Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

3766

Денежные знаки России / Re: 25 и 100 рублей ABNC

« : Март 03, 2010, 12:14:51 »

Видимые обновления минимальны.

На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА, наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА Рошковский -Толстовец красного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГВ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

Особо интересует боны с грифом Временной Земской власти Прибайкалья:
100 рублей литеры серии АИ и АК
25 рублей литеры серии АС, АФ, АЯ

3767

Боны Японии и Китая на русском Дальнем Востоке. / Re: Дензнаки китайских торг.и обществ. заведений на Дальнем Востоке.

« : Февраль 27, 2010, 21:30:29 »

в бухте Самара Приморского края (на Тихом океане)

правильно: Самарга

Мелкий частник не мог обрушить русский рубль. Иена держалась на японских штыках. Когда японцев вышвырнули с Дальнего Востока, иеновое обращение пошло на убыль.
Из всех Дальневосточных правительств наиболее эффектно держало русский рубль правительство Медведева.
Почему-то мало кто вспоминает, что в 1921 году Дальний Восток перешел на металлическое обращение. Отсюда Владивостокские чеки серебром , копейки золотом Дитерихса. А первым на ДВ на металлическое обращение (серебро) перешло Забайкалье при Семенове осенью 1920.

3768

Денежные знаки России / Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.

« : Февраль 25, 2010, 19:13:34 »

Т.е. на данный момент можно предположить, что 250 и 500 типа X-X
печатались в одном городе и "I"  там в типографии была
 
Типы X и XX печатались печатались в другом городе и "I" там в типографии
не было.

Вопрос к коллегам, работающим c архивными первоисточниками - ведь
в типографии печатали не только деньги, можно ли по наличию или
отсутствию "I" получить "зацепку" на город, где могли печататься
деньги?  

I в типографии была везде. Другое дело, что где-то она была использована, а где-то нет.

Можно, если упоминание о литерах есть в документах экспедиции и они еще сохранились.

3769

Денежные знаки России / Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.

« : Февраль 22, 2010, 09:06:50 »

Если февральская вписывается в общуюю схему, то майский "пятизначник" - не особо. Вклинивается в середину выпуска. Дальнейший анализ, думаю, прояснит ситуацию.

Как бы то ни было, ещё раз повторяю вопрос:
50 с пятизначным номером это:
 норма
 разновидность
 брак

норма это. Родине нужны были мелкие разменные деньги. 4 или 5 нолей не сильно великая разница, когда были в мае очень близко от Москвы. С практической стороны дела 4 или 5 нолей не вносит ничего существенного в данный вопрос, поскольку не выясняет где было это напечатано и когда.

3770

Денежные знаки России / Re: Ищу сканы колчаковок с советскими надпечатками (Тюмень, Тобольск, Акмолинск)

« : Февраль 20, 2010, 14:10:59 »

 С этой фразой из советских источников очень не могу согласиться. Показательной в этом плане статья Баранова. "Фальшивомонетничество в колчаковской России):
"(В эту цифру не включено большое количество находившихся в обращении фальшивых «сибирских» денежных знаков, массовые подделки которых не поддаются подсчёту)."

В фразе: "Однако начавшийся с осени 1919 г. переход денежного обращения Сибири на советскую денежную систему был весьма сложен и неоднозначен" очень неточна. До осени 1919 колчаковцы держали оборону. Западную Сибирь освободили ближе к концу осени, в Красноярск красные вошли только 6 января 1920.

А откуда источник брал эти данные, на которые Вы ссылаетесь:
"В результате, через процедуру штемпельной регистрации в восьми кассах Тюменского отделения Народного банка прошли 10 650 065 руб. «сибирских» денег из числа предъявленных населением, организациями и находящихся на текущих счетах [7, с. 30-31]."
Я так понимаю это сводные данные.

Государственный архив Новосибирской области. Ф. Р-1137 это фонд Сибревкома?

По каталогу Сафонова 250 р и 500 р с надпечаткой Акмолинского Ревкома идут под номерами глава Сибирь №№ 777 и 778.

По Тобольску и Тюмени данных у Сафонова нет.

3771

Фальшивки для обращения / Re: О вариантах фальсификации кредитных билетов 50 рублей Центро - Сибири

« : Февраль 20, 2010, 13:34:54 »

А чьим золотишком обеспечивалась эмиссия в 50 млн руб. Не Зейским или Благовещенским золотом?
А раскрыть эту фразу попробнее можете:Из этой суммы 5 млн. 255 тыс. руб. направили в Благовещенское отделение Народного (бывшего Государственного) Банка, где и выпустили 5 сентября 1918 г ? Особо интересно как отличить выпуск в Благовещенске от выпускав  Чите?

Что это за номер 360079? Везде встречаю эту фразу, но постигнуть никак не могу что это за номер и чего ознает выше и ниже него:
"Читинская казённая палата уведомила местное население, что денежные знаки Центросибири с номерами выше 360079 "

Не попадалась ли Вам чисто техническая информация относительно порядка литер на бонах и номерах на них? Букв дофига, номер шестизнак, эмиссия 20,5 млн, в голове как-то не укладывается.

3772

Денежные знаки России / Re: Ищу сканы – фото бон Урала, Сибири, Дальнего Востока - Помогите!

« : Февраль 19, 2010, 23:11:24 »

По жизни
Абан Канского уезда Енисейской губернии- это на восток от Красноярска порядка 250 км будет Канск, от Канска автодорогой примерно 70 км. Абан ныне райцентр Красноярского края.
Абакан Минусинского уезда Енисейской губернии - это Юг Красноярского края. Абакан столица Хакасии.

Абан-Абакан Известный ляп Рябченко.
Чисто географически Абан никак не может относится к Южно-сибирской территории,
а Абакан как раз Юг Красноярского края, то есть юг Сибири.

3773

Основной форум / Re: Переиздание каталога Кардакова

« : Февраль 19, 2010, 19:07:27 »

Если каталог Рябченко можно купить совершенно спокойно, то с приобретением каталога Кардакова скорее всего будут трудности.

Кто ищет усердно, тот всегда найдет.
Соглашусь с AlterRub. Точнее не скажешь.

3774

Денежные знаки России / Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.

« : Февраль 19, 2010, 18:42:29 »

Если сравнить, то видно, что это разные клише.
Номер серии мог быть в клише. Ведь одну серию литер возможно одновременно печатать на разных машинах даже на одной "фабрике".
Если же номер серии ставили потом, то это нумератор. Нумераторы тоже могли быть разные. Чего-то похожее видно на казенных сельхозскладах. 3+2 на пятизначных номерах четко проскакивает.
Может быть и третий вариант: часть номера серии с литерами в клише, а часть потом добивали нумератором.
  

3775

Основной форум / Re: Переиздание каталога Кардакова

« : Февраль 19, 2010, 04:43:09 »

У Кардакова очень тщательно проработан вопрос ценообразования, на Гражданскую Войну точно, про Империю говорить не буду...

Проработан, да не совсем.
Весьма странно говорить о новом каталоге, прорабатывать его структуру и в итоге: давайте переиздадим Кардакова.

3776

Денежные знаки России / Re: Ищу сканы – фото бон Урала, Сибири, Дальнего Востока - Помогите!

« : Февраль 18, 2010, 22:13:20 »

Яшкино - дыра конкретная. Хоть сейчас , хоть раньше. В 90-е кричали частник все возьмет в свои руки и будет эффективно управлять. Того частника, который чего-то мог уже нет. Его ликвидировали за 70 лет. А новый частник не в состоянии, за редким исключением, эффективно управлять крупным предприятием.
Сейчас Яшкино известно как производитель кондитерской продукции. Пошишковать там еще можно. Природа красивая.

3777

Денежные знаки России / Re: Ищу сканы – фото бон Урала, Сибири, Дальнего Востока - Помогите!

« : Февраль 17, 2010, 05:34:11 »

Спасибо, на счёт Яшкино есть сомнения - в Кардакове 1919 году казан а на этой 1922. у меня есть это скан, я не знаю включать его в каталог или это частник...?

Про Яшкино все подробно разжёвано в Каталоге Рогова Г,И.
1.1918 г 6.03 без названия тест Заводы перваго... здесь скан 5-ки приведен. Это считается за 1-й выпуск
2.1918г 1.04 Обязательство текст в 8 строк Заводы Перваго... здесь не приведены. Это считается за второй выпуск.

3.1922 год с гербом РФ текст Имеет хождение только в пределах завода. Скан приведен здесь.
Здесь Советы пришли, поэтому опять первый выпуск.
Есть ещё
4. 1931 г Внутризаводской расчетный чек Сибгосцемент указан только номинал 1 р

3778

Денежные знаки России / Re: Красноярск 50 рублей (K11.38.6)

« : Февраль 16, 2010, 04:01:30 »

Вживую не видел. Вещь нечастая. 15 это известное число бон. Реально их было больше.
Боны эти появились в связи с необходимостью размена обязательств ГК Сибири и обязательств Колчака, поскольку номиналы 500,1000 и 5000 были достаточно крупными. Выпущены были с разрешения правительства. Поэтому фактически частник перешел в разряд региональных. Приводимые в литературе размеры эмиссии  в 300 тыс. рублей в ПК или данные В.М. Рынкова, со ссылкой на ГАРф, реально малы. Реальная эмиссия была больше.
Вероятнее всего, с появлением в января 1919 мелких обязательств Колчака, необходимость в 50 р отпала, поэтому они не обнаруживаются во втором и третьем выпуске.
 
 

3779

Денежные знаки России / Re: Енисейский губсоюз кооперативов подпись Роне

« : Февраль 14, 2010, 19:15:22 »

Меня интересует немного другой случай. Подпись Роне относят к Ачинскому отделению.
Хотелось бы вживую в этом убедится.

3780

Денежные знаки России / Енисейский губсоюз кооперативов подпись Роне

« : Февраль 14, 2010, 16:25:34 »

нуждаюсь в помощи:

1. в фотке, скане, чтобы было видно центральную часть печати на расчетной марке с подписью Роне. Обычно отпечаток в центре печати нечеткий.
Синяя печать бывает либо на лицевой стороне или на обороте.

2. на бонах енисейского губсоюза кооперативов подпись Роне чаще бывает одна, но попадается и с подписью зав. фин отделом.
Встречался ли кому-то подпись Роне с другой подписью зав. финотдела?