forum.fox-notes.ru

Справочная => Бракованные боны => Тема начата: ВОВЧИК-57 от Июль 23, 2017, 15:22:51

Название: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июль 23, 2017, 15:22:51
Двойная печать.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Мангол от Май 29, 2018, 19:58:35
Вот такое попалось, жаль не мои...
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Май 29, 2018, 22:35:57
Я подумал что вы купили.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 10:33:45
Не часто но попадается и такой брак печати.
В тексте разный контраст краски букв .
Говорю сразу. НЕ химия.
Начнем с малого.


Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 10:34:39
Здесь уже больше.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 10:35:49
Здесь совсем много.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 10:41:21
Фото для сравнения.

Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 10:42:39
Здесь брак сушки купюр.
Отпечаток другой купюры.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Заболот44 от Июнь 12, 2018, 11:52:08
Похожая уже была на одном из предыдущих сканов.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Июнь 12, 2018, 14:02:06
Хороший абкляч. Слов нет.
Пока мне не попался.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 14, 2018, 21:19:45
Не часто но попадается и такой брак печати.
В тексте разный контраст краски букв .
Говорю сразу. НЕ химия.
Начнем с малого.

если это не химия и не внешнее воздействие, как Вы физически можете объяснить такой брак? Особенно там где присутствует градиент вида А-Б-А ?
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 14, 2018, 22:22:16
Как объяснить такой заводской брак- думаю что за меня это может сделать специалист который их и печатал а вот проверить-думаю смогу.
Сама бона простая (не дорогая) и сделать эксперимент на травлю химией можно что собственно я и проделал.
На соседнем форуме многие "специалисты" высказывали массу глупых версий. Соленья всякие-рассолы на пример.
Писали полную глупость. Попробуйте сами капнуть и подождать результат.
Итог= рассол высох - результата нет ни какого вооще. Я даже залил полностью купюру- итог нулевой=
Далее проверено на всей химии что есть -бензин-ацетон-растворитель краски-стиральный порошок-отбеливатель- Результат травления есть но не тот что нужно. Как оказалось что красная краска и краска текста очень стойкая к любой химии . Вот и выходит что вытравить данный текст просто не возможно. А уж так ювелирно вытравить просто не реально.
Я сохранил купюру что использовал в химическом эксперименте .
Смотрите сами- текст не тронут.

Вы знаете? Для меня самого было главное  проверить!
 Действительно ли это брак или воздействие химии. Заодно и убедился как действует химия и на другую часть купюры. Что травится хорошо а что нет.
Если у меня есть сомнения по каким то бракам то я стараюсь себе доказать - возможно ли это?
Попадется вам такой брак- попробуйте сами.
Как то так вот.

 
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 14, 2018, 22:47:38
я не могу объяснить такой брак технологически. Думаю, что это все же химическое воздействие и не обязательно прямой направленности. Как вариант могу предположить, что на эти светлые места что-то когда-то попало и под действием солнечных лучей краска неравномерно выгорела, к тому же в местах градиента видны изменения нескольких цветов, а не какого-то одного
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 14, 2018, 23:14:13
я не могу объяснить такой брак технологически. Думаю, что это все же химическое воздействие и не обязательно прямой направленности. Как вариант могу предположить, что на эти светлые места что-то когда-то попало и под действием солнечных лучей краска неравномерно выгорела, к тому же в местах градиента видны изменения нескольких цветов, а не какого-то одного

Я люблю собирать брак. Это мне интересно. Коллекционирую его уже более 25 лет. Все что я показал было лично мной найдено в моих домашних закромах с 90-х годов из КИРПИЧЕЙ запечатанных и опломбированных. Это говорит только о том что 10р были в ходу. А 10р в СССР-это были деньги.
Когда то скупал кирпичи кучами за копейки- сегодня пригодилось.
У меня есть своя версия. Но я попробую изложить свое мнение чуть позже.
 
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 15, 2018, 10:14:02
Хотел бы еще добавить.
Сегодня очень много стало появляться фальсификатов (фальшивок) банкнот с браком.
 Что собственно довольно сильно показывает на обман коллекционеров и их неграмотность. На пример 100р в пластике. (смытие голограммы ацетоном) или 100р 61 с желтыми лучами. На форуме я показал как за 5 минут вытравить краску и сделать купюру из обычной с желтыми лучами.
Прежде чем я выставляю какой то брак ПУБЛИЧНО на форуме я сам его проверяю что б  не вводить людей в заблуждение. Проверка 10р 61г на реакцию химии дала положительный результат. Верить этому или нет? Дело каждого но лично мне ясно что так ювелирно вытравить краску не тронув оборотную сторону не реально. Бумага имеет свойство впитывать в себя любую жидкость будь то вода или какая то химия. Учитывая стойкость краски текста применение СИЛЬНОЙ химии которая может воздействовать на изменения текста мгновенно отразится на оборотной стороне купюры.
 
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Люк от Октябрь 15, 2018, 19:47:30
Чтобы не плодить ещё одну тему.
Ваше мнение ВОВЧИК-57?
Обе боны в UNC, номера соседние ;D
За подобное на Мешке огромадные деньги просят ::)
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 15, 2018, 21:57:20
Мнение говорите.
Ну то что не солнце выжгло- это факт.
 Что касается химии- не знаю.
 Эти купюры на химию еще не пробовал.
Надо проверить на УФ.
Попался бы мне такой брак сразу начал пробовать на такой же простой купюре . Надо же проверить современные краски да и самому интересно узнать на сколько это возможно.
У меня уже целая подборка моих эксперементальных бон собралась.
Я все таки сторонник проверять то что лично мне в руки попалось. То что в руках держу. Не торопясь исследую. Потом только делаю для себя заключение. Брак это или что то другое.
Как то так.


Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 15, 2018, 23:19:40
...
На все элементы, их производные и комбинации, с учетом разных условий и разной среды проверить нет никакой возможности, а проверять на какую-то n-ую часть и на этом основании делать вывод - подход так себе :(

Вы кстати безапелляционно вычеркиваете из уравнения воздействие солнца - зря. Солнце + поляризаторы дают очень интересные результаты
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 16, 2018, 11:30:21
...
На все элементы, их производные и комбинации, с учетом разных условий и разной среды проверить нет никакой возможности, а проверять на какую-то n-ую часть и на этом основании делать вывод - подход так себе :(

Вы кстати безапелляционно вычеркиваете из уравнения воздействие солнца - зря. Солнце + поляризаторы дают очень интересные результаты
Лучше делать что то чем ни делать ни чего.
У вас есть способ проверять брак на изменение цвета какой то другой?
Мне 58 лет. Бонистикой начал заниматься с 19лет. Не всегда нужно проверять на химию боны. Все свои секреты я выдавать не буду.
Солнце влияет на выгорание краски-да ! Но относительно 10р 61г (текста) это не имеет на какого отношения к солнышку.
Попробуйте сами изготовить именно такой частичный брак текста-хоть на солнце-хоть химией-хоть чем угодно. Докажите мне что я не прав не перепиской а наглядно. Что б все увидели на форуме что это возможно изготовить в домашних условиях. (не используя Фотошоп и прочие компютерные штучки) а реально !
Потом вы посмотрите и другую купюру 10р 61г где цвет герба имеет красный цвет а не краповый по всему полю. Это тоже брак печати а не выгорание на солнце. 
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 16, 2018, 21:50:50
Есть определенные законы, по которым выгорают на солнце цвета. Выгорая коричневый не станет зеленым или синим, а оранжевый - черным или красным.
И на мой скромный взгляд солнце имеет самое прямое отношение к показанному Вами браку. Это просто выгоревший на солнце участок. Взял из интернета пару картинок, на них видно, что происходит с рассматриваемыми цветами - коричневым и оранжевым. Лично мне ясно видятся границы этого выгорания в виде пятна. Есть еще такая вещь как катализатор. Действием катализатора можно объяснить локальность выгоревшего участка и условную целостность остальной площади знака.

Мне лет меньше, чем у Вас коллекционного стажа, за сим выбываю из диалога уступая место более сведущим в этой теме.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 16, 2018, 23:12:37
bn писал-
Есть определенные законы, по которым выгорают на солнце цвета. Выгорая коричневый не станет зеленым или синим, а оранжевый - черным или красным.

-------------------------------------------------------------------------------------------
1-е. Отвечаю=
смотрите фото как на солнце коричневый цвет стал зеленым.
Эти купюры из личной коллекции.
2-е. По вашим 2-м картинкам что вы показали.
А что? Две картинки выполнены красками какими печатают деньги?
Можно и акварелью нарисовать или фломастером и проверить как это выгорает на солнце вот только какое это все имеет отношение к денежным купюрам.    И тем более к браку что я показал 10р 61г.
Наверное вы правы.
Надо заканчивать эту переписку.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 16, 2018, 23:43:20
Просто не много поделюсь опытом.
------------------------------------------
Иногда мне приходится покупать банкноты кучей порой по 20-50 или как последний раз неделю назад 2.856шт. в которой как обычно бывает попадается убитый хлам.
О купюрах которые совершенно не для коллекции я не переживаю. Хлам-порой это тоже хорошо.
 Некоторые части убитых купюр  вполне могут пойти на реставрацию других бон а вот те которые имеют сильный износ-выгорание на солнце или какие то другие воздействия на состояние красок - текста и пр... вполне могут очень даже пригодится как образец ВЕТХОСТИ или ИЗНОСА КРАСКИ-ИЗМЕНЕНИЕ ЦВЕТА КУПЮР- и пр интересной  и полезной информации.
Как то так .
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 17, 2018, 00:42:55
1-е. Отвечаю=
смотрите фото как на солнце коричневый цвет стал зеленым.
Эти купюры из личной коллекции.

Взял Ваше фото и загнал в цветоанализатор. Палитра очень примерно показывает, куда может пойти цвет при выгорании. Тот же цветоанализатор показывает, что измененный цвет это не зеленый, а оттенок желтого. Все это с поправками на потери при цветопередаче
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 17, 2018, 00:48:33
2-е. По вашим 2-м картинкам что вы показали.
А что? Две картинки выполнены красками какими печатают деньги?
Можно и акварелью нарисовать или фломастером и проверить как это выгорает на солнце вот только какое это все имеет отношение к денежным купюрам.    И тем более к браку что я показал 10р 61г.

Не думаю, что краска для денег игнорирует законы физики. Пока иное не доказано, позволю себе считать краску для денег всего лишь краской. А отношение к "браку" наверно таки есть, раз все это показано на самом фрагменте "брака".
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: bn от Октябрь 17, 2018, 00:53:05
это палитра цвета букв анцевой 10ки 1961 года
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 17, 2018, 10:32:13
Тратить свое время на пустую переписку мне просто не охота.
В какие еще дебри вы можете зайти дальше можно только представить.
Какой еще цветоанализатор может довести вас до абсурда можно только догодаться.
А как же разные оттенки цветов при печати купюр к примеру тех самых 10р.61г
Сколько оттенков к примеру у купюр Императорского пр-ва. Юг России и пр......
Все у вас солце виновато.
Возмите еще до кучи 100р 61г.- Вот там вам радости то сколько будет с цветоанализатором играть.
Ваша позиция мне ясна.
Каждый человек имеет право на свое мнение. Вы его показали. На том и закончу.
Вот только главное забыли-БРАК ПЕЧАТИ.
Удачи.
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 17, 2018, 10:41:53
И на последок- по мимо коричневого цвета был еще и черный.
Можете теперь с черным играть в цветоанализатор-
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Люк от Октябрь 17, 2018, 16:33:57
И на последок- по мимо коричневого цвета был еще и черный.
Можете теперь с черным играть в цветоанализатор-

Сравнивать надо одинаковое, а Вы приводите две десятки, как минимум, с разным способом печати - в другой теме уже когда-то была об этом переписка с Вами.

По поводу герба, вот не 10р., а рубль 1991 года, здесь вся лицевая отличается по цвету от эталонной с соседним номером,
но нет абсолютно никаких проблем сделать только герб такого цвета. ;D
И при этом, в отличие от бон подвергнутых химикатам в Ващих опытах, ни в УФ, ни в ИФ и т.д. вы различий с контрольной не увидите ::)

Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Октябрь 17, 2018, 18:37:04
И на последок- по мимо коричневого цвета был еще и черный.
Можете теперь с черным играть в цветоанализатор-

Сравнивать надо одинаковое, а Вы приводите две десятки, как минимум, с разным способом печати - в другой теме уже когда-то была об этом переписка с Вами.

По поводу герба, вот не 10р., а рубль 1991 года, здесь вся лицевая отличается по цвету от эталонной с соседним номером,
но нет абсолютно никаких проблем сделать только герб такого цвета. ;D
И при этом, в отличие от бон подвергнутых химикатам в Ващих опытах, ни в УФ, ни в ИФ и т.д. вы различий с контрольной не увидите ::)
Началось в колхозе утро !
Ну сделайте мне такой герб на 10р что я на фото показал!
Люк-напишите вы свое мнение как герб мог стать красного цвета а так же и буковки текста.

А какое отношение имеет 1р 91 к браку текста 10р61г.- с этими купюрами 91г о оттенках и изменениях краски и ломать голову не надо а уж тем более химичить. Ваш пример вообще не в эту тему. Там что ни купюра то эталон брака печати и ни кто об этом не заморачивается Вы это лучше меня знаете.
Индификатор цвета вообще тут не нужен.
Вы тоже считаете что красные буквы это солнце выжгло?
Или тоже считаете что солнце ФИГУРНО выжигает буковки по заказу а то что рядом не трогает.
По 10 раз каждому я не буду заново все доказывать. Увы. Нет времени на пустую переписку.
 

Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Люк от Октябрь 17, 2018, 19:17:28
ВОВЧИК-57
Цитировать
Ну то что не солнце выжгло- это факт.
Цитировать
Все у вас солце виновато. 

ВОВЧИК-57, Вы что так и не поняли, что показанные мной банкноты изменили цвет под действием только одного солнечного цвета? ??? ;D

И то что Вы так упорно называете цветовым браком, как Вам упорно хотел показать и доказать коллега может иметь ту же природу!

А по чёрному и коричневому тексту приведённому на Вашем последнем фото, ещё раз Вам повторяю - это боны напечатанные разными 
способами и в разное время, найдите две с такими отличиями однотипных - у Вас же их тысячи в наличии!

А так действительно
Цитировать
Нет времени на пустую переписку.
,
тем более подобная картинка уже не в первый раз приводится
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Мангол от Декабрь 04, 2018, 07:08:12
Сбой нумератора
Название: Re: 10р 1961г брак печати
Отправлено: Мангол от Декабрь 04, 2018, 07:09:50
Смещение нумератора