Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - AlterRub

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 94
1
Нетрудно убедиться, что "дневники" Тиг-Джонса являются на самом деле мемуарами. При их
написании он опирается на определенные даты (они есть в книге на полях), но в целом
изложение имеет очевидный характер воспоминаний, а не текущих событий. Вполне вероятно,
как это часто бывает, память его могла не удержать многих деталей выпуска денежных знаков.
Тем не менее мемуары Тиг-Джонса подтверждают некоторые факты, о которых можно было догадаться
исходя из наличия коллекционного материала, и в то же время позволяют более четко
сформулировать вопросы, на которые пока нет ясного ответа:

1. Судя по всему значительная часть обязательств (1-ый выпуск почти наверняка) была обменена
   на "звонкую монету" - серебро, поступившее из Индии. Этим во многом и объясняется редкость
   сохранившихся обязательств, особенно 1-го выпуска - единственный на сегодня общепризнанный
   подлинный экземпляр. Похоже авторы чучинского каталога 1927 не видели ни одного представителя
   1-го выпуска (дата не та), хотя уже в 1924 году сама эмиссия была им известна.

2. Из мемуаров следует, что до конца ноября решение о выпуске не было принято. Получается, что
   вся работа была выполнена за несколько первых дней декабря - просто невероятный срок!
   Понятно, пришлось для скорости пойти на черно-белый вариант и "спартанское" оформление.

3. Возможность появления подделок беспокоила эмитента с самого начала выпуска. Одной из мер
   предосторожности был быстрый выкуп обязательств. Позволю здесь выдвинуть свою гипотезу.
   Сжатый срок между первым и вторым выпуском можно объяснить желанием побыстрее изъять первый
   из оборота. Тем не менее "умельцы" действовали расторопно, что подтверждает и Тиг-Джонс.

4. К сожалению неясно, при каких обстоятельствах Тиг-Джонс "наткнулся" на фальшивку,
   выполненную с "фотографической точностью". Как же он её определил? Может всё-таки ему
   показали работники банка и объяснили детали? А может по элементам защиты (п.6)?     

5. Слухи о предъявленных при обмене на деньги обязательствах с одинаковыми номерами,
   "неотличимые друг от друга", иначе как бредом назвать нельзя. Асхабад того времени, это
   не кишлак, а административный центр огромной Закаспийской области, город с 50-тысячным
   населением, крупный торговый и транспортный узел. В контексте нашей темы можно указать,
   что в городе действовали три типографии, а кроме отделения Госбанка имелись отделения
   Учетно-ссудного банка Персии и француского банка Sosiete General. Другое дело, что в
   условиях Гражданской войны неизбежно возникали трудности с поиском качественной бумаги,
   расходных материалов и т.п.

6. Перфорация на левой стороне обязательств свидетельствует о наличии корешка, на котором
   имелся номер и какие-то элементы защиты от подделок. Например, офицер расписывался также
   и на корешке. На втором и третьем третьем выпусках защита была усилена с помощью второй
   печати, частично расположенной на корешке. Ясно, что при обмене всучить подделку было
   практически невозможно.
 
7. И всё-таки, откуда растут ноги у слухов, соответствующих поговорке "кто первый встал,
   того и тапки"? Тиг-Джонс несколько невнятно упоминает о какой-то партии фальшивок,
   привезенных с Кавказа, но было уже "слишком поздно". То есть уже был близок или даже
   начался обмен? Как же о них узнали? Возможно при попытке обменять. Не исключено, что
   слух распространили сами работники банка, имея целью побыстрее произвести обмен.
   Первыми прибежали естественно злоумышленники с большой пачкой обязательств, тут их и накрыли. :)


2
Поскольку одним из инициаторов и главным исполнителем по крайней мере первого выпуска был
капитан Тиг-Джонс, его дневники, выпущенные в 1990 году, являются одним из немногих
источников, на который ссылаются современные исследователи, например М.Истомин.
Фрагмент, в котором Тиг-Джонс излагает события, относящиеся к интересующему нас периоду,
совсем небольшой, поэтому ниже я привожу его в оригинале. Перевод думаю необязателен.
Красным я выделил абзац, где говорится о фальшивках. Можно ещё добавить, что в 2012
году во Франции вышла книга:
Taline Ter-Minassian "Reginald Teague-Jones - Au service secret de l'Empire britannique".
По обязательствам там только пересказ из книги Тиг-Джонса. В 2014 году вышел английский
перевод книги Ter-Minassian, в котором имеется интересная информация: 
Reginald Teague-Jones’s personal archive (Sinclair collection, MSS C 313), containing
sixty-six files of documents and photographs, is held in the British Library.

3
Попался такой бланковый чек с печатью вроде "с.-х. склада Переселенческого Управления" на реверсе. Больше, к сожалению, не разобрать.
В каталоге сайта на всех сканах в этом месте печать Хабаровского ОГБ (или никакой печати). Почему это и что это должно означать? Не похоже, чтоб печать была левая, пытались поставить три раза.
Это бланк чека узкой формы с фоном "точки". Любая печать кроме отделения госбанка на этом месте
исключена. Поэтому является рукоблудием вне зависимости от того, подлинная ли сама печать и когда поставлена.

 

4
Всем доброго времени суток. Попалась мне 10 рублей Полевого Казначейства Северо-Западного фронта 1 выпуск бумага верже. У меня возник вопрос, ответов в каталогах пока не нашел - насколько это нормальное явление для этих бон.
Фото прикрепляю.
Они и должны быть на "верже". Об этом сказано например у Истомина в каталоге.

5
Фальшивки для обращения / Армавир 250р
« : Июнь 22, 2018, 11:26:27 »
Вот такая забавная продаётся на "Новом".
Судя по всему для обращения.

6
Известен давно тем, кто пристально занимается "лопатками".
Печатно фальшаки 50-ок еще не каталогизированы - всему свое время.
Я не прошу "каталог фальшивок", если бы таковой был, скорее всего он был бы известен
многим участникам форума.
Раз "пристально занимаются", где-то должно быть обсуждение, выявлены точные
признаки, отличающие от подлинных, варианты подлинных и т.п.
Этим мы и занимаемся на данном форуме, тому есть масса примеров. Для начала
следует показать свои наработки.
А иначе всё воспринимется несерьёзно.


 
 

7
Ну, тут дело не в цвете, хотя и это тоже, а в клише.
Известный хороший тип фальшака в очень приятном состоянии... :)
Я плохо понял, то есть почти ничего не понял.
"Известный хороший тип фальшака" - надо полагать фальшивый сверху? Или наоборот?
Раз "известный" - можно ли дать какую-то ссылку или пояснение?
"дело не в цвете, хотя и это тоже" - я совсем запутался. Ниже даю
свой экземпляр - состояние почти идеальное. Очевидно, что это клише
того, который снизу. Однако на моем шрифт черный, хотя скан несколько искажает цвет.

8
А текст написан по-новому. Потому как 25-й год...
... Нуждается в проверке.
Год 1919-й, в статье Абаимова год указан. Орфография в принципе могла быть "смешанная".
Проверить всегда не мешает, но дело это нелёгкое. :)


9
Какие были  займы?
На этот вопрос есть ответ в книге "Министерство финансов. 1802-1902".
Там стр.59. Про купоны правда нет ничего, только про сами займы.
 

10
...Источников информации крайне мало (и она зачастую противоречива), как мало и самих знаков,
но тем не менее, кое-что мне удалось найти и  я надеюсь, это может вылиться со временем в полноценную работу...
...С 5288 появляется подпись Престона. Причем это всё одна "группа"  5 декабря ...
Как видим новая информация уже есть. Будем надеяться и ждать "полноценную работу". :)

11
Прошла продажа ещё одного экземпляра из "группы", № 5063, скан с аукциона Gartner.
Заодно обновил табличку, тем более там была ошибка в номере одного знака,
правильный № 26295.
Я также хочу ещё раз отметить некоторые особенности, отличающие "группу" от
известных экземпляров всех трех выпусков, кроме уже перечисленных в начале темы:
1. Подпись Реджинальда Тиг-Джонса (Reginald Teague-Jones) имеется только на
   бонах из "группы", а также на известном фальшивом знаке № 6247 (см. скан ниже).
2. Любопытно, что на фальшивом знаке почему-то отсутствует символ "за" перед
   "Генерал...", это отмечено и в каталоге Истомина.
3. На всех знаках 1-2 выпуска кроме "группы" (в том числе и на знаке № 6817 1-го выпуска)
   в этом месте стоит ясное "for" - "за". На знаках из "группы" стоит другой
   символ, менее ясный.
4. Сравнение подписи Тиг-Джонса на фальшивой боне и бонах из "группы" вызывает вопросы.
   Фальшивка сделана достаточно аккуратно. При этом в подписи (если считать, что на бонах
   "группы" подпись подлинная) имеется явный "произвол": слова отделены, точка добавлена.
Все эти "странности" вполне могут найти какое-то объяснение, но пока не найден хотя бы
один экземпляр с подписью Тиг-Джонса не из "группы", мы не можем их игнорировать.

12
На Эмиссии был продан Могилёв 3р законченный за 45 390 р  лот № 480
Это продажа не на Эмиссии, а на последнем Электроне.
Меня цена очень удивила. Возможно конечно, я чего-то не знаю, а
покупатель большой знаток Могилева.
Мне непонятно, за что здесь можно "зацепиться", чтобы уверенно атрибутировать
как законченную даже держа её в руках. Подпись кассира Русакова имеет
5 вариантов (у Истомина), это вроде шестой. Сама подпись яркая, совсем
не выцвела. Нумератор тоже не выдающийся, сравнить его с обычными красными не получается.
Само по себе всё это не криминально, но в подобных случаях цена не так сильно
отличается от бланковой.

13
Оценить не берусь, а номер в Кардакове это безусловно 22-й, определяется по подписям от руки.
Даты у Кардакова пусть Вас не смущают, эти чеки до декабря известны.

14
...Может быть на самом деле фальшивки.... В некоторых местах выполнена неряшливо.
В принципе всё возможно. Но отличить "неряшливость" от подделки не представляет
труда, если оба экземпляра - "эталонный" и "проблемный" - имеются в наличии. Для
сравнения я сделал пару фрагментов в высоком разрешении: слово "Кассир" и факсимильную
подпись. На первых двух сканах эталонные фрагменты вверху. Синим кружком я обвёл места,
свидетельствующие, как мне кажется, об идентичности клише, поскольку даже огрехи идентичны.
На следующих двух сканах результаты наложения в обычном и "негативном" виде. Меня они
убеждают в подлинности "проблемной" боны, но каждый может составить своё мнение.

15
А бумага такая как обычно или другая? Краска такая же?
Да, бумага та же и краска, никаких отличий, кроме качества печати, я не нашел.   

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 94