forum.fox-notes.ru

Справочная => Российская Империя - РСФСР - СССР - РФ => Тема начата: Landser от Декабрь 16, 2010, 11:30:39

Название: СССР выпуск 1937
Отправлено: Landser от Декабрь 16, 2010, 11:30:39
СССР
Билеты Государственного банка СССР 1937г
.

K1.4.329 P:202 1 червонец 1937
 
K1.4.330 P:203 3 червонца 1937
 
K1.4.331 P:204 5 червонцев 1937
 
K1.4.332 P:205 10 червонцев 1937
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Landser от Декабрь 16, 2010, 11:32:00
ссылка на каталог (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_ussr_1937_1938.htm)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ussr_1937_1c_f.jpg)
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Landser от Декабрь 16, 2010, 11:32:49
Законодательство


Вот с этим проблемы, если у коллег есть законодательные акты просим поделится.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Fox Notes от Июнь 19, 2013, 18:45:35
БАНКОВЫЕ БИЛЕТЫ НОВОГО ОБРАЗЦА 1937 ГОДА (От правления Государственного банка Союза ССР) СОВЕТСКАЯ СИБИРЬ № 7 (5475)  9 января 1938 г.

(http://www.fox-notes.ru/spravka/IMG_190613_60.jpg)
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 13, 2016, 06:58:06
Рассматривая банкноту 3 червонца образца 1937 года, под увеличительным стеклом, случайно обнаружил на белых областях банкноты вкрапления в бумагу в виде хаотично расположенных тончайших волокон синего цвета, длиной от 0,5 до 3 мм. Такие же волокна обнаружил на банкноте 5 червонцев 1937 года, на 1 рубле и 5 рублях образца 1938 года. Не являются ли вкраплённые в бумагу этих банкнот волокна "средством" защиты от подделки? Ведь водяных знаков на этих банкнотах не было.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Landser от Июль 13, 2016, 09:02:14
Да, волокна это элемент защиты. прменяются со второй половины 19 века.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 13, 2016, 12:36:06
Значит можно считать отсутствие этих волокон в бумаге банкнот образца 1937 - 1938 годов признаком подделки?
Дело в том, что у меня в коллекции имеется банкнота номиналом 3 рубля, образца 1938 года, в которой вкраплений волокон не просматривается.
И также по теме "вкрапления синих волокон" можно ли быть уверенным, что во всех советских банкнотах, выпускавшихся без водяных знаков - должны присутствовать вкрапления волокон? В частности интересует наличие волокон в червонце образца 1926 года.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Люк от Июль 13, 2016, 18:32:25
Значит можно считать отсутствие этих волокон в бумаге банкнот образца 1937 - 1938 годов признаком подделки?
Дело в том, что у меня в коллекции имеется банкнота номиналом 3 рубля, образца 1938 года, в которой вкраплений волокон не просматривается.
И также по теме "вкрапления синих волокон" можно ли быть уверенным, что во всех советских банкнотах, выпускавшихся без водяных знаков - должны присутствовать вкрапления волокон? В частности интересует наличие волокон в червонце образца 1926 года.

Этой темой видимо детально никто не занимался, а здесь вдруг сразу у нескольких глаза прозрели ;):
1. Два дня назад на одном из наших аукционов выставлены 3 червонца, где в описании указано с элементами защиты и дан
    скан с фрагментом боны с волоском
2. Сегодня Вы поднимаете эту тему - по-хорошему надо уж тоже было привести сканы своих бон с синими волосками для наглядности

Посмотрел свои 3 червонца в UNC и после долгих поисков нашёл один вкраплённый в бумагу синий волосок.

Надо учитывать, что червонцы образца 1937 года прекратили хождение в 1947 году, а между этими датами была ВОВ - так что в какой-то период могли выпускать просто на бумаге без защиты в виде волокон или с волокнами вообще был небольшой выпуск.

Только отклики коллег по своим бонам хоть как-то помогут определить массовой ли была "волосатость" ;D

У меня серия Бз, на ауке  Сз, а у Вас?




Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Люк от Июль 13, 2016, 19:29:22
Ради интереса просмотрел внимательно под лупой свои боны - тонкие синие волоски обнаружил на:

1 червонец 1926
2 червонца 1928
3 червонца 1932
выпуск 1934
выпуск 1937
выпуск 1938 

Количество волосков на бонах мало и для бон одного выпуска и одного номинала есть вариант как с волосками, так и без ::)
Волоски гарантированно можно определить лишь на бонах в очень хорошем состоянии.
А раз встречаются оба варианта, то вопрос определения подделки по наличию/отсутствию волосков неправомерен.
Также думаю этот признак никоим образом не должен служить для выделения разновидностей и соответственно влиять на цену,
но это лишь моё мнение - продавцы на аукционах могут что угодно написать для поднятия цены лота.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 14, 2016, 06:15:09
Банкноты с вкраплениями синих волокон, в моей коллекции:
 3 червонца 1937 г. серия Вь
 5 червонцев 1937 г. серия ьД
 1 рубль 1938 г. серия Уу
 1 рубль 1938 г. серия УМ
Банкнота без волокон:
 3 рубля 1938 г. серия ПЬ.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Чук и Гек от Июль 14, 2016, 21:47:30
Провели ревизию всех своих трешек 1938. На ВСЕХ присутствуют синие волокна.
По литерным сериям: О;
                                 АЗ; ВЛ;
                                 Ез; Фц;
                                 вС; еИ; еЧ;
                                 тг.
 (Так что можно предположить, что 3 рубля 1938 г. серия ПЬ без волокон -- редкость  ;))
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: MИ64 от Июль 15, 2016, 17:44:46
Выскажу предположение, что волокна на банкнотах СССР указанного периода могут быть не элементом защиты, а некоторой особенностью производства бумаги.

Сегодня под руку попал образец бумаги к защищенной продукции ну ни как не относящийся но с волокнами. Это всего лишь листочек из блока для записей.


Фотографии прилагаю.

Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Люк от Июль 16, 2016, 04:32:57
Выскажу предположение, что волокна на банкнотах СССР указанного периода могут быть не элементом защиты, а некоторой особенностью производства бумаги.

Сегодня под руку попал образец бумаги к защищенной продукции ну ни как не относящийся но с волокнами. Это всего лишь листочек из блока для записей.


Фотографии прилагаю.



Вполне может быть и Ваша версия! ;)
Я уже выше писал, что количество "синих волосков" на бонах очень мало, на 3 червонца 1937 UNC нашёл всего один ::), что как-то маловато для защиты   ???
А поднятый вопрос звучал так:
Цитировать
Значит можно считать отсутствие этих волокон в бумаге банкнот образца 1937 - 1938 годов признаком подделки?

Плюс ещё в это же время на ауке вполне квалифицированный продавец акцентрировал внимание на волосках ::)

Поэтому и пришлось с лупой боны просматривать
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Люк от Июль 16, 2016, 07:29:59
Добрался до сканера наконец-то, а то обсуждаем предмет не видя его ;D

Почти как у Жванецкого: На 3-х червонцах волосок ну очень уж маленький, а на пяти побольше - но на пяти! ;)

Поэтому сканировал 5 червонцев:  фрагмент с Лениным в 200dpi., а с "синим волоском" отдельно в 1200dpi.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 16, 2016, 11:22:03
Цитировать
Сегодня под руку попал образец бумаги к защищенной продукции ну ни как не относящийся но с волокнами. Это всего лишь листочек из блока для записей.
Ваша версия имеет право на жизнь, но справедливости ради нужно отметить, что волокна на листках из блока для записей имеют цвет скорее красный или фиолетовый, а волокна в бумаге банкнот -синие.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: bia1982 от Июль 16, 2016, 15:19:28
Банкноты с вкраплениями синих волокон, в моей коллекции:
 5 червонцев 1937 г. серия ьД
Тут точно ничего не перепутано? 5 черв. с маленькой-большой бывают только на букву "п".
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 16, 2016, 16:54:43
Цитировать
Тут точно ничего не перепутано? 5 черв. с маленькой-большой бывают только на букву "п".
Виноват ошибся, 5 червонцев 1937, серия ЬД.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Июль 21, 2016, 07:14:41
Чуть не ввел общественность в заблуждение. После "чистки" 3-х рублёвика 1938 года (174161 ПЬ), на нём удалось обнаружить одно синее волокно.
Вероятно без синих волокон советские банкноты этих лет не выпускались, но количество их на банкнотах сильно разнилось.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Люк от Июль 21, 2016, 17:18:53
Чуть не ввел общественность в заблуждение. После "чистки" 3-х рублёвика 1938 года (174161 ПЬ), на нём удалось обнаружить одно синее волокно.
Вероятно без синих волокон советские банкноты этих лет не выпускались, но количество их на банкнотах сильно разнилось.


Я уже писал, что на 3-х червонцах обнаружил тоже только один волосок, а есть боны 30-х, где мне их не удалось обнаружить!
Так что "волосатость"  бон этого периода ничего не определяет!
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Февраль 04, 2018, 11:35:41
В разделе "Билет Государственного банка СССР 10 червонцев образца 1937", приведены изображения фальшивых банкнот 10 червонцев образца 1937 года. Один из фальшивых билетов, судя по фото, изготовлен с помощью клише. По каким признакам он был отнесён к фальшивым?
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Fox Notes от Февраль 04, 2018, 11:49:35
По рисунку он очень сильно отличается от оригинала. Нумераторы не те.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: смоленцев от Февраль 04, 2018, 19:16:43
посмотрел свои 5 червонцев АВ и 1 червонец ОВ, состояние - в обороте походили изрядно - на обоих без всякой лупы хорошо видны тонкие включения синего и красного цвета. Такие же включения есть на червонцах 26-28-32 гг.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Юрий63 от Февраль 10, 2018, 06:38:10
По рисунку он очень сильно отличается от оригинала. Нумераторы не те.
Подскажите пожалуйста ссылку на первоисточник, где можно ознакомиться с "правильными" нумераторами.
Название: Re: СССР выпуск 1937
Отправлено: Fox Notes от Февраль 10, 2018, 08:08:39
Сравнить с оригиналом.