forum.fox-notes.ru
Бонистика => Основной форум => Тема начата: Чук и Гек от Март 04, 2018, 01:21:05
-
Обратили внимание?
На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п.
Это в декабре 1947 года!!
И после этого некоторые коллеги нам "втирают", что "образецэтонеобразец, а образецэтототкоторыйобразец...." И прочую муйню в этом духе.
-
Ну вы все правильно написали про этих самых ( НЕКОТОРЫХ)которые ВТИРАЮТ ерунду всякую . Еще и с пеной у рта доказывая не доказуемое с всякими выдумками липовых легенд.
Лично я на такую писанину и мнение этих самых НЕКОТОРЫХ давно положил........ ;D
-
Обратили внимание?
На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п.
Это в декабре 1947 года!!
И после этого некоторые коллеги нам "втирают", что "образецэтонеобразец, а образецэтототкоторыйобразец...." И прочую муйню в этом духе.
И? Вы уверены, что на фото именно Образцы, а не гашеная ходячка которую подготовили для фото сессии СМИ?
-
Я смотрю что тема СМИ превратилась в обсуждение ОБРАЗЕЦ или что ?
Все давно уже описано.
СМОТРИТЕ ФОТО И ЧИТАЙТЕ.
Существуют купюры с надпечаткой ОБРАЗЕЦ с непроизвольными литерами !
-
Вынес обсуждение в отдельную тему
Газетные стать, о которых идет речь см. по ссылке
Денежная реформа 1947года Сообщение СМИ (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,6848.msg67276/topicseen.html#msg67276)
-
Я смотрю что тема СМИ превратилась в обсуждение ОБРАЗЕЦ или что ?
Все давно уже описано.
СМОТРИТЕ ФОТО И ЧИТАЙТЕ.
Существуют купюры с надпечаткой ОБРАЗЕЦ с непроизвольными литерами !
Ни автора, ни выходных данных, какой то сайт в Интернете. Это вообще ни о чем.
-
Газета конечно документ. Однако по ее содержимому есть вопросы
1. На фото боны с перфорацией ОБРАЗЕЦ они односторонние или двусторонние? это большая разница.
2. О чем я выше написал - какой статус этих бон?
-
Я смотрю что тема СМИ превратилась в обсуждение ОБРАЗЕЦ или что ?
Все давно уже описано.
СМОТРИТЕ ФОТО И ЧИТАЙТЕ.
Существуют купюры с надпечаткой ОБРАЗЕЦ с непроизвольными литерами !
Ни автора, ни выходных данных, какой то сайт в Интернете. Это вообще ни о чем.
ВООБЩЕ ТО ЭТО А. ДИНИСОВ ПИСАЛ В СВОЕЙ КНИГЕ 100ЛЕТ НАЗАД.
-
Так и указывайте на кого вы ссылаетесь.
Что касается содержательной части ссылки, то вопрос "образцов" 1957 года А. Денисов ни как не освещает. У него только зафиксирован факт существования бон 1957 с надпечаткой Образец.
-
Обратили внимание?
На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п.
Это в декабре 1947 года!!
И после этого некоторые коллеги нам "втирают", что "образецэтонеобразец, а образецэтототкоторыйобразец...." И прочую муйню в этом духе.
Да...
Не ожидал от Вас, прямо сюрприз.
Ну ладно ВОВЧИК-57 на соседней бонистике народ веселил своими постами, у него уровень знаний такой.
Но Вы то вроде и на Гознаке побывали и вообще в теме должны быть. Вроде должны знать, что такое технологический внутренний образец, про гашение "образец" на Гознаке, и про узаконенный образец для рассылки.
-
Обратили внимание?
На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п.
Это в декабре 1947 года!!
И после этого некоторые коллеги нам "втирают", что "образецэтонеобразец, а образецэтототкоторыйобразец...." И прочую муйню в этом духе.
Да...
Не ожидал от Вас, прямо сюрприз.
Ну ладно ВОВЧИК-57 на соседней бонистике народ веселил своими постами, у него уровень знаний такой.
Но Вы то вроде и на Гознаке побывали и вообще в теме должны быть. Вроде должны знать, что такое технологический внутренний образец, про гашение "образец" на Гознаке, и про узаконенный образец для рассылки.
Да знаем мы, знаем, что если в 1947 году на Гознаке набили "Образец", то это не "Образец", а муйня. До сих пор нам "втирают"... Или, как говорит уважаемый МИ 64 -- это ходячка. В декабре 1947 года --ХОДЯЧКА!!! Класс!!! (Товарищ Сталин не знал уважаемого МИ 64, а то бы...).
Но мы согласны: через 70 лет бонисты лучше знают то, что не знали гознаковцы в 1947 г.
(А на Гознаке мы были: делали проект реконструкции дома Брокара. Чашечку из сервиза Брокара откопали, себе на память оставили)
-
Да знаем мы, знаем, что если в 1947 году на Гознаке набили "Образец", то это не "Образец", а муйня. До сих пор нам "втирают"... Или, как говорит уважаемый МИ 64 -- это ходячка. В декабре 1947 года --ХОДЯЧКА!!! Класс!!! (Товарищ Сталин не знал уважаемого МИ 64, а то бы...).
Но мы согласны: через 70 лет бонисты лучше знают то, что не знали гознаковцы в 1947 г.
Простите, что вы этим хотите сказать? Что 15 декабря 1947 года еще не были напечатаны обычные, не образцовые боны?
-
Да знаем мы, знаем, что если в 1947 году на Гознаке набили "Образец", то это не "Образец", а муйня. До сих пор нам "втирают"... Или, как говорит уважаемый МИ 64 -- это ходячка. В декабре 1947 года --ХОДЯЧКА!!! Класс!!! (Товарищ Сталин не знал уважаемого МИ 64, а то бы...).
Но мы согласны: через 70 лет бонисты лучше знают то, что не знали гознаковцы в 1947 г.
Ничего не понял.
Не пугайте меня, уважаемые Чук и Гек, подобными ответами, а то мне это напоминает общение на эту тему на соседнем сайте:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=37736
На Гознаке почти что любая отпечатанная ими хрень имеет пробивку "образец". Без разницы - с нулевыми она номерами или без. К образцам в принятом нами смысле тамошние вещи никакого отношения не имеют.
Были конечно вещи, сделанные Гознаком, которые можно назвать "образец" с ненулевыми номерами, но это совсем другая история и другие знаки.
-
Да знаем мы, знаем, что если в 1947 году на Гознаке набили "Образец", то это не "Образец", а муйня. До сих пор нам "втирают"... Или, как говорит уважаемый МИ 64 -- это ходячка. В декабре 1947 года --ХОДЯЧКА!!! Класс!!! (Товарищ Сталин не знал уважаемого МИ 64, а то бы...).
Но мы согласны: через 70 лет бонисты лучше знают то, что не знали гознаковцы в 1947 г.
Простите, что вы этим хотите сказать? Что 15 декабря 1947 года еще не были напечатаны обычные, не образцовые боны?
Приятно поговорить с образованным человеком.
15 декабря 1947 года уже были напечатаны обычные, не образцовые знаки. Но "ходячки" (слово глубоко научное, даже в компьютере подчеркивается красной линией), тем более "гашеной ходячки" еще не было. Чтобы понятнее было: знаки еще не были выпущены в обращение!!
Уважаемый Al-r, и чего ломиться в открытую дверь? Мы же писали: Да знаем мы, знаем, что если в 1947 году на Гознаке набили "Образец", то это не "Образец", а муйня. И гознаковцы не знали, что их так называемые "образцы" -- это полнейшая хрень в принятом нами(??) смысле.
Как-то начинаем склоняться к мысли, что бонистика не наука, а "продажная девка империализма": ни тебе методики, ни терминологии. Каждый ставит в удобную ему позу.
-
... и извлекает нужный ему доход.
-
Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена
Чехословакия
гашение банкнот для продажи коллекционерам
(http://www.fox-notes.ru/dr/bohmen_1940_1_rb_558b_f.jpg)
Ставрополь
гашение изъятых денежных знаков
(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_AA_05052015_MINWODI_S517_II_a.jpg)
Свазиленд
выпуск банкнот для коллекционеров
(http://www.fox-notes.ru/img/swaziland_1974_20_pcs1_f.jpg)
-
Al-r - Вот то что вы сделали ссылку на тот форум - Это хорошо. Спиренкова еще сюда подтените а то без него чей та скучновато . Лайков ему маловато?
А если серьезно то хорошего тут мало. Делать ПОМОЙКУ из второго форума по бонистике - дело ваше.
А так хорошо все начиналось. Всего то открыть тему по статистике литеров 47-57годов.
Да. Пусть и тут почитают вашу ссылочку. Матершину Спиренкова и его бредни. Сказки некоторых "специалистов" про то как и кто делал заказ на ГОЗНАКЕ эти самые образцы 47-57 годов. Вот кто хочет? Тот пусть в эти сказки и верит?
Я частенько летаю в США к детям. Давал им почитать. Что писали акурат те самые "специалисты" и Спиренков.
Ответ один- Папа уходи с этого форума. Если там правит бал человек с клиникой психиатрии- делать там не чего. Форум для сбора лайков. Путного ни чего. Сплошное бла! бла!
Флаг вам в руки! Продолжайте и тут развлекаться !
-
Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена
Чехословакия
гашение банкнот для продажи коллекционерам
(http://www.fox-notes.ru/dr/bohmen_1940_1_rb_558b_f.jpg)
Ставрополь
гашение изъятых денежных знаков
(http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_AA_05052015_MINWODI_S517_II_a.jpg)
Свазиленд
выпуск банкнот для коллекционеров
(http://www.fox-notes.ru/img/swaziland_1974_20_pcs1_f.jpg)
Ну про ЧССР- что вы пишите - что для коллекционеров- это спорный вопрос.
А что касается вообще бон именно для коллекционеров в РСФСР то еще Чучин это делал. Помните наверное его фирменные конверты и штампы на бонах ( коллекционный).
-
Если немного отвлечься от Гознака, то можно увидеть что практика гашения денежных знаков штампом / перфорацией ОБРАЗЕЦ (и т.п.) широко распространена...
Ставрополь гашение изъятых денежных знаков...
Это правда не Ставрополь, :) но не в этом суть.
Что касается цели надпечатки, то в данном случае вряд ли речь идет об изъятии.
В условиях Гражданской войны такие надпечатки часто ставились с целью
информирования о новых денежных знаках. В статье Парамонова о знаках Минвод
(2-й Альманах) приведены примеры именно образцов подобные данной 10р.
-
Штамп Ставропольский ;)
По изътию сошлюсь на Соколова
16) Аннулирование дензнаков. Дензнаки довольно часто аннулировались путем пробивки или перфорации. Особенно это было распространено на Северном Кавказе (Владикавказ, Екатеринодар, Грозный, Войско Донское и другие). Ставропольский госбанк для гашения дензнаков применял довольно любопытный способ - это наложение штемпелем слова "образец" на всех бонах Северного Кавказа, попадавших в его кассу. Этот штамп не следует смешивать с настоящими образцами бон, которые по большей части, правда, имеют и другие особенности (односторонние, пробивка, иная бумага и т.п.).
Советский коллекционер. 1931. №6.-С.157 - 161.
Разновидности в общеобязательных бонах
Соколов В.
-
И гознаковцы не знали, что их так называемые "образцы" -- это полнейшая хрень в принятом нами(??) смысле.
Как-то начинаем склоняться к мысли, что бонистика не наука, а "продажная девка империализма": ни тебе методики, ни терминологии. Каждый ставит в удобную ему позу.
Опять ничего не понял.
Что сказать-то хотите?
Что всё, на чём набито "образец" является образцом для определения подлинности знака кассиром?
Или то, что мы-то ничего не знаем, а есть некое тайное знание, но на Гознаке его держат в секрете?
Или это простое сетование на то, что вообще всё в жизни неопределенно, а смысл этой самой жизни неизвестен?
Как-то конкретнее можно?
Например:
- Знаки 1957 года с ненулевыми номерами с надпечаткой "образец" - это что для Вас?
- Знаки, которые я показал ранее (номера из обращения, знаки с номером заказа) с перфорацией "образец" - это что?
- Проекты, недопечатки знаков, которых никогда небыло в обращении с перфорацией "образец" - это что?
-
[ Сказки некоторых "специалистов" про то как и кто делал заказ на ГОЗНАКЕ эти самые образцы 47-57 годов. Вот кто хочет? Тот пусть в эти сказки и верит?
Я частенько летаю в США к детям. Давал им почитать. Что писали акурат те самые "специалисты" и Спиренков.
Ответ один- Папа уходи с этого форума.
Флаг вам в руки! Продолжайте и тут развлекаться !
ВОВЧИК-57, как тут не развлечься, когда аргументы в споре со "специалистами-сказочниками" (утверждающими, что известные комплекты 1957 года были заказаны специально для коллекционеров) такие (Ваши цитаты):
ГОЗНАК - не проходной двор. Не каждого на порог то пустят. А тут на тебе.
Для справки- 3000шт = 428.5 комплектов. Должно было быть у Сенкевича. Чей та маловато?
Или 3000 комплектов = 21 кирпич = Вот интересно как это он через проходную ГОЗНАКА это все нес?
Вы тут ранее писали о том что - СЕНКЕВИЧ-КАРДАКОВ И ЧУЧИН знаете сколько продали банкнот.
Теперь точно знаю. Чучин умер в 1942 году. И как это он мог с Синкевичем это все продавать!
Да. Самое то интересно забыл. Это бабки. Если даже посчитать по минимуму по стоимости 1 банкноты любого номинала из комплекта 1рубль за шт. То получится 21 тысяча рублей включая краски-бумагу- печать станков и работу персонала и стоимость клише ОБРАЗЕЦ 5 рублей..
Откройте и посмотрите среднюю зарплату в 1957 году. Средняя 703 рубля. Берете калькулятор делите 21.000 тысячу на среднюю зарплату то получится 29.9 месяцев = 2.4 года надо не есть не пить а откладывать что б купить эти самые ОБРАЗЦЫ.
Версия полностью развалилась!
Кто после этого будет разговаривать всерьёз?
Да ещё Госнак, А.Динисов - это не просто опечатки, это маркеры.
-
;D
-
А какое отношение этот известный комплект недавно проданных совершенно нормальных образцов 1947 года из двух листов имеет к обсуждаемым вещам? В частности к изделиям 1957 года?
Ты скажи, что сам думаешь по существу заданных мной вопросов Чуку и Геку.
Какая-то странная манера пошла в моду - выложат картинку ни к селу ни к городу и загадочно многозначительно молчат.
-
Да Александр, я знаю что эти образцы 1947 года.Это выставлено для тех кто в танке.Специально показал обе стороны.
-
Как-то конкретнее можно.
Хотя ходить по кругу очень не хочется.
Посмотрите вверх! Мы же 04 марта написали маленькую ремарку: "На тиражных знаках набито слово "ОБРАЗЕЦ". То же мы видели и в журнале "Огонек" за декабрь 1947 г. Только там были серии типа Оа 000***, Па 000***, Са 00**** и т.п."
Еще раз, чтобы понять: если в декабре 1947 г.....На Гознаке....Набили....Слово "Образец",то это...."Образец".
Вот и всё. И никаких "тайных знаний" или "сетований".
-
Еще раз, чтобы понять: если в декабре 1947 г.....На Гознаке....Набили....Слово "Образец",то это...."Образец".
Абсолютно нет.
Договоримся о терминах?
"Образец" - это вещь, с которой кассиры и пр. сверяют подлинность знаков.
Вот это "набили" на Гознаке в 1960/61 году.
И это не "образец". Не смотря на "нулевые" номера.
-
А это "набили" в 1923 году.
И это тоже не "образец", потому что тиража таких знаков вообще не было. И "образцов" в том смысле, о котором я писал, теоретически быть не может.
Не всё, на чём есть какая-то надпись, является таковым.