Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Gallorosso

Страницы: [1] 2 3
1
Спор на 4 страницы ни о чем.
1) серия Вязьмы 1918 г. была в двух вариантах - с зубцами и без.
2) марки с зубцами были с клеем и известны с фискальными гашениями (перечеркнуты пером).
3) марки без зубцов гашеными мне не встречались, скорее всего они не вышли в обращение (= макулатура).
В 1918 аналогичные фискальные марки выпускались совдепами в Луге, Орше, Орле, Ельце и др. городах.
Боны это или не боны - делайте вывод сами.
Если кто-то верит в то, что боны бывают с клеем и гашениями (т.е. наклеивались на документы),
ну что же...как говорится, блажен, кто верует.)))

2
В 1927 г. правление Томской ж. д. для облегчения расчетов служащих и рабочих дороги за топливо, запроектировало выпуск взамен денежных знаков топливных марок...
Это ерунда какая-то...Топливные марки предназначались для совсем других целей и никак не могли
выполнять функцию денежных суррогатов.
У меня есть топливные марки Екатерининской ж.д., Южных ж.д. и Закавказских ж.д.,
последние в том числе гашеные на вырезках с документов (к сожалению, целого дока нет).
Все марки малого формата, с клеем, были предназначены для наклейки на что-то,
т.е. для одноразового использования, так что бонами не являются.
Не думаю, что томские были другого рода, скорее всего их не выпустили в обращение по
какой-то другой причине.
Кстати, Гознак печатал образцы и других различных непочтовых марок (в частности, судебных),
которые тоже не вышли в обращение.

3
Для начинающих / Re: Гашеные Марки-Деньги
« : Февраль 18, 2018, 20:02:58 »
Но практический смысл этого куска листа пока не понимаем.
В филателии это называется СТО (Cancelled To Order). Тогда чистые марки почти никто не
собирал, поэтому гасили листами специально для продажи филателистам, ставя оттиск
в центр квартблока. На реально прошедших почту марках такого не бывает, там штемпеля
стоят как попало. В Питере в 1918 таким же макаром гасили фискальные марки Лужского Совдепа
(которых осталось много в чистом виде после очень короткого периода применения по назначению),
пытаясь выдать их за почтовые, что в целом мошенникам удалось (до сих пор марки ЛС включают
в каталоги земских марок, хотя ни одна марка, не говоря уж о целом конверте, с гашением Луги
до сих пор не найдена). В Одессе производство гашений СТО (в т.ч. на гербовых марках) было
поставлено на поток.
Несмотря на войну, спрос был, в частности, Фаберже скупал любую филпродукцию в любых количествах.

4
Это продовольственная карточка.
Это понятно, но относятся ли подобные предметы к области бонистики в принципе ?
Допустимо ли при продаже на торг. площадке ставить их в категорию "Боны" ?
Вроде как отдельной категории для продкарточек нет.

5
Можно ли отнести к бонам ?

6
Недавно продал на Дельке 2 подобных счета за 30 и 50 евро,
правда, на них были более редкие местные марки.
Еще несколько счетов стоят в продаже по 25-40, без марок по 7-12 евро.

7
Спасибо, добавлю в каталог сайта.
Поправьте датировку марок-денег ККП 50 коп. - д.б. март 1919.

И. Мясковский, широко известный в филателистических кругах тем, что постоянно
пишет всякую ересь, добрался и до этого сайта. В своем опусе "Марки-деньги
Крымского Краевого Правительства" он ничтоже сумняшеся утверждает, что они
были напечатаны в Германии (такой смехотворный вывод он сделал на основе
водяного знака немецкой фирмы, бумага которой была использована), хотя давно
было известно, что они печатались в Симферополе.
Думаю, бонистам будет интересно почитать дискуссию по этому поводу здесь:
http://forumuuu.com/showthread.php?t=601618
а также здесь, начиная с поста #855 (стр. 86):
http://forumuuu.com/showthread.php?t=570544&page=86

8
Что-то не нашел я в форумном каталоге, да и у Рябченко нет...
Странно, вроде известные боны.
Закарпатская Украина, город Виноградов ( Севлюш ), комитат Угоча.
Выпуск городской электростанции в 1919 в переходный период,
до передачи города Чехословакии.
Состояние UNC. Продаются, также возможен обмен на интересные
НЕпочтовые марки и документы с такими марками.
Интересующихся прошу в личку.


9
Сбацать все регионы за короткий срок, без косяков, в одиночку при поддержке только других бонистов трудно. У Рябченко все удалось даже более чем хорошо. Я про красный.
Ну что тут можно сказать, если Вы считаете ЭТО каталогом, тем более удачным...
Для меня это хз что и сбоку бантик.
Каталог должен содержать ВСЮ информацию: картинку, дату выпуска
( хотя бы приблизительную ), размер, бумагу, вод. знак и т.д.,
описание разновидностей, если таковые есть.
Если нет в наличии такой инфы, лучше вообще не каталогизировать.

Англичанин Barefoot попытался выпустить каталог российских непочтовых,
но даже не смог сделать правильный перевод из Форбина и БЛТ.
Получилось полное убожество с ошибками почти на каждой странице,
да и еще и с ценами от фонаря, что сильно отразилось на рынке.
Этот "каталог" принес в 100 раз больше вреда, чем пользы.
Так что, если не можешь сделать хорошо, лучше вообще не берись, ИМХО.

10
да кто смотрит БЛТ, из бонистов только те, кто к бонам подбирает непочтовки, а сколько таких?
И очень зря ! Я вот боны не собираю, но стараюсь в том или ином виде иметь
все возможные каталоги по бонам, в которых могут быть пересечения с нашей темой.

Предприимчивые люди протащили в каталог Рябченко непочтовые марки. И чтобы выковырять их оттуда нужны аргументы.

ОТМОДЕРИРОВАНО



В БЛТ же тупо описание.
БЛТ - каталог ( с подробным описанием предметов, бумаги, цвета, даты выпуска,
иллюстрациями и т.д. ) , а не исследовательская монография.
По сравнению с БЛТ, Рябченко просто сделанный наспех дилетантский список,
из которого зачастую даже невозможно понять, о чем вообще идет речь.

Вы не догоняете то, что за выпуск денег любых с конца 1922 года нагибали нещадно. И разные надписи не всегда аргумент (заборная, для учета..).
Бывают случаи, когда по внешнему виду предмета аттрибуция затруднена, поэтому
в БЛТ тоже вкрались отдельные ошибки, к сожалению. Но они не системные.
Мы всё-таки стараемся включать мозг и рассуждать логически.
Поэтому, когда мы видим предмет типа марки красноярской "Самодеятельности",
и что эта марка напечатана на такой бумаге, которая никак не предполагает
её использования в качестве боны ( если только одноразовое, ибо после
второго раза предмет просто развалится ), не говоря уже про марки с клеем
или с гашением, то нам и в голову не придет считать такие вещи бонами.
А вот бонистам почему-то приходит...
Возможно, потому, что очень многие, казалось бы, продвинутые бонисты, даже
такие, как председатель СБ А.Баранов ( я уже писал здесь про него, но ту
тему закрыли ) и главный на БК Ali ( который выложил фото гербовой
марки Азербайджана с вопросом "Что это такое ?", чем поверг меня в шок ),
видимо, искренне считают, что все бумажки, которые имеют номинал и не попадают
под определение "почтовая марка", есть боны. И что между ними нет других
областей коллекционирования. Вот от этого невежества всё и происходит...

Вы же кооп движение разбиваете по местным выпускам, забывая про тесные связи кооператоров и структуру : союз союзов- союзы кооперативов- ОП - низовое звено.
А зачем нам вникать в тесные связи, структуру и т.п. ?
Нас интересует назначение предмета, причем назначение изначальное, а не
какие-то умозрительные домыслы о том, что предмет ЯКОБЫ мог ( а может, и не
мог ) использоваться как-то по-другому, чем это изначально предполагалось
при его выпуске. Поясню на примере марок Ростово-Нахичеванского ЕПО:
Марки без надпечатки мы считаем непочтовыми, к бонам не имеющими отношения.
Те же марки с н/п "Временно вместо сдачи" мы считаем бонами, не относящимися
 к нашей епархии.
Если бонисты считают, что Р-Н марки БЕЗ НАДПЕЧАТКИ также использовались
вместо сдачи, то должны это доказывать ( с помощью документов и т.д. ) они,
а не мы. Это относится и ко всем другим спорным предметам - бремя доказательства
их обращения в качестве денежных суррогатов должно лежать на бонистах.
А до предоставления таких доказательств, это всего лишь досужие домыслы.

11
Красноярское ЦРК "Самодеятельность" не приказы, а типа квадратной марки с девизом: "в единении - сила" с частью печати, есть данные, это  не боны -100%   
Нам это давно известно , все эти марки ( 4 выпуска ) есть в каталоге
непочтовых знаков БЛТ.
То, что это не могли быть боны, вполне очевидно даже по их внешнему
виду - бумага настолько тонкая и непрочная, что даже двукратная передача
из рук в руки могла привести к порче, надрывам и т.п.
Да и написано на них "для учета членского забора", что однозначно
указывает на их не денежное назначение, так что в данном случае
вообще нет предмета для дискуссии.

12
Канское городское об-во потребителей...что это боны - сведения пока не обнаружены. С отверстиями, полагаю, гашенные...Или для учета членского забора, но каким способом тогда, если гасили проделкой отверстий.
Гасят тем или иным способом, в том числе и пробоем, для того, чтобы повторно нельзя было
использовать. Есть много примеров одноразовых заборных марок, которые гасили
и изымали после этого из обращения.
Судя по тому, что канская заборная марка ( показанная в каталоге ) примерно такого
же размера, как и предметы без названия, с такой же печатью и погашена тем же
способом, остальные скорее всего из того же ряда и того же назначения,
просто другой выпуск.
Если предметы предназначены для сдачи и покупки товара в лавках кооператива,
зачем их гасить и т.о. изымать из обращения ? Они бы тогда циркулировали до
полного износа.

13
Разумно, поэтому Вам лучше не ждать, а:
1. В сжатые сроки издать свой печатный каталог.
У нас ( собирателей непочтовых знаков ) он давно есть, еще с середины 90-х
( а по фискалу был уже 1908 г., 2-е издание в 1915 г. ). По благотворительным
за последние годы 10 томов вышло, по членским 2 тома.
Так что проблема идентификации спорных знаков не наша, а бонистов.
Все вышеперечисленные позиции в нашем каталоге БЛТ давно есть,
причем по отдельным эмитентам у нас больше номеров, чем у вас,
т.е. у нас накопилось гораздо больше информации.
Наша проблема в том, что бонисты с помощью Рябченко "захватили"
некоторые наши позиции, в результате чего произошел искусственный
ценовой перекос, который нас совсем не радует.

14
По завершению создания структуры каталога частников, начнем их сортировку и уточнения.
А когда это завершение структуры ожидать ? На это может много времени уйти.
А люди всё это время будут находиться в заблуждении. А эти заблуждения в
первую очередь отражаются на рынке и уровне цен.
Как пример, марки АО "Самообразование" ( выпущенные, кстати, не в Киеве, а в СПб )
среди бонистов "ходят" по цене 4-6 тыр, тогда как среди собирателей непочтовых
они котируются так же, как и аналогичные контрольные марки обществ "Просвещение",
"Культура", "Кнебель" и т.п. - по 1-2 тыр, а в книжках ( где обычно наклеено много
одинаковых номиналов ) на круг и того меньше.
Или, скажем, Симбирское земство ( Р 13574-13582 ). Я как-то давно привез в "Улан-Батор"
несколько штук, в т.ч. и с ручной переоценкой 1918 г., которых нет у Рябченко.
Налетели, разобрали по 2000 р., были очень довольны, думая, что купили на халяву.
А они у меня на Молотке в то же самое время стояли по 1500 в категории НЕПОЧТОВЫХ,
и очереди не было, т.к. все наши уже ими наелись. ))

ИМХО, необходимо чистить каталог параллельно с основной работой по структуре.
И те позиции, по которым всё предельно ясно, надо удалять.
Вот "Самообразование" и "Ларек" можете удалять из Киева прямо сейчас,
и "Культуру" из Москвы, и Симбирское земство, и все водомарки тоже.

15
...Было решено путем исключения «хлама» привести каталог  сайта в соответствующее состояние...
Отдельные исключения, я с Павлом,  делали самостоятельно (оставляя в каталоге с пометкой «не боны», чтобы пользователи могли видеть и не считать, что их просто забыли внести в каталог).
Может это и правильное решение, не знаю, но тогда наверно лучше было бы
все эти "не боны" выделить в отдельный раздел. Легче будет их находить, ИМХО.

К примеру, здесь см. в самом конце раздела: http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/ekaterinoslav_17.htm 
Кстати, тут можно и поспорить. Насчет премиальной марки ОКРТОРГа согласен,
это однозначно не бона ( как и прочие подобные утильно-макулатурные знаки ).
А вот чем принципиально отличаются талоны на отпуск хлеба Хлебопекарни Ю.Р.З.Б.А.О.
от аналогичных по сути одноразовых ( "Контроль"-то отрезался/отрывался )
знаков на отпуск обеда столовой ЗК ДПУ ?
По мне так функция у них была одинаковая. Или нет ? В чем тогда разница ?

Страницы: [1] 2 3