forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Заболот44 от Июнь 01, 2011, 08:15:46
-
В 3-ем томе М.И. Истомина "Юго-Восточный край, Крым, Северный Кавказ" на стр.372 отсутствует печать номер 5
с текстом: "Государственного банка. Екатеринодарское отдел.".
Привожу скан боны в 500 руб. с такой печатью.
-
Изображение печати номер 5
-
Кроме печати Отдела зернохранилищ на лицевой стороне есть еще печать
Екатеринодарского ремесленного училища, проставленная на лицевой стороне.
Скан этой боны прилагаю.
-
100 рублей Екатеринодарской Сберегательной кассы № 279 есть с фиолетовой печатью.
-
100 рублей Екатеринодарской Сберегательной кассы № 279 есть с печатью красного цвета.
-
Уважаемые форумчане!
Прошу извинения. Допустил ошибку.
На Гарантированном чеке Екатеринодарсого отделения в 500 руб. проставлена печать № 3, а не № 5, как было указано мною.
Текст на печатях один и тот же, но диаметр печати № 3 составляет 36 мм. и текст разделен 3-мя звездочками.
А на печати № 5 диаметр 29 мм. и текст разделен 2-мя звездочками.
Меня ввел в заблуждение тект на печати. По-видимому печать № 5 является редкой.
-
Может кому интересно (для статистики) Имею след штампы на Екатеринодарских чеках
1 Городской Общественный БАНКЪ
2 Волго-Камский Общественный Банк
Екатеринодарское Отделение
3 Кавказкое Отделение
Крестьянского Поземельного Банка
4 Екатеринодарское Казначейство
5 Северо-Кавказкий Коммерческий Банк
6 Ведомстао Путей Сообщения
Кубанского Края
7 Кубанского Центрального Союза
Учреждений Мелкого Кредита
Ещё пара штампов (пока не разобрал)
-
Добавлю чек со второй печатью. Текст печати:
Кубанское краевое правительство, ведомство продовольствия и снабжения.
Этот чек есть в каталоге сайта:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/ekaterinodar_1918_50_k7_28_27_f.jpg
-
Уточнение по 1 позиции Екатеринодарский
Городской Общественный БАНКЪ
Кот подскажет не достающие слова в след штампе Акционерное Общество Южных ( маслобойных ? )
и ?????ских Заводов < ????? >
-
1. Волжско-Камский банк на 99% - не общественный, а коммерческий.
2. В Ростове было довольно крупное АО "Саломас", может быть оно.
-
Да по пункту2 ошибся -Коммерческий
Да подходит Саломас
Спасибо
-
Да, по пункту 2 есть еще одна ошибка - это Волжско-Камсий, а не Волго-Камский коммерческий банк
-
Пункт1 - Екатеринодарский Городской общественный банк
-
У меня есть еще такие чеки:
- со штампом:
1. Екатеринодарск. о-во взаимн. кр-та (с дополнительной печатью общества),
2. Отдел Зернохранилищ (с дополнительной печатью отдела),
3. Екатеринодарское ремесленное училище (с дополнительной печатью училища),
4. Русский Торгово-Промышленный банк Екатеринодарское отделение,
5. Торговый дом С.З. Кургузов и М.Е. Тарабанов,
6. Т-во Дицманъ,
7. С.П. Буковскаго
- с надписью от руки:
1. М.Г. Сильченко
2. Панасотиди
-
Есть след надписи от руки
1 Управление Черномор-Куб ок-а
2 Данько АС
3 Ершов CВ
4 Прокопиди ГП
5 Отдел зернохранилищ с печатью (по Истомину) №1 и с печатью отдела зернохранилищ вверху справа
6 тоже самое №3 и тоже самое
7 тоже самое №4(красная) внизу слева
-
В стенгазете «Северо-кавказский коллекционер» № 9 (19) за 1929 г. была опубликована статья В. Соколова «Гарантированные чеки Екатеринодарского отделения Госбанка 1918 г.».
Судя по последующим публикациям, в этой статье был опубликован перечень (список) 289 владельцев счетов, привлеченных для выпуска чеков Екатеринодарского ОГБ.
Об этом говорится в статьях самого В.Соколова и статье А.Исштейна (Соколов В. Печати учреждений на Екатеринодарских чеках 1918 года // Северо-кавказский коллекционер, 1930, № 7 (29); Соколов В. Разновидности Екатеринодарских гарантированных чеков 1928 г. // Советский коллекционер, 1929, № 10-12, С.48-50; Исштейн А.П. Гарантированные чеки Екатеринодарского ОГБ и район их распространения // Московский бонист, 1968, № 01-02),
Однако текст статьи В. Соколова 1929 года, размещенный на сайте bonistikaweb.ru и продублированный на данном сайте, такого перечня не содержит. http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0022.htm
Понятно, что владельцы счетов, указанных на чеках Екатеринодарского ОГБ, сутевого значения для выпуска данных чеков не имели, но, тем не менее, было бы интересно с перечнем владельцев счетов ознакомиться. Если кто-то располагает указанной статьей с перечнем, большая просьба поделиться.
-
Так понимаю, что такой список не публиковался.
-
Соколов В. Печати учреждений на Екатеринодарских чеках 1918 года // Северо-кавказский коллекционер, 1930, № 7 (29)
...Воспользуемся также случаем и дополним список владельцев счетов, приведенный в упомянутой статье в н. 9 стенгазеты следующими:
№ 11 - Менчиц Е.В.
№ 221 - Кузьминский Е.В.
№ 349 - Изюмский М.Д.
№ 385 - Ефанов К.Р.
-
Исштейн А.П. Гарантированные чеки Екатеринодарского ОГБ и район их распространения // Московский бонист, 1968, № 01-02)
...приведен перечень 289 владельцев счетов, привлеченных к участию в выпуске чеков...
-
Исштейн А.П. Гарантированные чеки Екатеринодарского ОГБ и район их распространения // Московский бонист, 1968, № 01-02)
...в одном лишь собрании автора этой заметки нашлось 7 чеков с номерами счетов, не указанных в перечне.
т.е., получается, перечень все же был
-
№ 319 Ершов ( Ерошов? ) С В
№ 167 Данько А С
№ 387 Овсяников И Т
Вопрос по № 111 Прокоиди Г П Почему именно его счёт Кардаков внёс в свой каталог ? Да ещё с оценкой в 15 марок?
-
Да в МБ написано, что список был.
Вот из текста в СКК этого не видно. В тексте статьи его нет, нет и ссылок на номер приложения со списком.
-
№ 319 Ершов ( Ерошов? ) С В
№ 167 Данько А С
№ 387 Овсяников И Т
Вопрос по № 111 Прокоиди Г П Почему именно его счёт Кардаков внёс в свой каталог ? Да ещё с оценкой в 15 марок?
Интересно было бы на бону с Прокиоди посмотреть, никогда не видел.
-
Интересно было бы на бону с Прокиоди посмотреть, никогда не видел.
-
Благодарю за фото.
Не понятно, зачем ее было выделять в каталоге.
???
-
Благодарю за фото.
Не понятно, зачем ее было выделять в каталоге.
???
У Соколова проставлена редкость исходя из встречаемости различных печатей.
А это единственный трехмесячный чек в 50 р. с печатью № 4, который попался Соколову
-
А Кардаков, соответственно, оценил на основании перечня Соколова
-
А где про этот чек что ОН единственный ? Был бы единственный найденный Соколовым _ оценка былабы минимум R
-
Вот, пункт 6. Без №, конечно, но дата та же (указано, что печать № 4 только с такой датой).
Оценка "ОР" (очень редкая) - высшая степень редкости в этом перечне.
-
Кстати, дата тоже интересная.
На чеке с датой 14.08.1918 проставлена печать № 4 Краевой Конторы Государственного Банка.
А Екатерининское ОГБ было преобразовано в Контору только 2-мя днями позже - с 16.08.1918.
-
Эту статью я знаю. А где Соколов пишет про ОДИН известный экземпляр? Кроме скана Дякина мне известно ещё 3
-
Электро № 12 лот 471 Продан за копейки.
-
Имелся в виду не обязательно конкретный чек (с конкретным номером).
А чек (возможно, чеки) с датой 14.08, номером счета 111 и указанным владельцем, только на котором (только на которых) была обнаружена печать № 4 на трехмесячных чеках в 50 р.
Этим, очевидно, и обусловлена степень редкости чека (вернее, печати) у Соколова, а затем и Кардакова.
-
Так ЭТИ чеки я и имею ввиду.
-
Точно. Подобных чеков несколько. Я, видимо, не совсем верно выразился
А уж сколько таких чеков видел Соколов из просмотренных >25 т. мы уже вряд ли не узнаем
-
Возвращаясь к вопросу о перечне владельцев счетов - во вложении небольшой перечень, на основании попавшихся чеков и сканов.
Номера счетов или наименования владельцев, в которых не уверен, выделены красным.
Буду очень признателен за дополнения и уточнения (по возможности, со сканами чеков целиком).
-
№ 203 Кубано-Черноморский Банк Обществ Взаимного Кредита
-
Спасибо!
-
Владельцы счетов для таблицы
-
В каталоге сайта есть чек 50р, я уже давал на него ссылку:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ekaterinodar_1918_50_k7_28_27_f.jpg)
Это мой чек, номер счета 75. Владельца счета я определил по печати:
Кубанское краевое правительство. Ведомство продовольствия и снабжения.
-
Спасибо!
-
В стенгазете «Северо-кавказский коллекционер» № 9 (19) за 1929 г. была опубликована статья В. Соколова «Гарантированные чеки Екатеринодарского отделения Госбанка 1918 г.».
Судя по последующим публикациям, в этой статье был опубликован перечень (список) 289 владельцев счетов, привлеченных для выпуска чеков Екатеринодарского ОГБ.
Об этом говорится в статьях самого В.Соколова и статье А.Исштейна (Соколов В. Печати учреждений на Екатеринодарских чеках 1918 года // Северо-кавказский коллекционер, 1930, № 7 (29); Соколов В. Разновидности Екатеринодарских гарантированных чеков 1928 г. // Советский коллекционер, 1929, № 10-12, С.48-50; Исштейн А.П. Гарантированные чеки Екатеринодарского ОГБ и район их распространения // Московский бонист, 1968, № 01-02),
Однако текст статьи В. Соколова 1929 года, размещенный на сайте bonistikaweb.ru и продублированный на данном сайте, такого перечня не содержит. http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0022.htm
Понятно, что владельцы счетов, указанных на чеках Екатеринодарского ОГБ, сутевого значения для выпуска данных чеков не имели, но, тем не менее, было бы интересно с перечнем владельцев счетов ознакомиться. Если кто-то располагает указанной статьей с перечнем, большая просьба поделиться.
К сожалению у А. Баранова исходников Северо-кавказского коллекционера где должен быть перечень нет.
-
Очень жаль! Там и по другим статьям было бы интересно на оригинал посмотреть.
-
Обновленная таблица. 80 счетов.
Осталось всего то 200 с небольшим...
-
На новом ауке продается чек № вроде 210 ? Но владелец другой чем в списке .
-
На новом ауке продается чек № вроде 210 ? Но владелец другой чем в списке .
Похож и на 260. Сын 34-го, тоже Чебанов.
-
Запишу пока как 260. Все же больше похоже, хотя тоже не особо
-
Несколько чеков из интернета:
-
Ещё
-
Ещё
-
Спасибо!
-
В каталоге сайта есть чек 50р, я уже давал на него ссылку:
Владельца счета я определил по печати:
Кубанское краевое правительство. Ведомство продовольствия и снабжения.
Судя по скану, предоставленному Krown, получается, правильнее: "Ведомство снабжения и продовольствия".
Можно попросить скан печати в более читаемом разрешении?
-
Ведомство снабжения и продовольствия.
-
Можно попросить скан печати в более читаемом разрешении?
Скан печати привожу. В верхней части хорошо видно: "Куб. Крае...";
в нижней: "Ведомство прод...".
Порядок слов в печати и в штампе, показанном Krown, переставлен, в этом
нет ничего необычного. Насколько мне известно, в печати название более официальное.
-
Всех кто интересуется Екатеринодарскими чеками приглашаю на выставку своей коллекции в офисе фирмы "Знак".(Москва) Мне пока удалось собрать 227 штук. Собираю по принципу номер счета - все номиналы(какие удается достать) По печатям,описанным у Кардакова бросил собирать лет 10 назад - стало неинтересно.
-
на последнем электроне много было по чекам...
-
Да,на следующем тоже будет приличное количество. При таком выбросе удается заполнить много пробелов в неизвестных ранее владельцах счетов. Интересно,что иногда,название владельца счета указано на чеках по разному(при одном и том же номере счета)
-
Всех кто интересуется Екатеринодарскими чеками приглашаю на выставку своей коллекции в офисе фирмы "Знак".(Москва) Мне пока удалось собрать 227 штук. Собираю по принципу номер счета - все номиналы(какие удается достать) По печатям,описанным у Кардакова бросил собирать лет 10 назад - стало неинтересно.
А вы не могли бы поделиться перечнем владельцев и номеров счетов, которые удалось собрать?
-
Я стараюсь накапливать информацию и,когда приходит время, публиковать ее в форме книг, Как происходит,например,
с коллекцией ценных бумаг. Скоро выйдет уже шестой том. Чеки у меня тоже в планах. А пока - приходите на выставку- смотрите...
-
Организовали бы в Санкт-Петербурге выставку ...
-
виртуальная лучше всего.
Нефиг питерским все плюшки хапать. ;D
-
виртуальная лучше всего.
"Мечты, мечты, где ваша сладость?"... ;D
А.С.Пушкин
-
понятно хозяин барин, но и ныне по-старинке продолжают печатать каталоги без последующей поддержки в интернете и выставки, которые могут посетить по месту доступности.
-
Я бы с удовольствием провел выставку в Питере,обожаю этот город.Но живу в Москве... А перевозить экспонаты,размещать и охранять их у нас в стране могут только музеи.
-
В катологе указана крайняя дата 25 марта 1920 года, а дано изображение с датой 2 апреля 1920 и печать не соответсвует описанию...
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k7_27_44_f.jpg)
-
Спасибо, буду разбираться.
-
У меня аналогичный чек Только № 92876. Прочтите статью Соколова про Екатеринодарские чеки. Думаю ясно всё будет
-
У меня аналогичный чек Только № 92876. Прочтите статью Соколова про Екатеринодарские чеки. Думаю ясно всё будет
У Соколова дата вообще 7 марта. с датой "7 марта 1920 г." и с надпечаткой ручным штампом вместо фамилии владельца текущего счета слов "обеспечин. гарантир. чеки."
. И во обще появление с датой 1920 года странная вещь. Из того же Соколова Срок выпуска. Официального продолжения срока действия чека сверх указанного на нем срока 3 или 6 месяцев – не делалось (как в Ставропольских чеках). и чеки по истечении срока, выкупались и аннулировались Банком.
То есть по Соколову выпуск в обращение закончился в декабре 1918г. То есть появление с датой 1920г. - это подделка коллекционеров или может это выпуск второй в обращение?
-
Член правительства по делам финансов, торговли и промышленности А.А. Трусковский 4 ноября 1918 года докладывал на заседании Чрезвычайной Рады Кубанского края: «До выхода краевого правительства из Екатеринодара получила популярность операция выпуска твердых гарантированных чеков. До января месяца эта операция была невысока, но она пользовалась уже симпатиями населения. Твердые чеки, выпущенные Екатеринодарской конторой государственного банка, представляют из себя гарантированный бумажный денежный знак. Опасности для обращения он не представляет никакой. Должен указать, что твердых чеков выпущено в данное время на сумму до 25 миллионов рублей, а текущих счетов имеется до 50 миллионов рублей; таким образом, каждый рубль вполне обеспечен и списывается с текущего счета» (Протоколы и стенограммы заседаний Кубанских краевой и Законодательной Рад. 1917–1920 гг. Сборник документов: в 6 т. / под ред. А. А. Зайцева. – (Проект «Библиотека Кубанского края»). – Краснодар: Перспективы образования. – Т. 1. – Краснодар, 2016. – С.245-246).
Чеки Екатеринодарского ОГБ и в натуре, и по публикациям известны с датами февраль - декабрь 1918 г.
А тут какая то невысокая, но симпатичная населению операция по выпуску чеков до января месяца (1918 г.).
Что думаете? Трусковский чего то попутал или чеки в 1917 г. уже выпускали?