический Архив еще в советское время передал всё самое интересное в ГАРФ (тогда ЦГА ОР). Потому, наверно, концы в воду. Однако архивный поиск дело такое, надо искать иногда долго и упорно, дабы найти что-то: знаю по себе... ;)
-
В "Петербургском коллеционере" № 5 за 2008 год есть статья Ростислава Николаева "Ордера - денежные знаки в Приморье".
Ниже статьи приведено Примечание А. Жукова, текст которого привожу дословно: "известно три выпуска ордеров. Первый - ордера имели пятизначный номер без литер, второй и третий - шестизначные номера с одной и двумя литерами латинского алфавита перед номером".
Насолько это утверждение правильное - я не знаю.Может быть это так и есть. Жуков ни слова не говорит о 5--тизначных номерах с 2-мя литерами, хотя на этой же странице приведен рисунок 40 руб. с такими атрибутами.
Даю скан 1 рубля с 2-мя литерами и 6-тизначным номером, которого нет в каталоге.
-
Факт использования рисовой бумаги и размещения заказа в Японии говорят о солидном весе организации в местной экономике
-
Что касается значимости, например, привожу цитату из одного описания истории города Хабаровска:
«в Хабаровке (Хабаровске /А58/) находились генерал-губернатор с личной канцелярией, командующий и штаб Приамурского военного округа, переселенческое управление и другие губернские учреждения».
(Комментарии наверно излишни).
Вследствие проведения в жизнь столыпинской аграрной реформы, началось переселение части крестьян на окраины, за Урал. Где зажиточные крестьяне, крестьяне-собственники должны были стать опорой государства. Была разработана целая система льгот, стимулов и мер государственной поддержки, сделавших переселение на восток заманчивым для крестьян. Переселенцам прощались все недоимки и долги в том месте, откуда уезжали. Их перевозили по железной дороге по сниженным ценам, оказывая в пути продовольственную и медицинскую помощь. Их освобождали от налогов на пять лет. В новых районах прибывшим помогало осваиваться специально созданное Переселенческое управление, для них создавались казенные склады сельскохозяйственных машин. Конторы этих управлений находились практически по всей территории Сибири и Дальнего Востока, городах и станицах, где принимали переселенцев.
Межрайонные конторы Переселенческого Управления следили за переселенцами и устройством их на новых местах жительства, оказывали практическую помощь: в виде семян, скота, хозинвентаря, выдавали авансовые и безвозвратные ссуды и пособия на хозяйственное обзаведение, строительство домов, на покупку лошадей, рогатого скота и посевного материала. Со складов Переселенческого Управления отпускались за наличный расчет с рассрочкой платежа на несколько лет различные сельскохозяйственные машины и орудия.
К 1914 г. из губерний Европейской России на новые земли в Сибири, Средней Азии и на Дальнем Востоке переселились примерно 3,1 млн. человек.В хозяйственный оборот было введено 24 млн. десятин новых земель. Что касается непосредственно Дальнего Востока, то ежегодный поток переселенцев доходил до до 14,0 тыс. человек.
Деятельность сельскохозяйственных складов Переселенческого управления на территории Сибири и Дальнего Востока внесло свой вклад в развитие демографического вопроса, притока материально-культурных ценностей Европейской части России. Сельскохозяйственные склады были мощным инструментом в аграрном освоении Сибири и Дальнего Востока.
PS. После военного советско-китайского конфликта, советское правительство, для укрепления границ активно проводило переселение населения из Европейской части в Амурскую обл., используя опыт прошлых лет.
-
Несколько уходя от темы отмечу, что в отечественной исторической науке деятельность переселенческих складов в принципе очень слабо изучена. Тема, где есть развернуться историку. Я знаком с одним человеком, который как раз изучает роль складов в Сибири в 19-20вв. ;)
-
предположение о трёх выпусках, указанное в этой статье, не серьезно и основано на домыслах.
Размещение заказа в Японии говорит только о том, что там нашли возможность. Могли и в Харбине напечатать.
Организация казенных сельхозскладов пользовалась доверием, поскольку существовала продолжительное время и была наделена некоторой мерой государевой власти.
-
Конторы, склады и чиновники переселенческого управления находились во многих населенных пунктах.
Переселение началось задолго до Столыпина. Первая крупная волна переселенцев пошла с 1867 года, вторая 1880-е годы. Со Столыпиным связана третья волна переселенцев.
Переселялись не только бедные крестьяне."Бедные государевы крестьяне" на Волге даже покупали у разорившихся дворян земли. Зачастую притеснения были по религиозному признаку. Православная церковь очень неуютно чувствовало себя в Самарской, Саратовской губерниях и жёстко притесняло староверов. Заслуга Столыпина в значительном послаблении давления православной церкви на староверов и духовных христиан. Ну и традиционно в Сибирь и ДВ ссылались поляки и политические.
-
Согласен с Вами Сашик, что переселение началось не с 1906г. Первым вообще, связанным с государственной политикой, можно считать покорение Ермаком Сибири ;D, но со Столыпинской реформой связана организация Переселенческих Управлений.
(эта тема ведь о Переселенческих Управлениях и с-х сладах, поэтому я выделил именно этот период)
В новых районах прибывшим помогало осваиваться специально созданное Переселенческое управление, для них создавались казенные склады сельскохозяйственных машин. Конторы этих управлений находились практически по всей территории Сибири и Дальнего Востока, городах и станицах, где принимали переселенцев.
Межрайонные конторы Переселенческого Управления...
Столыпин, понимал, что просто так в дальние края не заманишь даже нищих. Была разработана целая система льгот, стимулов и мер государственной поддержки, сделавших переселение на восток заманчивым для крестьян. На новом месте переселенцам через Крестьянский банк выдавались беспроцентные ссуды для обустройства в размере от 100 до 400 рублей на крестьянский двор (и это как одна из мер, о других я упоминал ранее). И это не зависимо от того была ли это бедная семья крестьян или зажиточная.В это время, в общем-то, это были не малые деньги.
Вслед за крестьянством тянулись в переселенческие районы и другие сословия, но уже без всех тех льгот, что имели крестьяне-переселенцы.
Что же касается упоминания где-либо в литературе, статьях, очерках о месте выпуске ордеров, Переселенческого Управления то все авторы известных статей берут за основу в этом вопросе каталог Ф.Г.Чучина:
Лунц Л.А. Деньги и денежные обязательства в гражданском праве
http://civil.consultant.ru/elib/books/13/page_7.html
Рогов Г.И. Денежное обращение на Дальнем Востоке в период японской оккупации
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s150909_5.htm
Уже упомянутые форумчанами в этой теме и др.
Опровергнуть или подтвердить Чучина можно только (Dimich в этом прав) благодаря архивным данным. И возможно, что-то можно найти в японских архивах (стоит обратиться за помощью в этом вопросе к Tetsubu)
-
Размещение заказа в Японии говорит только о том, что там нашли возможность. Могли и в Харбине напечатать.
Возможности печатных производств для производства денежных суррогатов или бон в Харбине были в принципе идентичны Чите, Хабаровску или Владивостоку. Одной из лучших типографий была та, где Погребецкий издал свою знаменитую работу. По крайней мере, так мне рассказали в устной беседе сотрудники Забайкальской краевой универсальной научной библиотеки в Чите (когда я там был в октябре 2009г.).
К слову и о бумаге, вообще бумага японского производства для печатания денег была достаточно высокого качества. Именно на ней печатались колчаковские обязательства крупных номиналов. Этой бумаги не хватало, она дорого стоила (по крайней мере такую информацию я нашел в документах Иркутской ЭЗГБ). Потому и можно говорить об определенном высоком удельном весе Переселенческих Складов в Н-Уссурйске, по крайней мере исходя из материала бон. ;)
-
в ф р198 гарф проскакивает инфа об отправке грузов для Экспедиции из Японии через Владик. Судя об упоминании 4-х дней разницы речь идет вероятно об Иркутской Экспедиции.
-
Даю скан 1 рубля с 2-мя литерами и 6-тизначным номером, которого нет в каталоге.
Спасибо.
-
в ф р198 гарф проскакивает инфа об отправке грузов для Экспедиции из Японии через Владик. Судя об упоминании 4-х дней разницы речь идет вероятно об Иркутской Экспедиции.
Вообще архивные сведения по японской бумаге для нужд колчаковской ЭЗГБ встречаются часто, мне они попадались в фондах ГАРФ Р198, Р143 и др.
-
"Место выпуска...традиционно относят к Никольск-Уссурийску. Так они указаны у Кардакова и у Чучина."
В первом издании каталога Чучина 1924 года выпуск отнесен к Николаевску-на-Амуре.
Можно предположить, что при исправлении места выпуска в каталоге 1927 года были сделаны
какие-то запросы и получены более достоверные сведения. Скорее всего основанием послужили не
документы, а основное место расположения казенных складов, хорошо известное местным
жителям. То, что это был Никольск-Уссурийск, весьма вероятно. Во всяком случае там
по прибытии жили переселенцы, на этих складах они получали с.-х. орудия и пр.
Нужно принять во внимание и "человеческий" фактор: этот выпуск должен был быть хорошо знаком
Кардакову, который в 1919-1921 годах жил в Приморье. Там же (во Владивостоке) с 1925 года
проживал один из составителей каталога Л.М.Иольсон.
"Организация казенных сельхозскладов пользовалась доверием, поскольку существовала продолжительное время
и была наделена некоторой мерой государевой власти."
Учреждения с названием "Организация с.-х. казенных складов" я не нашел.
Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что эта организация появилась после ликвидации в 1917 году
Переселенческого Управления. Само название могло произойти от "Переселенческой организации в Приморской области",
которой к 1917 году было не менее 10 лет.
"К слову и о бумаге, вообще бумага японского производства для печатания денег была достаточно высокого качества.
Именно на ней печатались колчаковские обязательства крупных номиналов."
Насколько я могу судить это первое свидетельство о происхождении и качестве бумаги (части выпуска)
для обязательств Колчака, основанное на документальных данных!!
-
В то время Николаевск-на-Амуре относился к Сахалинской области.
возможно под словом "организация" не учреждение, а слово употреблено в значении совокупность складов, типа ныне сеть складов.
А где Вы не нашли Учреждения с названием "Организация с.-х. казенных складов" ?
-
"В то время Николаевск-на-Амуре относился к Сахалинской области."
Разумеется. Поскольку эта область среди других упоминается в тексте боны на реверсе,
это и могло стать причиной ошибки в каталоге 1924 года.
"А где Вы не нашли Учреждения с названием "Организация с.-х. казенных складов" ?"
Да нигде не нашел. :)
Соображения у меня такие. О реформе Столыпина, переселенческом движении и т.п.
есть масса литературы. С.-х. склады создавались во многих местах вдоль ж.дорог Сибири
и Средней Азии. Они входили в состав Переселенческого Управления и если бы являлись
отдельным учреждением (или подразделением) с названием "Организация с.-х ..." какие-то
следы остались бы. С другой стороны, если речь идет только о Приморской области, то
этого названия нет например среди перечня учреждений области 1908 года:
http://greybooks.ru/catalog/product_info.php?products_id=5819
Однако там есть "Переселенческая организациия в Приморской области",
что и навело меня на мысль о происхождении названия после 1917 года.
-
Для информации:
На Молотке была в продаже бона ноиминалом 40 руб. с серией из одной буквы и номером из 5-ти цифр.
Ранее такая не появлялась.
Мне известны такие варианты:
1. Без бкв серии, номер из 6 цифр
2. Серия из 1 буквы, номер из 6 цифр
3. Серия из 2 букв, номер из 6 цифр
4. Серия из 1 буквы, номер из 5 цифр
5. Серия из 2 букв, номер из 5 цифр
Прилагаю скан с Молотка, серия из 1 буквы, номер из 5 цифр
-
Три боны номиналом 40 руб. с разным написанием букв серии и номера.
1. серия из 1 буквы, номер из 5 цифр,
2. серия из 2 букв, номер из 5 цифр,
3. серия из 2 букв, номер из 6 цифр.
-
Фрагмент всех трех бон.
-
Для информации:
На Молотке была в продаже бона ноиминалом 40 руб. с серией из одной буквы и номером из 5-ти цифр.
Ранее такая не появлялась.
Мне известны такие варианты:
1. Без бкв серии, номер из 6 цифр
2. Серия из 1 буквы, номер из 6 цифр
3. Серия из 2 букв, номер из 6 цифр
4. Серия из 1 буквы, номер из 5 цифр
5. Серия из 2 букв, номер из 5 цифр
Прилагаю скан с Молотка, серия из 1 буквы, номер из 5 цифр
1. Без бкв серии, номер из 6 цифр - какой номинал? есть картинка? По-моему Вы путаете, без литерные были только с 5-ти значными номерами. Если ошибаюсь - поправьте.
-
Да, я допустил ошибку, без литеры были знаки с 5-ю цифрами.
-
Маялся сегодня со складами.
У меня получилось:
1р Y , CH
3 р K,S
5 р D, F, J, IU
10 р G,E,H,I,V, II
20 р YL, BA, II, AU, SS
40 р Y, Q, AQ, QX, QZ, YQ, YO, XE
100 р AB, BC, HK, EH
Кто-нибудб встречал безлитерные или другие литеры?
Почему надо заморачиваться пяти- и шестизнаками?
-
5 р- М
-
40р YE.080978
-
У Истомина в каталоге ещё указаны серии:
3p B
5p R
10p O, C
20p RP, S.K(с точкой, может опечатка), TH
40p XY, YZ
100p BИ, CE, MO, NK
Для всех серий даны диапазоны номеров.
Без серии 20р 38919.
-
У Истомина в каталоге ещё указаны серии:
3p B
5p R
10p O, C
20p RP, S.K(с точкой, может опечатка), TH
40p XY, YZ
100p BИ, CE, MO, NK
Для всех серий даны диапазоны номеров.
Без серии 20р 38919.
ВИ быть не может, использована латиница.
склады-частник. как он оказался во втором томе?
-
ВИ быть не может, использована латиница.
склады-частник. как он оказался во втором томе?
На "ВИ" я конечно обратил внимание, но переписал как есть, нужно уточнить.
Сам выпуск Истомин описал, как он обычно делает, в приложении, считая его
общеобязательность недоказанной. То есть фактически в каталог выпуск не
включен.
-
подтвердил 40 YZ и 20 SC
-
У меня есть 100 руб. СЕ 050220, но литеры СЕ отмечены у Истомина.
-
Даю скан картинки из "Петербургского коллекционера" - 20 руб. с 5-значным номером без букв серии.
Сам я бон без букв серии вживую не видел.
-
В "Петербургском коллеционере" № 5 за 2008 год есть статья Ростислава Николаева "Ордера - денежные знаки в Приморье".
Ниже статьи приведено Примечание А. Жукова, текст которого привожу дословно: "известно три выпуска ордеров. Первый - ордера имели пятизначный номер без литер, второй и третий - шестизначные номера с одной и двумя литерами латинского алфавита перед номером".
Без литер я не не встречал. Кто как думает про три выпуска ордеров в ПК от 2008 года?
-
Я уже писал раньше, что мне известны 5 вариантов:
1. Без букв серии, номер из 5 цифр (рисунок в ПК)
2. Серия из 1 буквы, номер из 6 цифр
3. Серия из 2 букв, номер из 6 цифр
4. Серия из 1 буквы, номер из 5 цифр
5. Серия из 2 букв, номер из 5 цифр
В ПК укзано, что "второй и третий - шестизначные номера с одной и двумя литерами латинского алфавита перед номером".
Но есть боны с пятизначными номерами с одной и двумя литерами латинского алфавита перед номером.
Значит были четвертый и пятый выпуски с пятизначными номерами с одной и двумя литерами перед номером.
-
подтвердил 5 р M сканом.
статью Николаева и Жукова искурил вдоль и поперёк. Вспомнил, что на молотке как-то была 40 рублей без литер, уход был что-то около 1200 р, куплена была сразу. С учётом нечастой встречаемости без литерных, а мне известны такие только 20 и 40 рублей, можно робко предположить, что безлитерные пошли в ход раньше остальных.
-
Если обратить внимание на всех бонах 1 или 2 последних цыфры номера как бы немного смещены вниз либо всторону (ХХХХ ХХ). Можно предополжить что эти цыфры являются контрольными. У меня в коллекции боны всех номиналов имеют последние две цифры 12, кроме одной - _13 (5 руб) и одной _2 (20 руб). Мне кажется правильнее считать нумерацию 4-значной, с контрольными цифрами из 1 или 2.
Y.0046_12
K.0220_12
F.0254_13
E.1026_12
ВА.1971_2
YO.1246_12
АВ.0110_12
данные по сериям известные мне:
1 рубль Y, CH
3 рубля B, K, S
5 рублей D, F, J, M, R, IU,
10 рублей С, E, G, H, I, O, V, II
20 рублей б/Л, AU, BA, II, RP, SC, SK, SS, TH, YL
40 рублей б/Л, Q, Y, Z, AQ, QX, QZ, XE, XY, YE, YQ, YO, YZ
100 рублей AB, BC, BH, CE, EH, HK, MO
-
Таким образом можно предположить что:
первый выпуск (20 и 40 рублей - всречаюся реже и сохран обычно хуже)
без литер - 4 х значный номер - контрольные цифры 1 или 2
второй выпуск (1, 3, 5, 10 и 40 рублей)
одна литера - 4 х значный номер - контрольные цифры 1 или 2
третий выпуск (1, 5, 10, 20, 40 и 100 рублей)
две литеры - 4 х значный номер - контрольные цифры 1 или 2
контрольный номер может быть от 0 до 99
такм образом количество цифр в номере ни какого отношения к выпуску не имеет.
-
Почему Вы не допускаете такие варианты:
- одна литера - 3-х значный номер - 2-е контрольные цифры
- две литеры - 3-х значный номер - 2-е контрольные цифры
Даю скан 40 руб. с двумя литерами и 5-ти значным номером.
Вроде бы две последние цифры немного удалены от первых 3-х.
Все-таки я думаю, что это порядковые номера без всяких контрольных. Просто, в клише чаще всего приходилось менять две последние цифры и поэтому, иногда (но не всегда) цифры так расположены.
-
Я не настаиваю. Это моё предположение!
-
Эх,знать какой был нумератор или нумераторы. а так можно про количество выпусков долго рассуждать. единственное по оставшимся бонам можно сказать что безлитерные встречаются реже, возможно они были первыми. Городить огород с одинаковым контрольным номером зачем?
-
40р YE.080978
Можно Вас попросить разместить тут картинку данной боны? Делаю таблицу по "складам".
-
Если обратить внимание на всех бонах 1 или 2 последних цыфры номера как бы немного смещены вниз либо всторону (ХХХХ ХХ). Можно предополжить что эти цыфры являются контрольными. У меня в коллекции боны всех номиналов имеют последние две цифры 12, кроме одной - _13 (5 руб) и одной _2 (20 руб). Мне кажется правильнее считать нумерацию 4-значной, с контрольными цифрами из 1 или 2.
Y.0046_12
K.0220_12
F.0254_13
E.1026_12
ВА.1971_2
YO.1246_12
АВ.0110_12
данные по сериям известные мне:
1 рубль Y, CH
3 рубля B, K, S
5 рублей D, F, J, M, R, IU,
10 рублей С, E, G, H, I, O, V, II
20 рублей б/Л, AU, BA, II, RP, SC, SK, SS, TH, YL
40 рублей б/Л, Q, Y, Z, AQ, QX, QZ, XE, XY, YE, YQ, YO, YZ
100 рублей AB, BC, BH, CE, EH, HK, MO
А есть хоть какая либо картинка 100 рублей серии BH? - делаю таблицу - нужно подтверждение.
-
У Истомина в каталоге ещё указаны серии:
3p B
5p R
10p O, C
20p RP, S.K(с точкой, может опечатка), TH
40p XY, YZ
100p BИ, CE, MO, NK
Для всех серий даны диапазоны номеров.
Без серии 20р 38919.
ВИ быть не может, использована латиница.
склады-частник. как он оказался во втором томе?
1) - в книгах Михаила Истомина, при всем уважении дохрена "косяков", в том числе по сериям "складов" - видимо забывал переключать раскладку на клавиатуре при верстке макета :)
2) - "склады" - НЕ ЧАСТНИК, а местный выпуск 100% - делаю исследование по ним. К сожалению, вся информация по этой организации заканчивается в 1916м... :( Правда в дальневосточных архивах не был пока.
3) скоро выложу тут таблицу по всем номиналам и сериям - поверьте вы дофига чего не видели :)
C Уважением, Илья ака capron-moscow
P.S. Не сохранилось ли у Вас картинки с Молотка, подтверждающей существование 40 рублей БЕЗ литер? Надо - я не размещаю в таблице непроверенных данных.
-
С Михаилом Истоминым, кстати, общался в Киеве лично, и рассказал ему про свои исследования по "складам". Он дал мне достаточно много статистической информации, по номерам и сериям, но там тоже было дофига "косяков" с русскими буквами в сериях "складов". В ближайшее время, выложу тут для общественности свою таблицу. Планирую, в дальнейшем, опубликовать ее у Олега Парамонова в "Альманахе".
P.S. Для "сумневающихся" в том, что до 1917 года существовала организация именно с таким названием, как на бонах:
Информация, по адресам, с номерами телефонов на 1917 год (самые ранние данные по организации с названием "Организация Сельско-Хозяйственных Складов Переселенческого Управления" у меня есть за 1912 год):
Управление Переселенческого Управления Приморской Области располагалось в Владивостоке, на Эгершельде. т.332
Приморская Область подразделялась на следующие подрайоны:
1. Побережный подрайон.
2. Никольск-Уссурийский подрайон.
3. Анучинский подрайон.
4. Иманский подрайон.
5. Хабаровский подрайон.
Областная контора Организации сельско-хозяйственных складов Переселенческого Управления располагалась в Никольск-Уссурийском, на Пушкинской Улице, в доме 17. т.169
Собственные сельско-хозяйственные склады находились:
1. в Владивостоке, на Эгершельд, в Переселенческом пункте. т.642
2. в Никольск-Уссурийском, собственный дом. т.168
3. в Хабаровске, на Переселенческом пункте. т.353
4. в селении Спасском, Спасской волости Никольск-Уссурийского уезда, собственный дом на Базарной Площади.
5. в поселке Иман, Иманского уезда, собственный дом на Новой Базарной Площади.
6. в уроч. Анучино, Ивановской волости, на Переселенческом пункте.
7. в посту Св.Ольги, в районе Пермской волости, на Переселенческом пункте.
8. в Николаевске на Амуре, на Переселенческом пункте.
9. на о.Сахалин, село Рыковское.
Комиссионные казенные склады находились:
1. в селении Владимиро-Александровском (на Сучане)
2. в Екатеринославке, у Кредитного Товарищества.
3. в Зеньковке (ст.Верино), у Кредитного Товарищества.
4. в Лутковке (ст.Уссури)
5. в Петровке (бухта Кангауз)
6. в Успенке (ст.Шмаковка), у Кредитного Товарищества.
7. в Черниговке (ст.Мучная), у Кредитного Товарищества.
8. в Камень-Рыболове, у Ханкайского сельско-хозяйственного Общества.
Казенные товаро-продовольственные склады находились:
1. в селении Михайловка, Киннской волости Хабаровского уезда.
2. в селении Святогорском, Киннской волости Хабаровского уезда.
3. в деревне Курской, Тунгузской волости Хабаровского уезда.
4. в селении Котольном, Покровской волости Иманского уезда.
5. в селении Николо-Михайловском, Марьяновской волости Иманского уезда.
6. в селении Орехово, Веденской волости Иманского уезда.
7. в селении Ракитном, Веденской волости Иманского уезда.
8. в селении Саровки, Саровской волости Иманского уезда.
9. в селении Федосьевка, Тихоновской волости Иманского уезда.
10. в селении Большой Силан, Тихоновской волости Иманского уезда.
11. в селении Капитоновке, Лермонтовской волости Иманского уезда.
12. в селении Ново-Покровка, Новопокровской волости Иманского уезда.
ВСЕ ДАННЫЕ ИЗ АРХИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - могу с 100% уверенностью сказать и доказать, что организация была КАЗЕННОЙ (т.е. государственной) и ее боны, ни в коем случае не являются "частником", а относятся к МЕСТНЫМ выпускам периода Гражданской Войны.
P.P.S. Не смотря на то, что боны "складов" не датированы, а единственное упоминание, что они 1919 года в Погребецком, Олег Парамонов мне аргументированно научно объяснил, почему они могли быть именно 1919, и даже примерно дал период выпуска - лето-осень 1919 года.
-
Почему Вы не допускаете такие варианты:
- одна литера - 3-х значный номер - 2-е контрольные цифры
- две литеры - 3-х значный номер - 2-е контрольные цифры
Даю скан 40 руб. с двумя литерами и 5-ти значным номером.
Вроде бы две последние цифры немного удалены от первых 3-х.
Все-таки я думаю, что это порядковые номера без всяких контрольных. Просто, в клише чаще всего приходилось менять две последние цифры и поэтому, иногда (но не всегда) цифры так расположены.
Вы абсолютно правы - это просто порядковые номера без всяких контрольных. У меня есть боны без "скачущих" и отступающих цифр. Скорее всего это просто была особенность нумератора, хотя, еще и мог быть один из вариантов защиты - по идее ведь ни кто не мог предположить, что на одних сериях номер должен скакать, на других нет...
-
до конца 1917 года переселенческое управление так или иначе дожило. А дальше что? Каков был статус организации казенных сельхозскладов? сколько складов, лавок , контор и где осталось к августу 1919 года? Каков был статус выпуска ?
Для собственных нужд или для выполнения программ переселенческого управления в отсутствии финансирования?
Слово казенное в названии не дает право тянуть выпуск на местный. казенная контора не местная власть, не КОБ, не волостная и сельская администрация, ни комитет всяких депутатов , ни ОГБ и казначество, ни кредитно-сберегательное товарищество, а просто государственная контора на решение задач в деле переселенцев.
Попытки вывести частный выпуск Владивостокского отделения центросоюза на уровень местного уже был. А там было даже формальное разрешение на выпуск от правительства Колчака.
-
40р YE.080978
Можно Вас попросить разместить тут картинку данной боны? Делаю таблицу по "складам".
Сканы:
-
40р YE.080978
Можно Вас попросить разместить тут картинку данной боны? Делаю таблицу по "складам".
Сканы:
Огромное Спасибо! Сегодня-завтра выложу таблицу.
P.S. Мне нужна данная бона, или аналогичная, этой серии. Готов приобрести либо обменять на другие номиналы "складов". Есть 20-ки в UNC.
-
Обещанное...
Первоначально, пытался их "разложить" по буквам, по алфавиту. Потом обнаружилось, что некоторые номиналы имеют одинаковые литерные серии. И тогда, я по пробовал систематизировать их предположив, что номер просто порядковый... Пока, со всеми номиналами кроме 40 рублей всё укладывается... Жду Ваших мнений!
И так, таблица по сериям и диапазонам номеров бон "складов". PDF-ка прикреплена. Жду от общественности недостающие серии и расширения номерного диапазона! Таблица, с упоминанием всех помогавших (по желанию), будет опубликована в одном из грядущих номеров "Альманаха" Олега Парамонова.
P.S. Еще раз хочу повториться, что "раскладка" по номерам это чисто моё предположение, пока всё (кроме 40р) укладывается в данную систему.
-
20
SK 14036
-
Спасибище! Расширяем диапазоны! :)
-
как-то так
-
Ещё немного расширим.
10р Е. 102618
20р ВА. 15424
-
ещё
-
-папа, а какие литеры ставить?
-ставь, Итиро, какие понравятся. ;D
-
А запостить, обозначенные в pdf, любопытства ради, сможете?
3 р B
5 р R, Z
10 р O
20 р RP, TH
40 р X, Z, XY, YE
100 CE
-
А запостить, обозначенные в pdf, любопытства ради, сможете?
40р... YE
А посмотреть на этой странице повыше слабо? ;D
-
а-а, увидел. ;D
-
А запостить, обозначенные в pdf, любопытства ради, сможете?
3 р B
5 р R, Z
10 р O
20 р RP, TH
40 р X, Z, XY, YE
100 CE
Вот. Как просили. 5 рублей R, 20 рублей RP и TH, а так же 40 рублей X - надо сканить. Лениво. Но если будет оч надо - сделаю.
-
Все добавил в таблицу! Огромное спасибо за пополнение по номерам и по литерам! В таблице отметил серым цветом знаки, которые мне нужны для себя. Если что готов купить/поменяться и т.п.
С Уважением!
P.S. Обновленная таблица прикреплена!
-
Вы писали, о том, что на Молотке проскочила 40-ковка без литер. Кто видел "вживую" 40 рублей БЕЗ БУКВ? Есть у кого-нибудь скан с Молотка?
-
я видел вживую, но номер не помню.
-
я видел вживую, но номер не помню.
Тогда пока не добавляю. Как будет картинка - сразу обновлю таблицу.
P.S. Если будут на обмен\продажу "склады" нужных мне серий (отмеченные серым) - пишите! СпасиБо!
-
-папа, а какие литеры ставить?
-ставь, Итиро, какие понравятся. ;D
Отличная шутка, Коллега! ;D ;D ;D
По литерам, какая-то система прослеживается только на 100 рублях: AB > BC > CE > EH > HK > KM > MO
Всё остальное сумбурно и непонятно :)
-
Всем привет! Еще раз, благодарю всех форумчан, помогающих пополнять таблицу! Новый вариант таблицы прилагается - появились догадки по сороковкам, расширены диапазоны по номерам в некоторых сериях.
-
Всем, привет!
Выкладываю обновленный вариант таблицы. Немного исправлений, расширения диапазонов и т.п.
-
отличная работа!!!
-
отличная работа!!!
СпасиБо, за тёплые слова! Копаю дальше! ;)
-
Новый вариант таблицы, с пояснениями видения по номерным емкостям, по литерам!
Плюс, на 10 рублях подтвердилось наличие последней серии, бывшей под вопросом - на удивление, была повторно использована литера "Н", применявшаяся ранее, на этом же номинале! :o
-
Скан страницы из Японского каталога , вдруг поможет в работе !
-
Огромное Спасибо! Если есть возможность - сделайте скан всей статьи, не только первого листа! Попробуем прочитать чего они там написали - возможно узнаем что-то важное!
-
хоть грубо перевести можно
-
хоть грубо перевести можно
-
Заказал перевод всей статьи у профессионального переводчика с Японского , на недели выложу весь текст !
-
Часть обещанного перевода !
РАЗВИТИЕ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ
И ДАЛЬНИМ ВОСТОКОМ РОССИИ
В период революционных событий в России японские предприятия в основной массе функционировали в г.Харбине (Китай) и на территории Сахалинского края, который как административный округ включал в себя часть Сибири к северу от провинции Хэйлундзян с центром в городе Нико (Николаевск-на-Амуре) и северный Карафуто (японское название о-ва Сахалин – Прим. пер.) с центром в городе Ако (Александровск). Поэтому различные виды частных банкнот в большом количестве циркулировали на данной территории.
Что касается Сахалина, то, как стало известно в ходе экспедиции Мамия Риндзо в 1808 г., представители рыбопромышленной отрасли Японии продвинулись на остров задолго до этого. Как известно из письменных источников, первым из них был клан Мацумаэ, который еще во 2 году эпохи Хорэки (1752 г.) осуществлял здесь рыбный промысел, база которого размещалась в городе Корсакове – впоследствии Одомари.
Помимо этого, представители рыбной отрасли продвигались и на территорию Сибири. Впоследствии они обосновались в районе провинции Хэйлундзян и Приморского края, вели рыболовный промысел, и спустя некоторое время их "Рыбный промысел на территории России" стал приносить прибыль японскому государству. Однако конфликты с местным населением, которое считало их промысел грабежом, в результате чего российско-японские отношения становились все более и более напряженными.
Однако, после долгого периода напряженности, в 40 году эпохи Мэйдзи (1907) Россия и Япония заключили Портсмутский договор. По условиям этого договора, во владение Японии переходила южная часть Сахалина. Также Япония получила право заниматься рыбной ловлей, благодаря чему напряженность между странами впервые за долгое время стала спадать.
В это время правительство Японии открывает в Одомари Управление Карафуто и набирает штат сотрудников, призванных способствовать развитию лесного и рыбного промысла. В результате, возрастает количество японцев, проживающих на территории Сахалинского округа, и город Нико становится центром процветающего региона, ставшего таким благодаря совместному проживанию граждан двух стран – России и Японии. Однако, мир оказался недолговечным. За год до окончания действия указанного договора, в 1918, в России произошла Коммунистическая революция, и Япония отправила в Россию экспедиционные войска.
В период этой войны, непосредственно связанной с революцией, в Нико размещалось отделение Японского военного корпуса, однако в первое время обстановка оставалась мирной. Мир сохранялся благодаря тому, что революционные отряды не хотели воевать с японскими войсками и их марионеточным правительством и не продвигались восточнее озера Байкал, создав на этой территории буферное государство.
Однако, в Дальневосточном регионе, как и в других, начался период экономической нестабильности. Об этом можно судить по тому факту, что рубли перестали играть роль общепринятой валюты, и в качестве денежной единицы получили широкое распространение разного рода ценные бумаги.
(фото слева) Банкноты типографии Топпан, отделение иммиграции.
(таблица)
СТОИМОСТЬ БАНКНОТ
АКЦИОНЕРНОЙ КОМПАНИИ "ТИПОГРАФИЯ ТОППАН",
ОТДЕЛЕНИЕ ИММИГРАЦИИ.
Содержание Окраска Стоимость на момент исследования
Стоимость Ценные Обычные
100 рублей Оранжевый 10 000 6 000
40 рублей Хаки 10 000 6 000
20 рублей Оранжевый 7 500 5 000
10 рублей Красный 7 500 4 000
5 рублей Зелёный 7 500 4 000
стр. 161
Российские революционные войска на начальном этапе были более слабыми, однако начиная примерно с осени 1919 года (8 год эпохи Тайсё) положение начало меняться, и иностранные интервенционные войска, включая Японию, начали отступление. Правительство уделяло большое внимание обстановке, в которой находились объединенные войска, однако в январе следующего, 1920, года США заявили о выводе войск, за ними последовали Англия и Франция. Однако Япония имела свои интересы на данной территории, на ней проживало большое количество японцев, поэтому "убрать руки" с этого региона было не так-то просто.
Тем временем, пока правительство (Японии, - Прим. пер.) пребывало в нерешительности, в начале февраля на территорию вторглись партизанские отряды в составе около 4 000 человек и захватили Нико. Японские войска, которым неоткуда было ждать помощи, согласились с требованием о капитуляции и встретились лицом к лицу с вражеской армией. Однако, после оттепели, когда стало известно, что Япония собирается ввести подкрепление, в марте войска внезапно приняли участие в безумном нападении.
(далее на стр. 162, - Прим. пер.)
-
Спасибо за перевод статьи! К сожалению освещена только историческая часть, которую, я думаю, все форумчане и так себе более-менее представляют. Нет ни слова о эмиссии... Да и судя по изложению текста, думаю, что автор ошибочно относит данный выпуск к оккупационным, исходя из того, что эмиссия была отпечатана в Японии. Посмотрим, что там во второй части перевода будет... Но, все равно, огромное спасибо!
-
Продолжение перевода !
Исход был трагическим. Около 400 человек – солдаты, офицеры, консульские работники – погибли либо покончили жизнь самоубийством. Оставшиеся в живых солдаты и резиденты были взяты в плен и посажены в тюрьму.
В мае произошла еще одна трагедия. Предвосхитив атаку японской армии, партизаны расстреляли всех японских военнопленных и русских, которые были на стороне белых, выжгли город дотла и ушли.
Это происшествие называется Никосский инцидент. Когда пришло японское подкрепление, они обнаружили вместо Нико пепелище. Было убито 739 человек японцев (из них 380 военных) и около 600 местных жителей. Говорят, что в живых осталось всего лишь 50 человек.
Правительство Японии немедленно направило советскому правительству требование о репарации, и не стало выводить войска "до разрешения данного инцидента". Власть советского правительства на тот момент была еще достаточно слабой, поэтому оно не ответило на требование о репарации, однако арестовало начальника штаба и главнокомандующего, которые были ответственными лицами партизанских отрядов, и приговорило их к смертной казни.
Японские военные круги не остались удовлетворены таким решением, однако население уже устало от войны, парламент тоже склонялся к выводу войск, поэтому в феврале 1922 года (11 год эпохи Тайсё) войска в конце концов были выведены.
Таким образом, было выведено 72 000 солдат, положив конец военной компании, которая обошлась Японии в 700 миллионов иен. Японский народ не мог забыть Никосский инцидент, были и те, кто жаждал мести. В октябре того же года произошел Инцидент Эдзурэ. Вооруженный отряд Эдзурэ Рикиитиро в составе 34 человек на судне отправился в северные воды и жестоко расправился с десятью с лишним членами экипажа советского судна.
-
Огромное спасибо, за проделанную работу по переводу! Не смотря на то, что в тексте нет информации проливающей свет на историю выпуска самих бон, всё равно было интересно почитать!
-
На 100 руб. есть небольшие разновидности. Может быть они не существенные, но они есть.
Даю скан этих бон, обе в отличном состоянии.
- 100 руб. серии "НК" - бумага толщиной 0,09, желтоватая по цвету. Рисунок на лицевой стороне более бледный.
- 100 руб. серии "СЕ" - толщиной 0,06, на белой бумаге. Рисунок на лицевой стороне яркий.
То, что толшина бумаги разная ощущается на ощупь. Серия "СЕ" на тонкой бумаге, серия "НК" на плотной бумаге. Это видно и на просвет.
-
Даю сканы с более высоким разрешением. Видно, что бумага отличается по цвету.
-
На 100 руб. есть небольшие разновидности. Может быть они не существенные, но они есть.
Даю скан этих бон, обе в отличном состоянии.
- 100 руб. серии "НК" - бумага толщиной 0,09, желтоватая по цвету. Рисунок на лицевой стороне более бледный.
- 100 руб. серии "СЕ" - толщиной 0,06, на белой бумаге. Рисунок на лицевой стороне яркий.
То, что толшина бумаги разная ощущается на ощупь. Серия "СЕ" на тонкой бумаге, серия "НК" на плотной бумаге. Это видно и на просвет.
Спасибо за информацию. Давно заметил, что есть вариации по цвету. Не только на 100 рублях но и на остальных номиналах. Это скорее не разновидность, а технологическая особенность - больше или меньше краски нанесли при печати и т.п. По-поводу толщины бумаги - да, знаю про это, но до сего времени встречал только 10 рублей серии "С" на бумаге разной толщины. За инфу по 100 рублям - отдельное спасибо - буду отсматривать свои из коллекции и все дубли. Но, так же, как и в случае с различиями по цвету, считаю что это технологическая особенность - какой толщины бумага получилась после отливки водяного знака, такую и использовали. Так сказать технологический брак в пределах допустимых при печати норм. То есть ни легкие различия по цвету, ни незначительные различия по толщине бумаги, не являются специально сделанными, как например для защиты знаков от подделки, либо, как различия для разных эмиссий. Это просто результаты технологических погрешностей при производстве, не более.
Подводя итог - себе в подборке стоит отложить разновидности по толщине бумаги, но, в любом случае данная особенность не стоит того, что бы как либо выделять эти знаки по цене, и про нее можно упомянуть в статье (которую я делаю по "складам"), но выделять ее как разновидность знаков бессмысленно.
P.S. Слегка "освеженная" табличка прилагается :)
-
Всем привет! Слегка обновленная табличка. Новых серий пока не найдено, слегка обновились границы номерных диапазонов.
-
Всем снова привет! Слегка обновленная табличка. Новых серий пока не найдено, слегка обновились границы номерных диапазонов.
-
Всем привет! Слегка обновилась табличка складов.
-
5р_R 151307
10р_V 054733
40р_Q 05402
100р_MO 136206
-
картинки треба?
-
Спасибо огромное! Картинки можно, но не надо сканов - можно просто фотки для статистики. Табличку поправлю и выложу в ближайшее время.
-
g dzhz dthzz
-
обновил. спасибо!
-
обновка прикреплена. незначительно, но всё ж
-
обновленная табличка - по сериям ничего, по диапазонам - есть изменения
-
Всем привет! Немного обновились диапазоны номеров. Свежая табличка для интересующихся прикреплена!
-
Попалось изображение боны один рубль с печатью и подписью, только лицевая сторона. Раньше не встречал. Какие будут мнения по этому поводу?
-
Предположу, что это ордер на получение (чего не прочитать) Предприятия Дальторг читается хорошо.
-
до конца 1917 года переселенческое управление так или иначе дожило. А дальше что? Каков был статус организации казенных сельхозскладов? сколько складов, лавок , контор и где осталось к августу 1919 года? Каков был статус выпуска ?
Для собственных нужд или для выполнения программ переселенческого управления в отсутствии финансирования?
Слово казенное в названии не дает право тянуть выпуск на местный. казенная контора не местная власть, не КОБ, не волостная и сельская администрация, ни комитет всяких депутатов , ни ОГБ и казначество, ни кредитно-сберегательное товарищество, а просто государственная контора на решение задач в деле переселенцев.
Попытки вывести частный выпуск Владивостокского отделения центросоюза на уровень местного уже был. А там было даже формальное разрешение на выпуск от правительства Колчака.
Работаю с дальневосточной прессой того периода. Упоминания о деятельности Переселенческой организации в встречаются в газетных публикациях начала 1919 г. применительно к Сахалинской и Амурским областям! К сожалению упоминаний о выпуске свое эмиссии пока нет.
-
В природе существует путевая карта Сибири. изд. перселенческим упр в 1909 году и карта переселенческих районов Азиатской России от 1914 года.
-
С "мягкой тары" 100 рублей ВС 039136
-
Что значит "мягкой тары"?
-
Что значит "мягкой тары"?
мешок
-
40 рублей AQ.056004 (источник тот же)