forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Февраль 23, 2020, 13:06:19
-
Уважаемые коллеги!
В результате многолетней обработки данных по КО Казначейства Сибири и КО Государственного Казначейства, а темы по ним
появились на форуме ещё в 2009 году, совместно с рядом коллег по теме появилась идея свести в таблицу известные номера бон
редких вариантов.
Хотя ещё в 2011(тема Адмирал А.В. Колчак (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1634.0.html) ) были предложения о составлении таблицы редких вариантов,
но на тот момент не хватало статистических данных для реальной оценки редкости той или иной боны на текущий момент.
Ссылки на основные темы на форуме:
Колчаковки, 100 и 250 руб. (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,378.0.html)
Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html)
За это время имеющейся информацией и сканами как на форуме, так и в личной переписке, поделилось огромное количество коллег,
за что им всем Огромное спасибо!
В каталоге сайта в настоящее время приведено огромное количество сканов по всем выявленным типам и разновидностям в разрезе
всех месяцев и номиналов, приведены данные по известным Образцам, фальшивкам и бракам, и думаю что на данный момент это
наиболее полное собрание визуальной информации по данной тематике.
Ссылки на соответствующие разделы каталога сайта:
Государство Российское (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_1918_SIBIR_D20042017.htm)
5% Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства Сибири. Образца 1918 г. (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusI_D26072017.htm)
5% Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства. Образца 1918/1919 г. (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_5KO_1918_AusII_D27072017.htm)
На основе данных форума и каталога сайта в ПК была опубликована статья:
«Омские» обязательства Государственного Казначейства. Каталог (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7020.msg69768.html#msg69768)
В таблицу включены на данном этапе те типы/серии/рановидности, по которым за 10 лет меньше всего попадалось бон по самым
разным источникам, если на форуме тема привлечёт внимание и интерес, то вполне возможно, что на основе ваших данных
какие-то типы/разновидности перестанут считаться редкими, а боны других номиналов неучтённых в данной таблице/серий наоборот
надо будет добавить!
Каталожные номера в таблице приведены по каталогу сайта Fox-Notes.
Коллеги, если у Вас есть сканы бон с номерами не указанными в таблице, то не сочтите за труд добавить сканы таких бон в тему.
Если по каким-то причинам Вы не хотите выкладывать скан боны на форуме, то можно решить вопрос обмена информацией через
личку/мейл.
Заранее всем очень благодарен! 8)
-
Я бы оставил только эти (как в 11 году) номерные обязательства:
500р октябрь -- 237 - 39125 Обязательства Сибири
5000р октябрь -- 0735 - 0913 Обязательства Сибири
5000р декабрь А 0472 - 2877 подп Макеева
5000р январь АБ 099088 - 099101 Выпуск ABNC
остальное недостойно кадастра, поскольку найти можно при наличии денег достаточно быстро.
Но хозяин-барин.
-
...остальное недостойно кадастра, поскольку найти можно при наличии денег достаточно быстро.
Посмотрим как пойдёт наполнение кадастра. Вот когда чего-то переполнится,
тогда и надо думать, что достойно, а что аморально. :)
-
При наличии денег, а тем более больших денег, нет проблем приобрести редкости практически по любой теме.
К примеру, по тем же 5000 ABNC(несмотря на их супер-редкость) в прошлом году появилось на аукционах две боны :).
Прошло 100 лет, и многие сибирские боны, даже при относительно невысокой цене не так уж часто встречаются.
Цель данной темы учесть то, что сейчас встречается не так уж часто.
Надеюсь, что найдутся те кому это интересно ::)
-
аморальные категории к бонам увы никак не пришьешь.
Так понимаю номера, какие есть в таблице автору не надо?
Кстати рад, наконец-то в номерах оторвались от Кардакова.
-
Все номера указанные в таблице подтверждены сканами, а указанная нумерация по каталогу Fox-Notes,
по крайней мере по этой тематике, существует уже более двух лет.
-
та видел, просто не разу не упоминал об этом. Пойду к вопросам про котлеты и как их готовить.
-
Первую пару сканов прислали по почте, процесс пошёл ;D , коллеги, в-первую очередь, надеюсь на данные из Ваших коллекций,
многие находящееся в свободном доступе в интернете отражены.
-
Есть чего добавить из нужного Вам, в ответ интересны
5000 октябрь 1918 5011
500 февраль А-А 100494
500 декабрь 83999
-
dfdffd
-
Этого добра как грязи.
-
мвамв
-
Надеюсь ваши поиски "таинственных редкостей" не нарушают ценовой баланс, как в прошлый раз. ;D
-
Пока хватит, а то много радости в один день плохо.
-
Надеюсь ваши поиски "таинственных редкостей" не нарушают ценовой баланс, как в прошлый раз. ;D
Никаких "поисков редкостей" никто не ведёт. Идет поиск реального
положения вещей. И не было никакого "прошлого" раза
Что за глупости про ценовой баланс? Загляните в реестр по Туркестану
Кузнецова. Там есть и выше 100 экземпляров. А стоит такая в хорошем
состоянии как десяток редких колчаковок. И дальше что?
А за активность огромное человеческое спасибо, главное не останавливайтесь. 8)
-
Всегда рад взаимовыгодному сотрудничеству. ;D
Мои рассуждения по этому поводу такие: найдено столько в кадастре, для верности перемножаем на 1,5-2, вот это и будет более реальное положение вещей.
Нам Туркестан ехал он и болел. Нам своих внутренних задач хватает, да еще тут помидорами кидаются. Пожалуюсь Владимиру Владимировичу и в гослото. ;D 8) Ага. ;D
Прошлый раз был, цены на колчаковки, на которые раньше плевали, поднялись прилично. До сих пор дилеры ждут покупателей на анцевый 250 февраль за 8900 р из Бийскаго клада. Дрочилово по однолитерным увезло цену на отметку 3-4 тысячи рублей. Раньше это добро можно было за 1 т.р. купить.
Нынешнее положение дел таково, что то ли политерники скупились, то ли потенциал погас, но ситуация с ценами уже не такая быстрорастущая, а больше вялая. И если раньше можно было быстро скинуть политерникам рваное добро, то сейчас этот номер не пройдет.
Что касаемо денег и наличия. Был период, когда здесь ничего не было, ни в предложениях, ни на аукционах или очень чуть-чуть. Приходилось взор кидать за речку. Теперь ситуация изменилась: многое можно взять за очень дорого прямо сей сеунд, или просто взять, есть и разнообразие и наличие.
Дилеры они держат ухо востро и чутко реагируют на ситуацию. Время тугодумов и тормозов прошло.
-
Спасибо!
Таблицу обновил, прилагаю, кроме этих ещё + 7 штук.
Бийский вклад был обнаружен и распродавался осенью 2010 года! ;D
250р. были только серий Д и Л около 150 шт. и все в UNC!
От первого продавца(одного из нашедших) они уходили в среднем рублей по 200,
особо ушлые брали помногу и тут же выставляли на Молотке от 800 до 1000, для 2010 года
и цена и маржа приличные!
А потом, за почти 10 лет прошедших, эти Д и Л(как и ряд серий 500 в UNC оттуда же)
появлялись на ауках периодически "волнами", каждый раз цена возрастала и по-моему там уже
несколько раз сменились владельцы продаваемых "кучек" и каждый увеличивает цену!
Таким дилерам глубоко "начхать" на статьи и кадастры, у них своё мнение и ценовые ориентиры! ::)
-
по 250-300 р примерно уходили. ;D Да и сейчас это несущественно.
Общая тенденция все держат ухо востро и реагируют на движняк.
Что, северный сосед, закатил поди банкет после обновления таблицы? ;D Или в Томске был феерверк? ;D
На мой взгляд. 100-150 банкнот одной литерни вполне удовлетворят всех собирателей Колчака.
А от скольких Вы хотите видеть как-то неясно. Собираем, а потом будем посмотреть? Тоже имеет право на жизнь.
Да, кстати, котлеты вышли в релиз.
-
...На мой взгляд. 100-150 банкнот одной литерни вполне удовлетворят всех собирателей Колчака.
Большинство позиций в таблице - это не просто литера, а вариант, имеющий
существенные отличия, конечно "в рамках" общего выпуска.
... Собираем, а потом будем посмотреть?
Да, ибо только практика основа познания - чего-то было такое сказано. ;D
-
Большинство позиций в таблице - это не просто литера, а вариант, имеющий
существенные отличия, конечно "в рамках" общего выпуска.
Там даже несколько сложнее - каталогизировать правильнее будет по городам-эмитентам.
Собирание статистики сохранившихся знаков - основа для любого современного исследователя и каталогизатора.
Когда будут опубликованы данные по городам, статистика ляжет в основу каталожной редкости того или иного выпуска.
Мои:
Казначейство Сибири:
500 1 окт. №33700
1000 1 окт. №№14464, 22606
5000 1 нояб. №1884
250 1 марта №31172 (К1)
-
В данном случае никакого смысла нет в каталогизации по городам эмитентам как и другим подобным критериям по ряду причин.
Осознание этого придет позже. Это интересно, но не более чем. Никто же не делит правительственный выпуск по двум фабрикам.
У русских есть хорошая поговорка: Хороша ложка к обеду. А ждать ...дцать лет долго.
-
Спасибо, Al-r!
А можно по-возможности скан/фото этих бон ::):
Мои:
Казначейство Сибири:
....
1000 1 окт. №№14464, 22606
5000 1 нояб. №1884
250 1 марта №31172 (К1)
Скан Вашей 500 1 окт. №33700 есть ещё с января 2014, теперь уж и не помню откуда
-
Если нетрудно засветите 250р А-А март 95776
-
А можно по-возможности скан/фото этих бон ::):
Пожалуйста. Крупные сибирки - фото - в сканер не влезли.
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь? Они тоже редкие и многие их с удовольствием коллекционируют.
-
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь?
"Ну, вопрос, конечно, интересный".
Такую статистику многие конечно ведут. Но есть проблема:
как донести информацию до общественности? Таблица не поможет,
сканы нужны, специальный раздел на сайте нужен. И не все любят
давать сканы "публично", даже некоторые столпы отечественной словесности. :)
-
как говаривала одна героиня: Если всем начать давать, то не выдержит кровать. ;D
-
Такую статистику многие конечно ведут. Но есть проблема:
как донести информацию до общественности? Таблица не поможет,
сканы нужны, специальный раздел на сайте нужен. И не все любят
давать сканы "публично", даже некоторые столпы отечественной словесности. :)
Да, это точно. По многим причинам - кто-то по меркантильным соображениям, у кого-то "кончился бисер в пороховницах".
Но практически все дают информацию лично. А до общественности информацию доведёт автор-каталогизатор-реестровик.
И вот тут имеет значение если так можно выразится "провенанс" автора. Как он себя зарекомендовал, в том числе и в общении со "столпами отечественной словесности" .
Кому-то поверят, если он без картинок сообщит, что некий знак известен скажем в 5 экземплярах, а кому-то (пусть он и десяток книг написал) - нет.
-
Хорошо, если автор распорядился разумно и с пользой выданной информацией. А ежели нет. То и толку нет.
Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.
-
Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.
"Огласите весь список пожалуйста". ;D
Сообщите Ваши данные ведущему темы - он сравнит со своими.
А я зашел сейчас на "Новый" и др., вижу в продаже и законченные:
6 двулитерных
14 однолитерных
Это факт, а не "ощущения".
-
Этот срез по аукциону (ам) на данное время. Факт то фактом. Но жизнь она динамичная штука.
Это как средняя зарплата по России (для расчета алиментов) - около 40 т.р. А кто ее такую в райцентрах видел.
А вот про ощущения можно анекдот вспомнить, но неудобно, тут бывают и дамы и даже подростки.
Гайдай если глубоко вникнуть еще тот фрукт был. Оскорбление чувств верующих ему приписать сейчас как два пальца показать.
Автор темы куда-то отлучился. Да и переубедить вас крайне сложно. Вам же ссылки нужны как минимум. ;D
-
Пожалуйста. Крупные сибирки - фото - в сканер не влезли.
А статистику образцов и бланков Казначейства Сибири собирать не собираетесь? Они тоже редкие и многие их с удовольствием коллекционируют.
Спасибо, Al-r!
AlterRub уже в принципе ответил на Ваш вопрос, в каталоге сайта приведен ряд Образцов и бланки для Казначейства Сибири и для КОГК,
то что удалось получить официально по договорённости с их владельцами.
Известны дубли таких бон проходившие на аукционах или попавшиеся по запросу как картинки в Интернете, но иногда,
если нет на бонах особых признаков, трудно понять - это скан/фото одной и той же боны или это разные?
Сканы/фото редких бон большинство коллег без проблем дают по запросам в переписке, иногда просто оговаривается, что это только
для личного пользования и статистики, без права публикации таких сканов/фото. У каждого в таких случаях видимо свои причины!
-
1000 Октябрь 1918 9056, 17723, 21156
5000 ноябрь 1918 12066
-
.....
Нам из апрельских 250 пореже попадались однолитерные, а А-Б довольно таки чаще.
Я писал в первом посте, что
В таблицу включены на данном этапе те типы/серии/рановидности, по которым за 10 лет меньше всего попадалось бон по самым
разным источникам, если на форуме тема привлечёт внимание и интерес, то вполне возможно, что на основе ваших данных
какие-то типы/разновидности перестанут считаться редкими, а боны других номиналов неучтённых в данной таблице/серий наоборот
надо будет добавить!
К примеру, по 250р. Апрель, в каталоге сайта:
E1.12.2b 250 рублей 1919 Группа X-Х // Дата 1 апреля 1919г. Серии А-Б. (Тип текста ДД/2. Клише 2. Фон вар. 3.)
и
E1.12.1e 250 рублей 1919 Группа X // Дата 1 апреля 1919г. Серии М. Н, О, П. (Тип текста ДД/2. Клише 3. Фон вар. 3. Литера серии черная.)
По типу серии X-X только одна серия А-Б , по серии типу X - четыре серии М, Н, О, П.
На данном этапе, исходя из таких соображений бон типа X-X всяко должно сохраниться меньше чем общее количество по типу X
Абсолютно согласен, что когда внутри какого-то типа несколько серий, то встречаемость у них разная.
Посмотрим, как пойдёт статистика дальше хотя бы по тому, что включено сейчас в таблицу!
PS. Кстати, на данный момент тех же А-Б перечисленных в таблице в два раза меньше чем 5000 Ноябрь Казначейства Сибири,
хотя это боны разных "весовых категорий" для коллекционеров!
-
текст примешь?
Трудно читать такие х-х и хх с клише... и прочей шляпой, и так понятно о чем речь.
Логика здесь может дать сбой по причине того, что оперируем числами сколько было. Но не знаем сколько итого и каких осталось. В некоторых случаях даже на меньшей территории встречаются интересные курьёзы по номиналам бон. Но и аналогия здесь неуместна.
Подбор статистики хорошо, но вся картинка не сложится, а может быть и неверная картина, но других путей увы нет.
-
Обновление таблицы по состоянию на 28/03/2020
За месяц с начала публикации первого варианта таблицы, общее количество приведённых в ней номеров увеличилось примерно на 90! 8)
Благодарю всех коллег поделившихся своими сканами как этой теме форума, так и в личной переписке!
Надеюсь и на дальнейшее активное участие коллег! ::)
-
Здравствуйте. Может быть пригодится: 250 руб 16549 1апреля (интер)
-
Спасибо, Игорь
-
Для статистики: 500 руб. "И" 56271
-
Спасибо!
-
Добрый день,
Еще 500 руб серии И
К сожалению, пришлось немого редуцировать для соответствия требуемому размеру
С уважением,
-
250 руб, серия А-Б (апрель 1919)
С уважением,
-
Большое спасибо, "+" ;)
-
Спасибо, Игорь
Пожалуйста. :)
Для статистики: 250 руб А-Б 66030 1апр
-
Большое спасибо, "+"
-
Большое спасибо, "+"
Пожалуйста. Не большое дополнение: 250 руб А-Б 79113 1апр
-
Обновление таблицы по состоянию на 12/06/2020
За почти 4 месяца с начала публикации первого варианта таблицы, общее количество приведённых в ней номеров
увеличилось с 300 более чем на 200! 8)
Правда сейчас пополнение почти остановилось, за последний месяц всего лишь 10 номеров, что в общем-то объективно и понятно,
спустя 100 лет оставшийся объём интересующих бон ограничен, на аукционах редкие боны из Кадастра часто совершают
неоднократный кругооборот меняя владельцев.
В процессе поиска для Кадастра попутно удалось найти с десяток фальшивых КОГК ;D
Благодарю всех коллег поделившихся своими сканами как этой теме форума, так и в личной переписке!
Надеюсь и на дальнейшее активное участие коллег, проверяйте боны в своих коллекциях, может есть чем пополнить?! ::)
-
Коллеги, Вашему вниманию предлагается Кадастр Обязательств Сибири, он является подмножеством
Кадастра редких вариантов обязательств Сибири и Колчака из которого выделены боны относящиеся к Казначейству Сибири и добавлены
боны 500 рублей Ноябрь 1918 с разбивкой по вариантам, эти боны отсутствуют в Кадастре редких вариантов ...
В данном Кадастре дополнительно синим цветом и ** выделены номера бон со штампом Златоуста,
в планах также выделить боны с печатью Владивостока и других ::)
Надеюсь на Вашу помощь в пополнении Кадастра, заранее благодарен 8) ;)
Так как все указанные в Кадастре номера подтверждены фото или сканами, то скан/фото для добавления можно выкладывать в этой теме или
высылать мне на почту.
-
Коллеги, Вашему вниманию предлагается Кадастр Обязательств Сибири, он является подмножеством
Кадастра редких вариантов обязательств Сибири и Колчака из которого выделены боны относящиеся к Казначейству Сибири и добавлены
боны 500 рублей Ноябрь 1918 с разбивкой по вариантам, эти боны отсутствуют в Кадастре редких вариантов ...
В данном Кадастре дополнительно синим цветом и ** выделены номера бон со штампом Златоуста,
в планах также выделить боны с печатью Владивостока и других ::)
Надеюсь на Вашу помощь в пополнении Кадастра, заранее благодарен 8) ;)
Так как все указанные в Кадастре номера подтверждены фото или сканами, то скан/фото для добавления можно выкладывать в этой теме или
высылать мне на почту.
Еще одна для кадастра
-
Коллеги, Вашему вниманию предлагается Кадастр Обязательств Сибири, он является подмножеством
Кадастра редких вариантов обязательств Сибири и Колчака из которого выделены боны относящиеся к Казначейству Сибири и добавлены
боны 500 рублей Ноябрь 1918 с разбивкой по вариантам, эти боны отсутствуют в Кадастре редких вариантов ...
В данном Кадастре дополнительно синим цветом и ** выделены номера бон со штампом Златоуста,
в планах также выделить боны с печатью Владивостока и других ::)
Надеюсь на Вашу помощь в пополнении Кадастра, заранее благодарен 8) ;)
Так как все указанные в Кадастре номера подтверждены фото или сканами, то скан/фото для добавления можно выкладывать в этой теме или
высылать мне на почту.
Что бы не плодить новые темы ... Попадалась ли коллегам 1000 с компостером ХОГБ ?
-
На печати читается БАНКОВАЯ... ПЕТРОПАВЛОВСК...
Какой-то Александр Александрович Шостакович на обороте
-
ХОГБ таки да.
а по второй. Шостакович -владелец боны. Похер на него.
На лицевой интереснее. А печать такая встречалась. Судя по всему -1920 год обмен сетчатых на Медведевские. Тот край тогда был под властью пр-ва эсером Медведева. Де-юре, отчасти и де-факто.
-
....
Что бы не плодить новые темы ... Попадалась ли коллегам 1000 с компостером ХОГБ ?
Спасибо, Kamp за сканы! 8)
По бонам с перфорацией ХОГБ есть отдельная тема:
Хабаровск 1 000 руб., 5% кр. обязательство Государственного Казначейства (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,6567.0.html)
-
Здравствуйте. Дополнение для ред., вар., Сибири и Колчака: 250 руб А-Б 04062 и 250 руб А-Б 04376
-
Спасибо, Игорь!
-
Спасибо, Игорь!
Пожалуйста. Не большое дополнение в этот же кадастр: 250 руб А-А 38344 и 250 руб А-Б 12516
-
Дополнение
-
Kamp, за двух Макеевых сразу 8) ещё один + поставлю завтра, система сразу не даёт много отмечать! :)
Прямо настроение подняли в последний день осени, перед наступлением долгой зимы!
-
вот такое нашел, подпись вроде не Макеева, разобрался уже, это Васильев
-
С просторов интернета 250 руб А-А 10645
-
Здравствуйте. Для пополнения кадастра: 250 руб А-Б 84611
-
Здравствуйте. Для пополнения кадастра: 250 руб А-Б 93563
-
С просторов интернета 250 руб А-А 76892
-
С просторов интернета 250 руб А-А 38335
-
Добавление в кадастр 1000 рублей 22239
Не могу добавить фото, вроде небольшое 2.15
-
Получилось
-
Еше добавление 5000 рублей Октябрь
-
5000 рублей ноябрь
-
Здравствуйте. Дополнение в кадастр: 5000 руб Б/литеры 1072 1ноября (интер)
-
500 рублей, декабрь 1918, без серии, № 15812
-
500рублей февраль А-А 63837. (источник тот же)
-
Здравствуйте. Не большое дополнение в кадастр: 500 руб А-А 32963 и 500 руб А-А 32965
-
Здравствуйте. Не большое дополнение в кадастр: 500 руб А-А 00840 и 500 руб А-А 14167
-
Здравствуйте. Дополнение в кадастр: 500 руб А-А 42694 и 500 руб А-А 59129