forum.fox-notes.ru

Бонистика => Для начинающих => Тема начата: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 00:21:18

Название: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 00:21:18
В меру сил обработал ту информацию, что вижу на сайте.

https://docs.google.com/document/d/1AHeSzQH2vP8FnBeiXnD8JsWTx5cQBLIa0-x46-7GgjU/edit?ts=584700fc

Хвастать особо нечем, половина выводов ожидаемы.
Но перспективы для исследования были, остаются и будут - вне сомнения.
Выражаю признательность. Очень толково сделан сайт. Очень.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 07:56:46
Интересна планомерность введения новых видов банкнот при Екатерине II.

С 1772 по 1781 - строго по 12 новых видов банкнот ежегодно.

С 1786 по 1801 - строго по 5 новых видов банкнот ежегодно.

Так могло быть, если эти эмиссии изначально предназначались коллекционерам.



Вы эту чушь сами придумали , или подсказл кто?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 09:05:42
Я не хотел никого задеть. Могу и вымарать - действительно, могу.
Но куда я саму динамику дену? Она как бы налицо - уникальная.
Это Вы еще не видели анализа событий эпохи Великих географических открытий - вот где по-настоящему весело.
Наши выглядят пристойно, а вот у испанцев и прочих великих первооткрывателей динамика удивительнейшая.
А в Парагвае события повторяются с шагом в 100 лет ровно. Повторяются до деталей, вплоть до числа погибших.
Так что наша Екатерина по сравнению с этими ребятами - подлинный светоч.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: charlikk от Декабрь 08, 2016, 10:04:36
Есть ложь,есть наглая ложь,и есть статистика...
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 10:08:42
ОК. Попробую разместить картинку.
Если получится, то это - динамика событий эпохи Великих географических открытий.
База данных целиком заимствована у ведущих авторов БСЭ.
Сумеете объяснить провал без привлечения летучих тарелок? ))) Я сумел.

(http://livehistory.ru/images/stories/0427%205%20stran.jpg)
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 10:26:18
Я не хотел никого задеть. Могу и вымарать - действительно, могу.
Но куда я саму динамику дену? Она как бы налицо - уникальная.
Это Вы еще не видели анализа событий эпохи Великих географических открытий - вот где по-настоящему весело.
Наши выглядят пристойно, а вот у испанцев и прочих великих первооткрывателей динамика удивительнейшая.
А в Парагвае события повторяются с шагом в 100 лет ровно. Повторяются до деталей, вплоть до числа погибших.
Так что наша Екатерина по сравнению с этими ребятами - подлинный светоч.

Какую динамику?
за указанный период С 1772 по 1781 эмитировался 1 (один) тип ассигнаций 4 номинала - 25 50 75 100 все.

нет ни каких 12 новых видов банкнот ежегодно.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 10:28:02
ОК. Попробую разместить картинку.
Если получится, то это - динамика событий эпохи Великих географических открытий.
База данных целиком заимствована у ведущих авторов БСЭ.
Сумеете объяснить провал без привлечения летучих тарелок? ))) Я сумел.

(http://livehistory.ru/images/stories/0427%205%20stran.jpg)

Что значит событий?

Каких событий?

Какое отношение эти события имеют к денежномуобращению вообще и банкномат в часности?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 10:30:54
///нет никаких 12 новых видов банкнот ежегодно///

Нет возражений. Однако подход ко всем данным со всех стран и эпох единообразный.
А "плато" обнаружено только здесь.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 10:35:23
///Что значит событий?
Каких событий?
Какое отношение эти события имеют к денежномуобращению вообще и банкномат в часности?///

На графике отражены конкретные географические открытия. Это и есть историческое событие.
К денежному обращению и к истории печати банкнот они имеют самое прямое отношение.
Товары из колоний в массовом порядке пойдут после 1825 примерно года. К 1840-м поставки пойдут по экспоненте.
И именно к 1840-м банкноты обретают силу всеобщего универсального инструмента денежного обращения.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 10:46:34
///нет никаких 12 новых видов банкнот ежегодно///

Нет возражений. Однако подход ко всем данным со всех стран и эпох единообразный.
А "плато" обнаружено только здесь.

Вы эти бумажки когда нибудь видели?

(http://www.fox-notes.ru/usa/US_FRN_S2013_1_NY_B_z10815_f.jpg)

............

(http://www.fox-notes.ru/usa/US_FRN_S2013_1_FW_K_z10815_f.jpg)

и т.д.

исходя из Вашей логики их каждый год печатают по 12 х 7 = 84 новых видов банкнот (а иногда и больше)

у Екатерины 2 явно скромнее


и что то потребители этого счастья явно не коллекционеры

Так могло быть, если эти эмиссии изначально предназначались коллекционерам.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 10:49:11
А теперь - наиболее интересный участок с разбивкой по землям. Наибольший вклад у Пруссии (желтым). Красный - это уже банкноты Германской империи.
Есть вопросы к 1812-1814 годам, но в целом все логично.
Взлет начинается после 1844 года.


это какие такие банкноты Пруссия эмитировала с 1877 по 1920 гг? поясните пожалста.
и куда у Вас делись все рейхсбанкноты за тот же период?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 11:07:39
это какие такие банкноты Пруссия эмитировала с 1877 по 1920 гг? поясните пожалста.
и куда у Вас делись все рейхсбанкноты за тот же период?

Нет никаких банкнот у Пруссии в период 1877-1920, а рейхсбанкноты на месте.
Прокомментированный Вами график охватывает период 1788-1876.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 11:10:03
исходя из Вашей логики их каждый год печатают по 12 х 7 = 84 новых видов банкнот (а иногда и больше)

Видимо, точнее будет назвать это выпуском?
ОК. Я внимательнее изучу терминологию. Спасибо.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 11:19:09
это какие такие банкноты Пруссия эмитировала с 1877 по 1920 гг? поясните пожалста.
и куда у Вас делись все рейхсбанкноты за тот же период?

Нет никаких банкнот у Пруссии в период 1877-1920, а рейхсбанкноты на месте.
Прокомментированный Вами график охватывает период 1788-1876.


И где красный цвет т.е. уже банкноты Германской империи в указанный период? желтенькое все и чуть голубенького
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 11:22:38
с Германией вопрос снимается.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Kertny от Декабрь 08, 2016, 11:27:00
Если автора вопросы выпуска ассигнаций действительно интересуют то рекомендую книгу

Юхт А.
Русские деньги от Петра Великого до Александра I

там есть и почему их выпускали и ссылки на архивные данные.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 11:35:56
Если автора вопросы выпуска ассигнаций действительно интересуют то рекомендую книгу
Юхт А.
Русские деньги от Петра Великого до Александра I
там есть и почему их выпускали и ссылки на архивные данные.
Спасибо. Название и автора копирую. Поищу.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Kertny от Декабрь 08, 2016, 11:41:09
Почему такой интерес именно к типам банкнот? Логично было бы исследовать объемы эмиссии.
В статье на графике США - ГЕРМАНИЯ металлическую монету доллар считаете в штуках, а банкноты в типах.
Важно сколько банкнот было эмитировано, а как они выглядели это малозначимые детали. Важные по большому счету коллекционерам.

Для удобства графики в статье надо пронумеровать.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 11:55:03
Любая информация годится для обработки. Выпуски также наполнены смыслом, как и объемы.
Увы, не знаю, где взять корректные данные по объемам эмиссий. Взял бы с удовольствием.
Согласен, нумеровать надо, и шкалы подписывать надо... спешу, отсюда и халатность.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 12:38:53
Какая конечная цель данной работы? Т.е. что именно хотим доказать или опровергуть?

Далее какой принцип сбора данных для работы?
Что в работу пошло, что не пошло. и почему так.

Полностью согласен с Kertny о необходимости сбора и анализа в первую очередь даных по объемам эмиссий.


Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 13:55:05
Какая конечная цель данной работы? Т.е. что именно хотим доказать или опровергуть?
Далее какой принцип сбора данных для работы?
Что в работу пошло, что не пошло. и почему так.
Полностью согласен с Kertny о необходимости сбора и анализа в первую очередь даных по объемам эмиссий.

ОК. Отвечу по пунктам.
Конечная цель именно этой работы - подобрать надежные опорные точки.
Банкнотам, за исключением откровенно сомнительных, я склонен верить, - это, как ни крути, документ.
Плюс, это массовый документ, его нельзя просто изъять из архива и бросить в печку. Он, гад, все равно останется )))
Как минимум, у нумизматов.
***
В перспективе я намерен восстановить подлинную хронологию событий, несколько порушенную Скалигером и Ко.
То есть, я в какой-то мере, новохронолог, но с поправкой: я стараюсь меньше домысливать, и больше - лопатить.
***
Принцип сбора данных?
Обычно я подыскиваю уже существующую, максимально полную и максимально вызывающую доверие базу данных.
Например, открытия и изобретения, географические открытия, экономические кризисы, природные катастрофы и т.д.
Забиваю все это в файл Эксель.
Столбцы такие:
1. Ссылка на источник
2. Год, месяц, день события (если указано)
3. Часть света, страна, регион (к примеру, Западная Сибирь), штат. Иногда - город.
4. Описание события - такое, каким оно у меня есть
5. Тип события (на сегодня их порядка 800) - от географических открытий до телесных наказаний и сберкасс.
6. Если упоминаются деньги, то сумма и ед. измерения (флорины. гульдены, рубли...)
Фиксирую и другие численные значения, например, число погибших.

А потом смотрю, как это распределяется во времени, и где что сопрягается.
В работу стараюсь брать все значимое, - ну, что физически могу собрать. С вашей базой я провозился недели полторы - большая.
Если бы я знал, где взять данные по объему эмиссий, взял бы.
Название: Как пример
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 14:23:11
С моей стороны было бы неправильно заниматься здесь рекламой своих идей.
Поэтому просто дам ссылку на готовую базу данных по катастрофам. Лежит в свободном доступе.
Вне зависимости от моих целей, эта работа достаточно корректна и представляет интерес сама по себе.
Было бы крайне любопытно сделать нечто подобное и со сферой денежного оборота - от банкнот до приисков.
Кстати, ничего невозможного.

http://www.fayloobmennik.net/6046836
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: charlikk от Декабрь 08, 2016, 14:23:29
Не хочу Вас обидеть,но по моему это графики-исключительно ради графиков...Что бы были так сказать...
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 14:30:02
Вы просто не умеете их готовить )))
Вот один из моих материалов - не самый прорывной, но доступный.
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 14:56:07

***
В перспективе я намерен восстановить подлинную хронологию событий, несколько порушенную Скалигером и Ко.
То есть, я в какой-то мере, новохронолог, но с поправкой: я стараюсь меньше домысливать, и больше - лопатить.
***


Так приминительно к денежным знакам, а здесь мы их и обсуждаем, что хотим доказать?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 15:03:41
Склонен использовать данные о денежных знаках как опору - для лучшего понимания происходивших процессов.
Скажем, связь банкнотного бума в Китае с Шанхайской опиумной конференцией для меня теперь очевидна.
Появилась уверенность и в глубокой связи между событиями в США и Германии в 1920-х.
Это важно, поскольку позволяет увидеть подлинную картину происходящего.
***
Вне сомнения денежные знаки одна из ключевых групп документов, позволяющих понять, как именно и что именно происходило.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 15:19:06
Склонен использовать данные о денежных знаках как опору - для лучшего понимания происходивших процессов.
Скажем, связь банкнотного бума в Китае с Шанхайской опиумной конференцией для меня теперь очевидна.
Появилась уверенность и в глубокой связи между событиями в США и Германии в 1920-х.


Не убедительно. В США на рассатриваемы период действовал золотой стандарт. Так что если что и сравнивать то объемы чеканки золотой монеты и обемы эмиссии денежных знаков США.
Серебрянный доллар на тот момент это всего лишь разменная монетка. С равным успехом можно поднимать данные по чеканке центов.

И опять же сравнивать не с числом типов банкнот Германии, а с объемом эмиссии банкнот.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 15:45:44
В США на рассатриваемы период действовал золотой стандарт. Так что если что и сравнивать то объемы чеканки золотой монеты и обемы эмиссии денежных знаков США.
Серебрянный доллар на тот момент это всего лишь разменная монетка. С равным успехом можно поднимать данные по чеканке центов.
И опять же сравнивать не с числом типов банкнот Германии, а с объемом эмиссии банкнот.

В Европе-то серебро оставалось в силе...
Данных по эмиссиям у меня нет, и они вряд ли появятся.
В отсутствии данных об эмиссиях, факт нового выпуска чрезвычайно важен. Надо просмотреть и номиналы...
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 08, 2016, 16:19:18

В Европе-то серебро оставалось в силе...


Это не совсем так. По США у меня сведений нет, а вот в Россйской Империи до ПМВ серебрянная монета 900 пробы т.е. 50 к и 1 рубля были обязательны в платеж только в сумме не более 25 рублей, а разменная мелочь 500 пробы в сумме более 3 рублей.

Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 17:29:06
Дельное замечание. Спасибо.
Серебряный талер Марии-Терезии был входу до середины 20 века точно.
То есть, это серебро, скорее, могли запустить в сферы влияния Германии в Третьем мире.
Наличным долларом покупалось многое.
Хороший пример (он есть у вас на сайте, кажется) - русские платежные квитанции в Китае, что можно было обменять на серебряный мексиканский доллар.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: bn от Декабрь 08, 2016, 21:50:32
хрень какая-то :(
что за графики? что откладывается по осям? что сравнивается?
график - обеспечение банкнот. С годами ясно. Что по второй оси?
Пик золотого стандарта пришелся на 1912-1914 годы. Вы тяните что-ли все эмиссии, на знаках которых написано об обеспечении? А реальное обеспечение учитывается? Размен на золото? Вы можете пояснить детально хоть один график, к примеру тот, о котором речь - обеспечение банкнот.
Каких данных и по каким эмиссиям у Вас нет? по бумаге или серебру/золоту? Если по монетам - берите каталог Краузе, там почти по всем монетам есть тиражи. Умножайте на номинал и будет Вам объем. Там где тиражей нет - можете пренебречь этими данными, как правило эти монеты не для оборота.
По списку печатников - дайте этот список. О каких 90% идет речь?
А что не ясно по талерам МТ? Эти эмиссии вроде хорошо изучены, что Вам в них не нравится?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 22:21:37
хрень какая-то :(
Сложно отвечать на невопросы ) но попробую.
По второй оси число выпусков банкнот. В отсутствие данных об эмиссии это единственная моя опора.
Если банкнота обеспечена, это обычно отмечалось прямо на банкноте - для эмитента это важно.
Да, насчет монет понятно. Но я до них еще не дошел.
С графиком, показывающим количество выпусков обеспеченных банкнот все просто: по вертикали число выпусков в году, по горизонтали - годы.
У вас нет списка указаных на сайте печатников? ОК. Он длинный, размещу следующим комментарием.
Талеры Марии-Терезии мне нравятся очень - они красивые.
Название: Список
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 08, 2016, 22:25:10
Вот список печатников в разных сочетаниях.
Я потихоньку просматриваю эти группы, разделяю, поочередно забиваю в гугл и смотрю, что пишут.
Я так понял, Вы намерены предоставить мне по этому списку какую-то информацию?   
Было бы неплохо. Я с пяток - самых успешных - нашел, но этого определенно мало.
   
(T)DLR   20
(T)DLR; BABN   6
1-я Московская Фабрика Гознака (бывшее 2 отделение ЭЗГБ)   27
1-я Московская Фабрика Заготовл. Государств. Знаков.   7
A. Stenger, Erfurt   14
A.Haase, Prague   18
ABNCo   2026
ABNCo - Ottawa   42
ABNCo, BWC   29
ABNCo, W&S   11
ABNCo; G&D   5
ABNCo; TDLR; W&S   56
Art. Institut Orell Fussli AG   22
Art. Institut Orell Fussli AG, W&S; TDLR   113
Ashby & Co.   18
Ayala i Medrano.   1
B. Duncan (Columbia, S.C.)   1
BABN / TDLR / F-CO   14
Banque de France, Paris (1-50) / W&S (100-5000)   15
Banque Nationale de Belgique (BNB).   23
Batho & Co   11
Batho & Co, London.   5
Batho, Sprague & Co., London   9
BDDK   6
BdeM   3
BdM   2
BEPP   163
BFL   64
Bradbury, Wilkinson & Co   18
Bradbury, Wilkinson & Co (BWC)   20
Bradbury, Wilkinson & Co. Ltd   9
British American Bank Note Company (BABNC)   73
Bundesdruckerei (?)   8
Bundesdruckerei.   6
Bureau of Engraving and Printing   35
Bureau of Engraving and Printing Peking China   32
BWC   764
BWC, London   41
BWC; TDLR   19
C.Moll   6
CABB   1
Canadian Bank Note Co   96
Canadian Bank Note Company (CBNC)   12
Cartiere P. Milani   11
Casa da Moeda do Brasil   199
Casa da Moeda do Brasil; G&D; TDLR   93
Casa da Moeda do Brasil; TDLR   52
Casa de Moneda de la Nacion, Buenos Aires (CMN).   137
CBNC; BABNC   101
CdMB   1
CdM-Brazil   5
Chaix   1
Ciccone Calcografica S.A.   2
Ciccone Calcografica S.A. / De La Rue / F-CO.   9
CMPA   4
CMV   21
Commercial Press (CMPA)   16
Compania Nacional de Billetes de Banco (CNBB)   11
Compania Nacional de Billetes de Banco (NBNC)   37
CPF   12
CPFA   3
CS&F   12
CSABB, Buenos Aires.   30
De La Rue   33
De La Rue PLC.   7
DeBussy, Amsterdam   1
Devlet Banknot Matbaasi Ankara (DBM-A)   90
DLR   41
DLR / F-CO   7
DLR / G&D   6
Edler & Krische, Hannover, Giesecke & Devrient, Reichsdruckerei   28
Fabrica Nacional de Moneda y Timbre (FNMT)   21
Fabryka Biletow Bankowych, Warszawa (Drukarnia Banku Polskiego)   8
Fabryka Jana Abrahama Willinga, Warszawa   7
F-CO   53
F-CO ?   6
F-CO и SABN   6
F-CO; G&D   3
FC-O; G&D; (T)DLR   16
FNMT   7
G&D   236
Gebr. Parcus, Munchen   15
Gebruder-Paecus, Berlin.   3
Georges Duval   6
Georges Duval / Casa da Moeda do Brasil   6
Georges Duval e Emile Grosbie   6
Georges Duval e Jules Huyot   1
Gesetz vom. 7.4.1921. W&S.   6
Gesetz vom; OFZ   2
Giesecke & Devrien   60
Giesecke & Devrien и OEBS   3
Giesecke & Devrient   91
Giesecke & Devrient (G&D)   29
Giesecke & Devrient GmbH   14
Giesecke & Devrient GMBH (G&D)   28
Giesecke & Devrient GmbH; Bundesdruckerei   4
Giesecke & Devrient, Zaklady Graficzne Banku Emisyjnego, Krakow, Wytwornia Papierow Wartosciowych, Warszawa, Zaklady Graficzne "Stuka", Krakow *3.   1
Giesecke & Devrient.   6
Harrison & Sons Limited   9
HBNC   8
HLBNC   8
Hoyer & Ludwig (Richmond, VA)   9
Imprenta de Billets-Bogota   3
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF)   14
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF) / De La Rue (DLR) / Giesecke & Devrient GmbH (G&D)   49
IMPRIMERIE SPECIALE DE BANQUE, France (ISBF).   80
IPS-Roma   5
J.Maubach & Co GMBH, Frankfurt A/M   38
JBNC   20
JEZ   2
Joh. Enschede en Zonen   2
John Biden, London   4
Jon Enschede en Zonen imp   27
Jules Manouvrier (New Orleans, LA   1
Leggett, Keatinge & Ball (Richmond, VA)   5
Lit D. Paredes, Bogota.   10
Lit. Ayala.   8
Lit. Nacional   17
Litografia de Villaveces, Bogota.   1
Ludovico Sartori y Cia.   6
National Bank Note Company   4
NBC, F-CO   38
NBNCo   1
Nissen & Arnold, London   5
NPA   17
OCV   39
OE (Otto Elsner, Berlin) #6   1
Oesterreichische Banknoten - und Sicherheitsdruck GmbH (OeBS)   16
OFZ   54
OFZ; W&S   64
Ordinance CAP 39. TDLR.   39
Ordinance1934. TDLR.   11
Orell Fussli Graphische Betriebe AG   56
Orell Fussli Security Printing Ltd (OFZ)   48
Otto Elsner, Berlin   8
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa   27
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa; Zaklady Graficzne Boleslaw Wirtz, Warszawa; частные типографии Варшавы.   9
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne Biblioteki Polskiej, Bydgoszcz   4
Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne Biblioteki Polskiej, Bydgoszcz, частные типографии Варшавы.   16
Paredes.   18
PBC   39
Perkins, Bacon & Petc   45
Peter Maverick, New York, U.S.A.   8
PFBT   15
PHCF   10
Piotra Zawadzkiego, Warszawa   5
PYOG   7
PYPO   8
PZGr, Warszawa   8
R. Gutenberg, Reykjavik   19
R. Lange, Buenos Aires.   5
RDC   17
RDK   17
Regiei Autonome Imprimeria Bancii Nationale a Romanie (IBNR).   6
Reichsdruckerei   270
Reichsdruckerei, Berlin   54
RW&H.   17
Saunders, London.   6
Security Banknote Company   1
Smith Elder & Co   2
Southern Bank Note Company   3
Staadsdruckerei Wien   4
STADERINI   10
Ta Tung (Китай)   9
TCPL   22
TDLR   1055
TDLR (HK)   42
TDLR / F-CO   14
TDLR ныряющая нить   2
TDLR; ABNCo   12
TDLR; JEZ   2
Thomas De La Rue (TDLR)   190
Thomas De La Rue (TDLR).   73
Thomas De La Rue Company Ltd   54
TOMAS GREENSHIELDS y JUAN TORIBIO ITURBURU   1
U.S. Bureau of Engraving and Printing   41
USBNC и FNMT   87
Villaveces, Bogota   9
W&S   407
W&S; TDLR   7
W&S; TDLR; BWC; BNB   9
W.& A. K. Johnston Ltd., Edinburgh.   1
W.& A.K. Johnston Ltd., Edinburgh   5
Waterlow & Sons (W&S)   8
Waterlow & Sons (W&S).   13
Waterlow & Sons (W&S); Bouchard, Buenos Aires   8
Waterlow & Sons Limited   5
Waterlow and Sons Limited (W&S)   8
Weber & Weidemeier Cassel   88
Wertpapierdruckerei   12
Wiener Staatsdruckerei, Вена   2
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa; частные типографии Варшавы   6
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Panstwowe Zaklady Graficzne, Warszawa; частные типографии Варшавы   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Wieden, Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   3
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa   3
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa   2
Wiener Staatsdruckerei, Вена; Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa; Zaklady Graficzne Boleslaw Wirtz, Warszawa   4
Wiener Staatsdruckerei, Вена; частные типографии Варшавы   9
William Brown & Co   10
YHBA   10
YOPO   9
Zaklady Graficzne Banku Emisyjnego, Krakow, Wytwornia Papierow Wartosciowych, Warszawa *3.   11
Zaklady Graficzne PKKP Warszawa, Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa, частные типографии Варшавы.   5
Zaklady Graficzne PKKP, Warszawa; Zaklady Graficzne B. Wierzbicki i S-ka, Warszawa, частные типографии Варшавы.   3
Zavod za izradu novcanica i kovanog novca - Topcider   28
Алма-атинская фабрика ценных бумаг   34
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК)   22
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК); De La Rue (DLR)   43
Банкнотная фабрика Национального Банка Республики Казахстан (БФ НБРК); Harrison & Son   78
Билеты американского изготовления. Грифование Иркутской ЭЗГБ   10
билеты английского изготовления   11
в Дрездене, Саксония.   6
ВЕРР   26
генерал-губернатора Тайваня   7
Гознак   775
Гознак - ФГУП   1
Гознак; CBN   5
Гознак; Zavod za izradu novcanica i kovanog novca - Topcider (ZIN)   22
Д.Кульженко, Киев.   8
Държавна печатница за ценни книжа "Дечо Стефанов"   3
Държавна печатница, София.   64
Е.Фесенко, Одесса.   10
Иркутская фабрика государственных бумаг   4
Иркутская ЭЗГБ   12
Каменецк-Подольская ЭЗГБ.   23
Картографический Отдел Военного министерства, Киев.   6
Неустановленная частная в Германии, Giesecke & Devrient, Reichsdruckerei   29
Обертюр текнолоджис, Франция   13
отпечатаны в США компанией Forbes, банкноты с в/з волнистные линии отпечатаны в Англии   6
Печатались ассигнации в сенатской типографии.   100
Печатались в Великобритании   12
Печатались в Вене   3
Печатница на БНБ   27
Печать- печатные пластины - Bradbury Wilkinson Ltd., London; типографская и нумерация - Stampfli & Co., Bern;   4
Печать: Francois-Charles Oberhtur (Париж), 200 марок — Osterreichische Banknoten und Sicherheitsdruck GmBH (OeBS) (Вена).   43
Помимо Reichsdruckerei к печати билетов Рентного банка 1937 г. привлекались частные типографии   8
Серия Z999 - replacement   1
Товарищество Р.Голике и А.Вильборг, Петроград.   3
Товарищество Р.Голике и А.Вильборг, Петроград. (?)   2
Чурин и Ко, Благовещенск   2
ЭЗГБ   502
(пусто)   
Общий итог   11084
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: bn от Декабрь 09, 2016, 00:14:20
спасибо, Вы все очень доходчиво объяснили, но дальше без меня
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 09, 2016, 07:45:31
Дельное замечание. Спасибо.
Серебряный талер Марии-Терезии был входу до середины 20 века точно.
То есть, это серебро, скорее, могли запустить в сферы влияния Германии в Третьем мире.
Наличным долларом покупалось многое.
Хороший пример (он есть у вас на сайте, кажется) - русские платежные квитанции в Китае, что можно было обменять на серебряный мексиканский доллар.

Замечания относительно серебряной монеты касалось стран с золотым стандартам, а он действовал далеко не везде.
Название: Re: Список
Отправлено: Landser от Декабрь 09, 2016, 07:51:16
Вот список печатников в разных сочетаниях.
Я потихоньку просматриваю эти группы, разделяю, поочередно забиваю в гугл и смотрю, что пишут.
Я так понял, Вы намерены предоставить мне по этому списку какую-то информацию?   
Было бы неплохо. Я с пяток - самых успешных - нашел, но этого определенно мало.
   
....................



Каша у вас. Одна и таже фирма дана по нескольку раз, другие объеденены вместе хотя общего у них только то что они банкноты для одной страны печатали.

Вот вам еще список

http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_DR_druckerei.htm
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 09, 2016, 07:57:00

По второй оси число выпусков банкнот. В отсутствие данных об эмиссии это единственная моя опора.
Если банкнота обеспечена, это обычно отмечалось прямо на банкноте - для эмитента это важно.



Написано об размене на золото, на золото никогда не разменивался


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_209_1r_f.jpg)

Указния об оплате золотом нет, на золото разменивался

(http://www.fox-notes.ru/img/uk_1917_5_p304_Liver_1010_f.jpg)
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 09, 2016, 12:18:39
Спасибо за оба комментария. Нашел у вас еще один список издателей.
Вы создали превосходный сайт.
Смотрю сейчас законодательные акты здесь: http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_rus_kr_A1.htm
А раньше Петра III подобные акты известны? Или это - начало всего?
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 09, 2016, 12:27:41
Вопрос о бумажных деньгах обсуждался еще при Петре 1.

При Елизаветте петровне был проект Генерал-бергдиректора Миниха

проект был отвергнут Сенатом.


Подробнее см. -


Денисов А.Е.Бумажные денежные знаки России 1769-1917 годов. Часть 1. Государственные бумажные денежные знаки 1769-1843 годов.

Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 09, 2016, 13:33:28
Спасибо!
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: MИ64 от Декабрь 10, 2016, 10:34:29
Почему такой интерес именно к типам банкнот? Логично было бы исследовать объемы эмиссии.
В статье на графике США - ГЕРМАНИЯ металлическую монету доллар считаете в штуках, а банкноты в типах.
Важно сколько банкнот было эмитировано, а как они выглядели это малозначимые детали. Важные по большому счету коллекционерам.

Для удобства графики в статье надо пронумеровать.

На этот график надо еще наложить чеканку советской серебряный монеты. Попробуйте, потом поделитесь выводами.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: chispa1707 от Декабрь 10, 2016, 14:03:41
На этот график надо еще наложить чеканку советской серебряный монеты. Попробуйте, потом поделитесь выводами.
Глянул. Советские серебряные монеты были введены в обращение в 1924 году - уже после этапа гиперинфляции в Германии.
Но сам вопрос, а зачем чеканили, чрезвычайно интересен. Спасибо.
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: MИ64 от Декабрь 10, 2016, 15:21:42
Но чеканить их начали еще в 1921.

Вопрос же зачем, он очень интересный  8)
Название: Re: О возможностях анализа
Отправлено: Landser от Декабрь 12, 2016, 08:05:15

Банкнотам, за исключением откровенно сомнительных, я склонен верить, - это, как ни крути, документ.


Критерии сомнительности не могли бы привести?
Лучше с примерами этих самых сомнительных банкнот.