forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: AlterRub от Сентябрь 01, 2015, 23:26:59
-
Вот такой "шедевр" дал на eBay один из участников нашего форума.
Просто уму непостижимо как можно быть столь неразборчивым. Неужели
трудно сверить с экземпляром в каталоге сайта, посмотреть описание
хотя бы бумаги у Кардакова и т.п.
В результате подобных продаж недоверие будут вызывать и интересные
боны, которые у этого продавца нередко бывают.
-
Великодушно извините, но у нас эта бона аллергии не вызвала. А вот такая -- категорически не нравится, хотя бумага здесь, вроде бы, правильная
-
У меня такая.
На моей после буквы "Е" стоит буква "I". На двух предыдущих этой буквы нету.
Вторая бона - это явная фальш.
Моя бона похожа на первую, но есть много отличий в написании букв.
Может быть было несколько клише и на одном из них была допущена ошибка.
-
Великодушно извините, но у нас эта бона аллергии не вызвала. А вот такая -- категорически не нравится, хотя бумага здесь, вроде бы, правильная
Мне эта тоже не нравится. Особенно бумага. :)
Заболот44 показал не этот вариант, а №5 по Кардакову (стр.261).
Правда у Кардакова отмечены для неё только бланки, но бона очень редкая, возможно
и законченные были.
Кстати в каталоге сайта её нет. ;)
-
Да, Вы правы. Я не посмотрел каталог Кардакова и указал не ту бону.
У В.В. Чагина в книге "Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири,
Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920)" На стр.14 дана такая информация. Привожу скан фрагмента страницы.
-
У В.В. Чагина в книге "Денежные знаки лагерей военнопленных и частей Чехословацкого корпуса в Сибири,
Средней Азии и на Дальнем Востоке (1916-1920)" На стр.14 дана такая информация. Привожу скан фрагмента страницы.
У меня есть ещё один скан этого варианта - тоже с подписями и номером.
Видимо у Кардакова неточность по поводу бланков.
-
интересно другое. почему упомянут 1919 и 1920 год? Если выкладывать все реальные расклады, то рисуется 1917, 1918 год. Хотелось бы услышать разъяснение.
-
1
-
Laoyouzi -- малацца! На представленной боне качество печати "один в один" как на первой боне.
А если выкладывать все реальные расклады, то в 1920 году в Красной Армии служило 5 600 бывших военнопленных, согласно декрета от 1918 года признанных "иностранными гражданами". В частности в Туркестане (по другим регионам мы информации не имеем) продолжали жить и работать на заводах и фабриках несколько ТЫСЯЧ "иностранных граждан" (юридически не военнопленных!!). Никто не мешал выпускать им свои дензнаки: всем известны АНВАЙСУНГИ сигаретной фабрики г. Скобелева.
-
Эта бона ушла на мериканском аукционе за 500 юсд. Кстати наодном из чешских ауков продавалась бона лавки 1-го югосл. полка. Чагин пишет: "точное место выпуска не известно" и приписывает к Уссурийску по кардаковской традиции. К боне на ауке было описание, что полк квартировался в верхнеудинске и до Владивостока не дошел.
-
1 рубль, показанный Laoyouzi отнесен Чагиным в каталоге к третьему выпуску.
50 коп. - это второй выпуск.
Даю скан 3 руб. второго выпуска.
-
в Западной и Восточной Сибири в/пленные начали появляться с начала 1915 года. С 1918 года некоторая часть военнопленных могла даже выходить и трудится в городе с некоторыми ограничениями по свободе. При Колчаке все продолжалось примерно в таком же русле. В/п получали денежное довольствие колчаковками. Сумма зависела от звания. Особо ценились врачи, особо зубные. После падения власти Колчака, большая часть военнопленных рассосалась домой, некоторая часть осталась здесь жить. По данным на начало 1920 года по одному населенному пункту остались только инвалиды и около сотни здоровых в/п, остальные убыли на родину.
Как нам видится ситуация по Сибири от Иркутска и западнее: с одной стороны на номинальный ряд копеек давит время, и ряд копеек в 5,10 копеек в 1919 или 1920 году возможен в хождении, но бессмысленный в осознанном выпуске. Выпуск рублей характерен для 1919 года. 1920 год время возврата домой или ассимиляция затрудняют какие-либо выпуски для внутреннего обращения.
Привязка к месту или год выпуска может быть дан исходя из мнения автора или догма кардаковщины.
-
еще пленные словако-мадьяры нарисовали половину бон местных правительств :)
-
... и убили под красными знаменами кучу наших.
-
Эта бона ушла на мериканском аукционе за 500 юсд.
Даже если за тысячу, это ни о чем не говорит, в том числе о том, что
бона была действительно продана. По подлинности этой рублёвой боны ничего
не могу сказать.
Тема сибирских и дальневосточных лагерей 1-ой мировой войны трудная
и во многом дискредитированная подделками (Канск кажется был первым).
Я не специалист в теме, но как уже неоднократно писал к каждому случаю
стараюсь подходить конкретно. Бона 50к варианта 5а по Кардакову пожалуй
самая простая, у меня она есть, я собрал по ней сканы, поэтому и уверен,
что продавец не потрудился проверить хоть что-то.
-
интересно другое. почему упомянут 1919 и 1920 год? Если выкладывать все реальные расклады, то рисуется 1917, 1918 год. Хотелось бы услышать разъяснение.
Я не совсем понял вопрос. Если речь идёт именно о Батарейной,
то 1919-й год проставлен на некоторых бонах 1-го выпуска. Последний выпуск
относят к 1920-му везде предположительно.
Уже отмечалось, что у Кардакова Батарейная отнесена к Забайкальской
области ошибочно, это станция около Иркутска.
-
и вообще о лагерях и Березовке в частности.
тема сложная, информации практически никакой.
-
История Гражданской войны пишется в настоящее время практически с нуля.
Появилось много серьёзных работ, опирающихся на архивные источники,
а не на заидеологизированные мифы. Оказалось, что шила в мешке истории
не утаишь, оно неудержимо рвётся из этого мешка.
Нет сомнения, что подробная история каждого лагеря также будет написана.
К сожалению в данной теме бонистам будет этого недостаточно. Будем надеяться,
что когда-нибудь появится и профессиональная экспертиза, которая позволит
отделить зерна от плевел.
-
Не факт :) Очень много инфо в воспоминаниях и в научных работах. Есть даже целая большая диссертация. И вот книгу купил - воспоминания ЗК австровенгра в таком лагере - как им там проституток привозили и они расплачивались за них этими самыми бонами :) Эдвин Э.Двингер Армия за колючей проволокой.М.Центрполиграф 2004 :)
-
Последний выпуск
относят к 1920-му везде предположительно.
Вот что Кардаков назвал 4 выпуском 1920 года. Буквы "WO-JE", линии отвесно. К-ХIII-3.9; Ambrus 881.
-
Эта бона ушла на мериканском аукционе за 500 юсд.
Ещё не ушла. Пока открытый бид 338$.
-
http://bankjegy.szabadsagharcos.org/pow/Troiitz-Kossavsk.htm
http://bankjegy.szabadsagharcos.org/pow/nikolsk.htm