forum.fox-notes.ru
Бонистика => Основной форум => Тема начата: Федот от Январь 28, 2019, 00:32:34
-
Уважаемые коллеги !
Приглашаем принять участие в дополнении
"Корпуса Российских кредитных билетов 1840 - 1896"
билетами достоинством 5 рублей.
-
5 рублей
-
5 рублей
-
Управляющие
-
Управляющие
-
5 руб. 1884
-
5 руб. 1884
Спасибо большое Александр !
Дополнен Юрьев в статистику Корпуса.
Знак с подписью Юрьева в 1884 году - 10-й.
-
фото из ВК ,к сожалению только аверс
-
Спасибо коллега !
-
(http://fox-notes.ru/sign_var/RUS_KB_1863_5_A0_E8_D14032018_f.jpg)
-
(http://fox-notes.ru/sign_var/RUS_KB_1863_5_A0_E8_D14032018_f.jpg)
Спасибо Александр !
Дополнили 1863 г. новым сочетанием подписантов.
-
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.
-
...
-
По этой картинке точно не сказать. Износ не кажется натуральным.
Сфотографируйте на просвет на предмет вз, а ещё расправьте в воде и отсканируйте - тогда будет видно правильность рисунка и шрифта.
-
По этой картинке точно не сказать. Износ не кажется натуральным.
Сфотографируйте на просвет на предмет вз, а ещё расправьте в воде и отсканируйте - тогда будет видно правильность рисунка и шрифта.
Спасибо за мнение и совет.
На просвет завтра добавлю.
-
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.
Хорошо выстираная старая кредитка.
К подписям Директора и Кассира претензий нет.
А если и фальшак, то тех времен.
(Не имеет смысла старить современную копию
до такой степени.)
-
Добрый вечер.
Добавлю вот такую бумагу...
У кого какие мнения насчет подлинности будут?
Есть мнение что фальшак...
Заранее благодарен.
Хорошо выстираная старая кредитка.
К подписям Директора и Кассира претензий нет.
А если и фальшак, то тех времен.
(Не имеет смысла старить современную копию
до такой степени.)
Сочетание директор Эстеррейх - кассир Котов,
просится в таблицу 5 руб. статистики 1865 года.
-
Федот Федотыч,завтра еще добавлю на просвет.
Хочется верить,что оригинал.
Но а там посмотрим,что скажите Вы и Александр...
-
Добрый вечер.
Добавляю фото на просвет..
-
..
-
помогите разобраться...
Заранее благодарен.
-
Если бы мне нужно было принять решение только по этим картинкам, я ставки бы не делал.
Не нравится, как на картинке выглядит бумага, износ, проблемы с вз.
Не понятно - это буквы на знаке пляшут или сам знак в стиральной машине искупали в центрифуге.
Нужно вживую смотреть.
-
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.
Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
-
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?
-
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?
FIN, смотрел.
-
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?
FIN, смотрел.
Ясно, Артем !
Знак ( вернее, что осталось от копии), удостоился отдельной папки.
Для проблемных, очень проблемных и совсем неправильных бумаг.
-
В живую в Мска смотрели,сказали на ощупь бумага фуфло.
И вз не видно.Поделился мнением с продавцом, тот утверждает обратное и требует доказательств...
Хотя я ему бумагу вернуть не предлагал.
А кто конкретно в Москве смотрел?
FIN, смотрел.
В принципе он не должен ошибиться , спрошу у него при встрече.
А для того что бы предъявить претензию, достаточно отсутствия вз на знаке, где он должен быть.
Хотя конечно мы с Вами понимаем, что даже на настоящем знаке при таком износе вз может не просматриваться. Но проблемному продавцу об этом знать не обязательно.
-
Коллеги,спасибо за помощь!
Сомнения развеялись окончательно!
-
5 рублей 1895 г. Плеске-Соболь
-
5 рублей 1895 г. Плеске-Соболь
Спасибо Уважаемый коллега !
Добавили Соболя в 1895 год.
Знак стал 26-м в таблице Корпуса.
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-10-01-2019/RUSSLAND-1847-5-Rubel-D24022019-f.jpg)
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.
[/img]
Спасибо большое, уважаемые коллеги !
Дополнен год очередным хорошим знаком.
Надеемся, что и с подписантами со временем
разберемся.
-
5 р. - 1857
-
5 р. - 1859
-
5 р. - 1884
-
5 р. - 1866
-
5 р. - 1890
-
5 р. - 1874
-
5 р. - 1857
Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?
-
5 р. - 1857
Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?
Нет ... просто архив.
-
5 р. - 1857
Спасибо большое уважаемый коллега !
Как понял, все знаки из коллекции ?
Нет ... просто архив.
Ясно . Копайте глубже !
-
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194
-
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194
Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.
-
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
-
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
Спасибо Артем !
Пятерка с автографом Кулакова стала 10-й в 1884 году.
-
добавим.
Книга временно отсутствуем,поэтому Федот Федотыч,проверяйте...
Спасибо Артем !
Пятерка с автографом Кулакова стала 10-й в 1884 году.
Хорошо. будет время добавлю еще.
-
на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.
Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.
-
на 5 р. 1887 есть два варианта подписи Белика короткая и длинная. Судя по сериям вначале была короткая (АЕ) потом длинная (АЦ) затем снова короткая (БВ) подпись. Ну или оба варианта были одновременно, известно всего 4 билета варианты могут быть разные.
Федот Федотыч, есть ли какие то соображения по этому поводу? Почему перешел переход от одного варианта к другому, а затем обратно.
Уважаемый Александр !
Попробуем разобраться, почему факсимиле подписанта Белика
менялось на Кредитных билетах в период с 1886 года по 1890 год ,
несколько раз.
Рассмотрим 5-и рублевые Кредитные билеты.
На извесных нам знаках в 1887 году присутствуют
2 варианта подписей (1-й вариант - короткий полукруглый росчерк
под подписью и 2-й вариант - длинный прямой росчерк) .
И на 5-и руб. 1890 года снова 1-й вариант (короткая подпись).
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Для последнего вывода нужно как больше материала по
данной теме, сосредоточенного в одних руках
Приглашаем к диалогу всех. кому интересна тема.
-
Справка о подписанте.
Иван Давыдович Белик. Надворный Советник.
В доступных списках работников Госбанка
упоминается с 1883года, по 1889 год.
(в 1885 году представлен, как Белин. Описка ?).
Подпись Белика присутствует на Билетах 1р, 3р. 5р, 10р, 25р.
Впервые факсимиле Белика появилось на рублях 1886 года
(вариант, отличавшийся от 2 последующих вариантов).
На билетах 1890 года (5р и 10р) в последний раз
зафиксированы подписи Белика. Причем, разные варианты.
В списках Банка в 1890 году контролер Белик уже не значился.
-
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.
-
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194
Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.
5 рублей 1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский
-
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79
-
5 рублей 1884 Цимсен-Юрьев
-
Два пятирублевых билета 1895 г.:
Плеске-Соболь
-
Плеске-Шелков
-
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79
Да, где-то лет пять назад всплыли 4 или 5 штук этих пятёрок в высоком сохране. Тогда ещё не собирал статистику, номера не записал, даже количество толком не помню.
-
1. Наиболее вероятно, что по каким то причинам, не
соблюдалась очередность грифования билетов по литерам.
2. Невероятный вариант. Факсимиле принадлежат разным подписантам.
3. Сомнительный вариант. Часть билетов отпечатаны без
ведома Государственного Банка. (попросту, фальшаки в ущерб
обращению, выполненные на высоком уровне. в то время).
Начну с последнего, 3 пункта:
3. Предположить, что фальшивомонетчики подделали пятёрки настолько качественно, что сходу не определяется их фальшивость, а вот подпись не смогли повторить, нам не позволяет здравый смысл.
2. Не графолог, но подписи похожи. Однако процент (и существенный) на то, что это разные люди, я бы оставил - в первую очередь из-за того, что нам до сих пор не известны документы изготовителя по подписантам - например такие, какие есть по некоторым совзнакам или туркбонам.
1. Так как клише одновременно было не одно и ещё они изнашивались, то вероятна и технологическая причина разнообразия. Прецеденты известны - "короткий" и "длинный" Петров ранее, которые с моей точки зрения принадлежат одному человеку.
Спасибо, за ответы.
-
добавим
-
и еще одна.
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.
(http://fox-notes.ru/sign_var/RUSSLAND-1895-5-Rubel-D250319-f.jpg)
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О
Спасибо Павел и З.Л.О. !
Брут стал самым активным подписантом в 1895 году.
Данный знак стал 31-м.
-
Пятирублевые билеты с аукциона Знакъ:
1) Образца 1843 г.:
1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский № 1665007 (Эмиссия 16);
2) Образца 1866 г. с вензелем Императора Александра II, Управляющий Ламанский:
1866 г. Мурачев АЛ 47978 (кстати, в Корпусе отмечены №№ ...77 и ...80) (Эм. 16);
1876 г. Кафорнин АК 757466 (Эм. 15);
С вензелем Императора Александра III, Управляющий Цимсен 1884 г. Юрьев БЛ 851562 (Эм. 12);
3) Образца 1895 г., Управляющий Плеске:
Соболь ВБ 582316 (Электрон 29);
Шелков БД 049194
Сергей !
Если можно, все дополнения присылайте с картинками.
Все, что пропущено и еще не внесено в черновики, оперативно дополним.
5 рублей 1860 г. Ростовцев-Щерба-Веселовский
Спасибо большое Сергей !
Данное сочетание подписантов на 5р. , первое в 1860 году
-
5 рублей 1866 г. Ламанский Мурачев АЛ 47978. Этот билет меня заинтересовал, т.к. в Корпусе указаны аналогичные с №№ ...77 и ...80, может быть сохранился № ...79
Спасибо Сергей !
Дополнили с очередным номером Мурачева.
Если в заначке номера знаков были подряд,
появятся со временем и АЛ 47977, и АЛ 47979, и АЛ 47981.
-
5 рублей 1884 Цимсен-Юрьев
Спасибо.
-
Два пятирублевых билета 1895 г.:
Плеске-Соболь
Спасибо Сергей.
Добавился еще один номер с Соболем с литерами ВБ.
-
Плеске-Шелков
Спасибо
-
добавим
Спасибо Артем.
Вторым стал Юхнов в 1866 году
-
и еще одна.
Спасибо
-
И пятерок вроде как не зафиксировано...
-
И пятерок вроде как не зафиксировано...
Спасибо Артем !
Обе Пятерки дополнили КОРПУС.
-
Юхнов второй вроде обьявился
-
Юхнов второй вроде обьявился
Да, Дима ! Всплыл еще один Юхнов.
Редкий кассир.
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой З.Л.О.
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-10-01-2019/RUSSLAND-1887-5-Rubel-D230319-f.jpg)
-
Обновление каталога сайта,
скан представлен нашим коллегой
Пополнил Гесев статистику 1887 года.
Спасибо коллеги !
-
вот такая 1866
-
добавим
-
добавим
Эта пятерочка не в ту степь затесалась.
В ассигнашках уже отмечена.
-
вот такая 1866
Вторым стал Беляев в 1866 году.
Спасибо Артем !
-
Добавлю
-
5 рублей 1847
-
Еще 1878 год
-
5 рублей 1866 года Ламанский -
5 рублей 1895 год Плеске - Иванов
-
интернет
-
5 рублей 1847
Владимир, есть такая пятерочка в Корпусе.
-
5 рублей 1866 года Ламанский -
Спасибо коллега.
Дополнили картинкой пятерку с Балдиным.
-
Еще 1878 год
Спасибо Владимир.
Есть такой Талызин в 1866 году
-
Добавлю
Спасибо Артем ! Дополнили 1884 год Белозеровым.
Девятым стал.
-
5 рублей 1895 год Плеске - Иванов
Спасибо коллега.
Этот знак дополнил корпус.
Иванов В. стал 18 в 1895году.
-
интернет
Спасибо Александр.
В Корпусе есть точно такой же знак по состоянию,
с разницей в 7 номеров. Заслабированный.
Получается, что где то сохранилась стопочка
билетов с номерами подряд ?
Если можно, подтвердите подлинность этого знака.
-
Владелец то как оригинал продает, а как его подлинность можно подтвердить? Кроме как посмотреть, но он во Франции.
-
интернет
Если можно, подтвердите подлинность этого знака.
Подлинный
-
Интернет
-
Интернет
Спасибо Александр !
28-й Михеев в 1895 году.
И 3-й с литерами БХ.
-
и тут добавим
-
и тут добавим
Спасибо Артем !
Пополнила Пятерка статистику 1884 года.
-
интернет,прошу прощения,может и было уже(скорее всего)...
-
интернет,прошу прощения,может и было уже(скорее всего)...
Да, эти знаки учтены в Корпусе. Но всё равно большое спасибо!
-
5р64 Негодный
-
5р64 Негодный
Спасибо Дима !
Новое сочетание подписантов в 1864 году.
Пополнили Корпус.
-
и тут добавлю в книге не отмечена
-
и тут добавлю в книге не отмечена
Спасибо Артем !
Добавили в Корпус Соболя. 3-м стал.
Общее количество 5 р. знаков в статистике
1892 года достигло 48-и.
-
Добавим,фото с интернета
-
Добавим,фото с интернета
Спасибо Артем.
Пополнилась статистика.
-
Добавим,фото с интернета
Спасибо Артем.
Пополнилась статистика.
А что за кассир на этой боне?
-
Беляев.
-
Беляев.
Спасибо, какой он по счету.
И на сколько редкая подпись?
-
Беляев.
Спасибо, какой он по счету.
И на сколько редкая подпись?
Артем !
Беляев, с данным вариантом подписи, стал
3-м не только в 1866 году, но и на всех пятерках.
Не частый подписант на трояках. Всего на 2-х знаках 1866 года.
На четвертных Беляев тоже 2 раза расписался в 1866 году.
Рублей с подписью Беляева поболе будет. Около десятка. В 1866 и 1870 гг.
-
Вот этот не нашёл в корпусе 5р1874
-
Вот этот не нашёл в корпусе 5р1874
Спасибо Дмитрий.
Если подпись кассира при реставрации
установлена достоверно, то подписант
Щелкунов первый в 1874 году.
-
Это "я его слепила из того что было" или Франкенштеин >:(
-
Подклейка где подпись кассира от 1 рубля.Щелкунов под ?
-
Как минимум, чужие и год и кассир.
-
Как минимум, чужие и год и кассир.
Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось
-
Как минимум, чужие и год и кассир.
А год, все таки, 1874.
Вензель Александра II на обороте
-
А год, все таки, 1874.
Абсолютно непонятно из чего это следует. Мог быть любой из периода 1870 - 1880. Кусок с цифрами 74 - просто остаток некоей невинно убиенной пятёрки.
-
Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось
Вот это уже интересно. Каким образом? Вскрыть могилку и останки оживить токами Мессмера?
Только как узнать, чьи именно останки тревожить?
-
Как минимум, чужие и год и кассир.
Попробуем на досуге поработать с кассиром,
вернее с тем, что от него осталось
Сохранившийся фрагмент подписи принадлежит
кассиру Ивану Левину.
-
Теоретически возможно, но практического смысла это не имеет.
-
А год, все таки, 1874.
Абсолютно непонятно из чего это следует. Мог быть любой из периода 1870 - 1880. Кусок с цифрами 74 - просто остаток некоей невинно убиенной пятёрки.
Согласен, фрагмент с цифрами дополнен.
Это сколько же материала было у умельца,
чтобы сотворить такое чудо !
-
Подобные артефакты периодически попадаются - с реставрацией и без.
В данном случае эту пятёрку к сожалению атрибутировать по году нельзя, а значит в статистику Корпуса по годам она попасть не сможет. Если только по Императору/Управляющему.
-
и здесь добавим
-
и последняя
-
и последняя
Спасибо Артем.
Дополнили 5р 1865г с сочетанием Фревиль Юрьев.
Это 6-й знак с данными подписантами.
-
добавим интернет
-
еще добавим ,реверс где то потерялся...
-
1895
-
еще добавим ,реверс где то потерялся...
Спасибо Артем.
В Кадастре нет такого номера 5р Александра III.
Наиболее вероятно, это 1884 год.
-
1895
Спасибо Артем.
Дополнили 1895 год кассиром Соболем.
-
1841
-
И такой фрагмент
-
1841
Спасибо Артем !
28 я подтвержденная Пятерка в 1841 году.
-
И такой фрагмент
Спасибо Артем.
И фрагмент сгодился с хорошо читаемыми подписантами.
Осталось увидеть подпись советника.
-
Освежим тему ;D
5р 1884г
-
Освежим тему ;D
5р 1884г
Артем !
Если можно, выстави сканы дополнения.
-
Добавляю
-
Ещё дубль
-
И ещё
-
И ещё
Спасибо Артем.
52-я 5р в 1865 году.
-
Ещё дубль
Спасибо Артем !
Добавили 12-го Якова Метца в 1884 год Корпуса.
-
1865 интернет
-
1884
-
1865 интернет
Спасибо Артем.
Дополнили 5 рублей в Кадастр Кредитных Билетов.
2-я Пятерка в 1865 году с сочетанием подписей Шилов Смирнов.
-
1884
Спасибо Артем.
Дополнено.
Яков Метц 12-й 1884 году.
-
5 рублей 1884 Цимсен-Петров
-
Добрый день.
5 рублей 1894, Плеске/Гулчин.
Фото ещё без слаба; если нужно выложу в слабе ZG.
-
Фото ещё без слаба; если нужно выложу в слабе ZG.
Если не затруднит, разместите, пожалуйста
-
Если не затруднит, разместите, пожалуйста
Да, конечно: