forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Июнь 04, 2018, 18:05:33
-
Рассмотрим более внимательно боны Казначейский знак Сибирского Временного Правительства достоинством в 10 рублей :)
В каталогах им обычно посвящается всего несколько строк типа:
Бумага/тонкая толстая, есть оттенки печати по цвету, Управляющий - А. А. Скороходов
Боны 10 рублей Сибирского ВП - в каталоге http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_D24072017.htm
(http://fox-notes.ru/img_rus/k11_2_3_f.jpg)
По оформлению, за исключением цвета и номинала, 10 рублей аналогичны хорошо рассмотренным на форуме бонам 5 рублей Сибирского ВП
Известны боны серий в диапазоне г. 401 - г. 410
На лицевой стороне бон можно выделить следующие хорошо видимые отличия:
На бонах серий г. 401 - г. 409 слева и справа после номера серии стоит точка (.)
На бонах серии г. 410 слева и справа после номера серии точка (.) - отсутствует.
-
Обратная сторона бон
(http://fox-notes.ru/img_rus/k11_2_3_b.jpg)
Для 5 рублей Сибирского ВП выделяются два варианта по рамке
(http://fox-notes.ru/img_rus/z_160411_01.jpg)
Боны 10 рублей Сибирского ВП на данный момент известны только с Вариант 1 типа рамки,
проще определять вариант можно другим способом, смотрим на угловое кольцо в правом нижнем углу -
у Вариант 1 оно просто лежит сверху - цепь разомкнута, смотрите скан ниже
у Вариант 2 оно сцеплено с другим - цепь замкнута
Смотрите, коллеги, внимательно на свои боны - может у кого-то раритет с Вариант 2 8)
-
Серия -Г № 407.
-
Оборотка
-
По использованной на бонах бумаге, как отмечено выше, выделяют 2 варианта: толстая и тонкая
На мой взгляд, это не совсем верно, по бумаге легко выделяются три основных типа:
1. Толстая, иногда ещё на аукционах пишут картон/полукартон.
Если в коллекции всего одна 10 рублей и есть сомнения какая бумага - сравните её с бумагой на других
номиналах Казначейских знаков СибВП, они печатались на тонкой бумаге.
Эта бумага плотная, при сильном перегибе в этом месте повреждается красочный слой, образуются сильные потёртости - см. 1-й скан в
приведённых ниже. Такие боны в хорошем состояни, если держишь за крвй, мало изгибаются.
-
Фото - правый нижний угол.
-
2. Тонкая однородная бумага - это бумага аналогичная использованной для печати бон 5 рублей Сибирского ВП серий 301 - 313 и части бон серий 314-319 - на этих сериях использовалось два типа бумаги.
Уточнение Однородная к типу бумаги я поставил для разделение с третьим типом использованной для печати бумаги, при просмотре над
источником света такая бумага на просвет выглядит однородной.
На бонах 10 рублей, ВЗ подобных обнаруженным на сериях 308-310, 314-316 5 рублей СибВП на данный момент не обнаружено!
При перегибах, даже очень сильных, красочный слой практически не повреждается, за счёт чего бона с таким типом бумаги даже мятая-перемятая,
кучу раз сложенная на сканах/фото может выглядеть почти идеальной, если нет видимых разрывов >:(
Приведен фото на просвет боны серии 403 на тонкой однородной бумаге
-
3. Тонкая "пятнистая" бумага - это бумага аналогичная использованной для печати бон 1 рубль Сибирского ВП всех серий,
3р. и части бон 5р. серий 314-320 - на этих сериях использовалось два типа бумаги.
При перегибах, как и для второго типа бумаги, даже очень сильных, красочный слой практически не повреждается, и повторяюсь :) -
за счёт чего бона с таким типом бумаги даже мятая-перемятая, кучу раз сложенная на сканах/фото может выглядеть почти идеальной,
если нет видимых разрывов >:(
Привожу фото на просвет боны 1 рубль, а потом на аналогичном типе бумаги 10 рублей
-
Следует отметить, что бумага 3-го типа, на ощупь по толщине практически такая же, как и 2-го типа, отличить эти типы
гарантированно можно только просматривая над источником света.
На одном скане боны на тонкой бумаге - 404 второго типа и 406 - третьего типа и видны кольца рамки с оборотной.
На одном скане боны на тонкой бумаге - 403 второго типа и 410 - третьего типа.
-
Цветовые оттенки, как даже видно из приведённых в теме бон, бывают от бледно-розового цвета до ярко-красного, а иногда и оранжевого.
Заболот44, прислал сканы своей боны серии 406 с нетипичным желтоватым оттенком на лицевой блёклыми цветами на оборотке.
Как будто бона подверглась какому-то химическому воздействию.
Но сейчас на одном из аукционов нашёл идентичную по цветовым оттенкам и тоже серии 406 ::)
Видимо что-то с технологией при производстве, краска не того колера попалась! ;D
-
Мне известно о примерно 10 бонах серии 404 на тонкой бумаге 2-го типа у которых не пропечатана буква А в слове "ЗН..КЪ"
В каталоге есть такая бона
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_10r_z220815_f.jpg)
-
Ну, а теперь что у меня получилось по сериям с учетом всего вышеприведённого:
На всех бонах серий 401 - 409 после номера серии стоит точка (.)
Серия 401 - Бумага толстая
Серия 402 - Бумага тонкая однородная
Серия 403 - Бумага тонкая однородная
Серия 404 - Бумага тонкая однородная
Серия 404 - Бумага тонкая однородная, не пропечатана буква А в слове "ЗН..КЪ"
Серии 405 - 407 - Бумага толстая и тонкая "пятнистая"
Серии 408 - 409 - Бумага тонкая "пятнистая"
Серии 410 - Бумага тонкая "пятнистая", после номера серии нет точки (.)
Коллеги, требуется ваша помощь для уточнения приведённой мною статистики с целью использования её в каталоге сайта.
-
2. Тонкая однородная бумага - это бумага аналогичная использованной для печати бон 5 рублей Сибирского ВП серий 301 - 313 и части бон серий 314-319 - на этих сериях использовалось два типа бумаги.
Уточнение Однородная к типу бумаги я поставил для разделение с третьим типом использованной для печати бумаги, при просмотре над
источником света такая бумага на просвет выглядит однородной.
На бонах 10 рублей, ВЗ подобных обнаруженным на сериях 308-310, 314-316 5 рублей СибВП на данный момент не обнаружено!
Если это бумага как на 5 р. то должны встречаться фрагменты воды, а их пока не находили.
-
2. Тонкая однородная бумага - это бумага аналогичная использованной для печати бон 5 рублей Сибирского ВП серий 301 - 313 и части бон серий 314-319 - на этих сериях использовалось два типа бумаги.
Уточнение Однородная к типу бумаги я поставил для разделение с третьим типом использованной для печати бумаги, при просмотре над
источником света такая бумага на просвет выглядит однородной.
На бонах 10 рублей, ВЗ подобных обнаруженным на сериях 308-310, 314-316 5 рублей СибВП на данный момент не обнаружено!
Если это бумага как на 5 р. то должны встречаться фрагменты воды, а их пока не находили.
У меня довольно много 5р. СибВП на однородной бумаге разных серий, пять из них с ВЗ, как с полным, так и фрагментами.
По внешнему виду, толщине на ощупь, изгибу(как на прилагаемом фото) я не могу определить какая бона с ВЗ, какая нет.
Это я к тому, что бумага на таких бонах для большинства коллекционеров однотипная.
5р. c ВЗ, как выяснилось, печатались на английской бумаге и известны лишь на ряде вышеупомянутых серий, да и такие боны
с ВЗ попадаются не так уж часто. Это давно распродаваемый на аукционах корешок серии 310 с полным ВЗ в UNC создал
иллюзию того, что таких бон очень много.
Печатались ли 10р. на такой английской писчей бумаге, где на листах были ВЗ производителя - неизвестно, по моим ощущениям, как
я и написал, однородная тонкая бумага на 10р. похожа на бумагу такого же типа на 5р.
На данный момент 10р. на однородной тонкой бумаге мне известны на сериях 402, 403, 404.
Поэтому я и обратился к коллегам за помощью с просьбой проверить свои боны на соответствие приведённой мной статистике!
Может у кого-то и 10р. c ВЗ есть 8)
Существоние ВЗ на 5р. "официально" ::) ведь тоже признали совсем недавно!
Коллеги не поленитесь проверить свои 10р., особенно интересуют для уточнения серии 401 - 404,
может и на других сериях несоответствие обнаружите!
-
10 р. 406 серия бумага тонкая пятнистая, цвет нормальный.
-
10р. серии 406 на толстой и тонкой "пятнистой" бумаге.
В данном случае даже по скану видно, что нижняя бона на тонкой бумаге - видно, что "просвечивают кольца" рамки с оборотной стороны,
а на верхней боне на толстой бумаге лампа сканера "не пробивает" бумагу.
Бона серии 410 тоже на тонкой "пятнистой" бумаге, но из-за более темной оранжевой окраски кольца рамки с оборотной практически не видны.
-
Ну, а теперь что у меня получилось по сериям с учетом всего вышеприведённого:
На всех бонах серий 401 - 409 после номера серии стоит точка (.)
Серия 401 - Бумага толстая
Серия 402 - Бумага тонкая однородная
Серия 403 - Бумага тонкая однородная
Серия 404 - Бумага тонкая однородная
Серия 404 - Бумага тонкая однородная, не пропечатана буква А в слове "ЗН..КЪ"
Серии 405 - 407 - Бумага толстая и тонкая "пятнистая"
Серии 408 - 409 - Бумага тонкая "пятнистая"
Серии 410 - Бумага тонкая "пятнистая", после номера серии нет точки (.)
Коллеги, требуется ваша помощь для уточнения приведённой мною статистики с целью использования её в каталоге сайта.
Посмотрел свои боны, ничего противоречащего вашим наблюдениям не нашел.
-
А тема такая уже была.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2876.0.html
Решил начать с чистого листа?
-
А тема такая уже была.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2876.0.html
Решил начать с чистого листа?
Это второе издание темы 2012 года ;D.
В новой теме я каждый свой пост проиллюстрировал и указал, что конкретно интересует по каким признакам.
И после общей статистики указал конкретно указал для чего это надо:
Коллеги, требуется ваша помощь для уточнения приведённой мною статистики с целью использования её в каталоге сайта.
Каталог сайта перерабатывается, информация там по прежнему:
10 рублей образца 1918.
E1.3.1a K11.2.3 10 рублей 1918 Серии Г.401 - Г.410. бумага толстая
E1.3.1b K11.2.3а 10 рублей 1918 Серии Г.401 - Г.410. бумага тонкая
Хотя это далеко не так!
Расчёт был на то, что новая тема привлечёт больше внимания(просто "поднимать" старые темы практически ничего не даёт),
а в дальнейшем обе темы объединены.
Ещё раз обращаю внимание, если в информации по сериям 405 - 410 я практически полностью уверен,
то по сериям 401 - 404, хотелось бы уточнения по другим типам бумаги - для них сейчас указано по одному.
Эти серии на аукционах не так уж часто появляются, по скану часто не поймёшь, с большинством продавцов
общаться по уточнению бесполезно.
Коллеги, если у кого есть уточнения, просьба публиковать по-возможности в ответах сканы/фото!
-
Проверив ещё раз данные и пообщавщись с коллегамми, итоговая статистика выглядит так:
На всех бонах серий 401 - 409 после номера серии стоит точка (.)
Серия 401, 405, 406, 407 - Бумага толстая
Серия 402, 403, 404 - Бумага тонкая однородная на просвет
Серии 405, 406, 407, 408, 409 - Бумага тонкая "пятнистая" на просвет
Серии 410 - Бумага тонкая "пятнистая" на просвет, после номера серии нет точки (.)
Известный брак на 10р. :
Серия 404 - Бумага тонкая однородная на просвет, не пропечатана буква А в слове "ЗН..КЪ"
Пересечение по типам бумаги обнаружено только на сериях 405, 406, 407 - боны этих серий есть как на толстой бумаге,
так и на тонкой "пятнистой" на просвет
Коллеги, если кто-то может уточнить или дополнить - не стесняйтесь ::)
-
Бона серии 401 на толстой бумаге, попадается сейчас не очень часто
-
у меня
Серия 407 - Бумага толстая
Серия 408 - Бумага тонкая "пятнистая"
-
По результатам темы в каталоге
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_10_rub_D25072017.htm
-
Коллеги, у кого-нибудь появилось что-то интересное по теме? ::) ???
Поскольку серия 401 довольно редкая и статистика по ней "куцая" и попадалась она пока только на толстой бумаге,
то интересует - может у кого есть эта серия на тонкой бумаге?
Серии 402, 403, 404 известны на данный момент только на тонкой бумаге, может у кого-то есть на толстой?
-
Коллеги, тема больше года не обновлялась, 10 рублей СибВП не являются редкими бонами, поэтому может кто-то просмотрев данную тему чем-то может её дополнить?
Особенно интересует информация по сериям 401 - 404, хотелось бы уточнения по типам бумаги: есть ли на других? - для них сейчас указано по одному типу.
Пополнилась статистика боной, где не пропечатана буква А в слове "ЗН..КЪ", все такие боны на серии 404, а поскольку фоновая окраска у подобных известных бон имеет значительные различия, то можно предположить, что их с подобным дефектом в клише было отпечатано значительное количество.
-
В каталоге сайта в разделе Бракованные казначейские знаки помещены, как недопечатка, сканы боны с нормальной лицевой и пустой оборотной:
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_10_rub_A402_D080219_f.jpg)
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_10_rub_A402_D080219_b.jpg)
Но известно письмо об Образцах 5 рублей СибВП(было опубликовано в статье в ПК http://fox-notes.ru/spravka/PDF_H_270322016_SIBIR.pdf )
ПИСЬМО ИРКУТСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА
В ЧИТИНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО БАНКА
[Иркутск] [не позднее 18 ноября 1918 г.]
Об образцах пятирублёвых казначейских знаков .
..........
Вследствие этого Иркутское отделение [Государственного банка] имеет честь препроводить при сем 12 экземпляров
образцов означенных казначейских знаков, отпечатанных отдельно лицевой и оборотной сторонами.
..........
Можно предположить, что для 10 рублей СибВП также рассылались аналогичные Образцы и приведённая выше бона не недопечатка,
а л/с одного из таких Образцов!
-
по десяткам иного в диапазонах не встречал.
Хитер бобер.
А чем докажешь?
Хотя ми согласны, но ..к делу не пришьешь.
-
Заболот44, при сборе мной статистики, присылал сканы своей 10р серии 406 с необычной окраской, на лицевой практически вообще не видно
следов красного/розового цвета, общее впечатление, что она больше желтоватая. На оборотной есть следы бледно-розового цвета.
За прошедшее время нашёл на аукционах ещё пару таких же идентичных по цвету той же 406 серии. Бумага толстая.
-
Ну и чтобы свести в одной теме всё что известно по 10 рублей СибВП, в архиве сайта есть такая бона:
10 рублей серии 405, на которой справа после номера серии отсутствует (.), давно уже кто-то из форумчан
присылал из свой коллекции именно по этому признаку.
Напоминаю, что на сериях 401-409 точка (.) есть слева и справа после номеров серии, желающие могут посмотреть
на своих бонах - это случайность или мелкая разновидность по клише?
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS1/BDS1_16012017_SIBIR_f.jpg)
-
Спустя год и 3 месяца, повторяю пост:
Поскольку серия 401 довольно редкая и статистика по ней "куцая" и попадалась она пока только на толстой бумаге,
то интересует - может у кого есть эта серия на тонкой бумаге?
Серии 402, 403, 404 известны на данный момент только на тонкой бумаге, может у кого-то есть на толстой?
PS. Если у кого-то есть серия 401 в состоянии XF - UNC, просьба выложить сканы в теме или прислать через личку/почту.
-
на абабике была. 1500р
-
Попалась бона 10 рублей СВП 401 серия ,бумага толстая. К сожалению сканер барахлит ,изменяет резкость и цветопередачу.
-
Такая в каталоге сайта отмечена
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_10_rub_A1_D250618_f.jpg)
-
Люк очень алкал, это видно по постам выше, 401 в качестве хорошим сканом для каких-то своих нужд.
-
Спустя два с половиной года возвращаюсь к теме.
Напоминаю, по результатам темы информация в каталоге:
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_10_rub_D25072017.htm
За прошедшее время накопилась небольшая статистика и уточнения.
1. Были вопросы по 401 серии, вернее по типу бумаги, так как такие боны попадаются не часто. Рассмотрены вживую и по хорошим сканам ещё порядка 15 бон, на всех бумага только толстая.
Попалась такая бона с совсем светло-розовым фоном, сканы сделаны специально на фоне белой бумаги, чтобы был виден диапазон разброса по цвету
-
2. Попалось ещё несколько бон с приведённым в теме браком - слово "ЗН..КЪ"
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS_sibir_10r_z220815_IMG.jpg)
Все такие только на серии 404
3. Известно ещё несколько абсолютно аналогичных бон приведённой в каталоге с "Абкляч", все на серии 406, видимо с одного или близких при печати листов
(http://fox-notes.ru/BDS/FOXGELD/A_D25052018_F0031_a.jpg)
4. В Ответ#27 темы от Заболот44 приведены сканы его боны нетипичной окраски серии 406, попались ещё несколько аналогичных на той же серии, видимо тоже с одного или близких при печати листов
-
Ну и, чтобы не плодить новую тему, приведу сканы 10-к с печатями и надпечатками на них.
О подлинности судить не берусь.
1. Александровск на Сахалине
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_22_aleksandrovsk.htm
a) В каталоге сайта:
(http://fox-notes.ru/img_rus/k11_22_4_f.jpg)
б) в Государственном Эрмитаже, серия 405
и
в) два варианта с одной печатью(серия 405) и двумя(серия 407) с Нового аукциона
-
2. Тобольск
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_45_tobolsk.htm
Из каталога сайта, проходила на Знаке
(http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-DATA-011012021/tobolsk_10_f15112021_f.jpg)
3. Иркутск
http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/irkutsk_22101.htm
Торгово-комиссионная контора «Посредник»
Из каталога сайта на серии 406:
(http://fox-notes.ru/z_rus_chastnik/irkutsk_10r_R22196r_f.jpg)
В в Государственном Эрмитаже есть боны с надпечатками этой конторы на номинале 5 рублей СибВП
-
Коллеги, если у кого есть боны с печатями/надпечатками на 10р., поделитесь сканами!