forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: gf_ruslan от Июль 28, 2018, 13:40:50

Название: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Июль 28, 2018, 13:40:50
Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки

В продаже много материала, объяснения которым не найти. Можно конечно самому что то додумать .... но лучше, конечно же, обсудить что то аудиторией.

20 копеек 1918 Ростовская контора Гос.Банка - почтовое гашение

Бона меньше обычной. Ниже мм на 3. Следы от клея на РВ.
Фейк для филателистов 60-х?
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Июль 28, 2018, 13:43:25
50 копеек ВСЮР
Почтовое гашение - следов от клея на РВ нет.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Июль 28, 2018, 18:50:35
Мое новое приобретение. Бону пока не получил.
25 копеек Мин. воды.
Почтовое гашение вижу просто надпечаткой для коллекционеров "тех" лет.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: гоголь от Июль 28, 2018, 20:08:20
 А зачем Вам бона с гашением ? Не понятно каким? Данные боны ( марки -деньги ) представляют интерес только на почтовых отправлениях ( Только НЕ фил. гашение). Это моё мнение.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: magsib от Июль 29, 2018, 02:42:41
гашения интересны на вещи. Но отдельно. Зачем этот бутор собирать. Это филателисты всякую дурь сами себе по почте посылали, лишь бы гашение заиметь. Потом кто-то заимел штемпеля почтовые и нашлепал на керенках и прочей копеечной шелухе печати 17, 18 и 19 годов.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Июль 29, 2018, 07:16:20
Почему на бонах гашение?
Знаки действительно использовали в качестве почтовых марок или это "очумелые ручки"?
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: magsib от Июль 29, 2018, 14:10:59
это использование в качестве марок. Из-за необходимости пустить марку в оборот типа кто разглядит, и не покупать новую. Или специально сам наклеил, сам себе отправил, получил гашение. Или денег заработать на коллекционерах.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 17, 2018, 18:13:09
А зачем Вам бона с гашением ? Не понятно каким? Данные боны ( марки -деньги ) представляют интерес только на почтовых отправлениях ( Только НЕ фил. гашение). Это моё мнение.

Признаюсь - бона мне не нужна)))
Но цена 600 рублей за лот "7 марок - денег" 25 мин. воды и 6 марок образца 1915 года, сделали свое дело. Я подумать не успел, лот уже купил )))
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 17, 2018, 18:21:54
20 копеек 1918 Ростовская контора Гос.Банка - почтовое гашение

Бона меньше обычной. Ниже мм на 3. Следы от клея на РВ.
Фейк для филателистов 60-х?

Бону купил в начале своего пути бониста.
Видел обсуждения на форумах филателии 2-х конвертов (в разное время, периода "Молотка"). В обоих случаях речь шла что конверты не соответствовали времени хождения этих бон.

Выдержка из статьи "Почтовое использование выпусков Юга России в Донской области"

Постановление о перештемпелевании марок императорской России было принято, как
это удалось в свое время выяснить, Советом Управляющих Отделами Всевеликого Войска
Донского 26 сентября 1918 года. <…>
«Выписка из протокола заседаний Совета Управляющих Отделами В.В.Д. От 26/IX - 1918
г. По вопросу о перештемпелеванию марок.
Постановление:
1) Произвести перештемпелевание марок 1, 2, 3, 4, и 7 копеечного достоинства,
имеющихся в почтово-телеграфных учреждениях, в марки 25 коп. достоинства путем
наложения клейма в виде цифры «25» и почтовые карточки 3 коп. достоинства – в 10
копеечные. Исполнение этого дела возложить на начальника Телеграфного Округа, коему
поручить наблюдение за правильным проведением по бухгалтерским книгам изменении
ценности марок.
2) Отпечатать 1.000.000 марок 25 коп. достоинства типа «Ермак» уменьшенного
размера. Исполнение возложить на Новочеркасскую экспедицию совместно с Начальником
Почтово-Телеграфного Округа.
Как известно, марки были перештемпелеваны. Что же касается марок 25 коп.
достоинства типа «Ермак», то это были не почтовые марки, а разменные марки и они были
выпущены 20 копеечного достоинства и имели на оборотной стороне надпись: "Разменная
марка выпущена Ростовской Н/Д Конторой Государственного Банка".


На марку 7-копечного номинала была наложена надпечатка в 50 коп. Марки с портретом
Ермака напечатаны не были. П. Горцев нашёл достоверную информацию об этих марках и также
напечатал её в «Северо-Кавказском коллекционере».

Прежде всего, уже сама редакция постановления: «Отпечатать марки типа «Ермак»
уменьшенного размера» - говорит за то, что эти марки (т.е. разменные 20 коп. марки с
Ермаком) уже существовали к моменту издания Постановления и, следовательно, речь идет
теперь лишь о новом применении рисунка (типа) этих уже существующих марок, но с
изменением (уменьшением) их размера.
Поскольку я мог вспомнить, действительно к сентябрю 1918 г. (дата постановления)
разменные марки «Ермак» уже были в обращении, но полагаться только на свою память,
конечно, было нельзя и я обратился за справками к бонистам.
В настоящее время, благодаря любезности т. В.И. КУТИЛИНА, разыскавшего нужную
мне справку в «Сборнике узаконений и распоряжений Правительства В.В.Д.», я располагаю
документальными данными о времени выпуска 20 коп. разменных марок «Ермак». Эти данные
- Постановление №121 Совета Управляющих Отделами В.В.Д. о выпуске разменных марок,
утвержденное Донским Атаманом 26 мая 1918 г. и опубликованное в №34 газеты «Донской
Край» 30 мая 1918 г., т.е. на четыре месяца ранее уупомянутого выше постановления от
26/1X-1918 г. о выпуске почтовых марок "типа Ермак".


Использовать марки-деньги для оплаты почтовой корреспонденции явно не предполагалось,
поэтому найденные гашения на этих марках в лучшем случае являются филателистическими, но
скорее всего они были сфабрикованы.
Найденные на Донских марках гашения показывают, что они поступили в обращение не
позднее 23 октября (9 ноября) 1918 года (илл. 1) и использовались по 15(28) июля 1919 года (илл.
2). Дата изъятия марок из обращени соответствует данным, приводимым другими
исследователями и заметкам в газете «Пр
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 17, 2018, 19:09:02
Жалко не успел отредактировать.

Наши коллеги филателисты - автор статьи, обсуждения конвертов (жалко сканы не сохранил), да уже и сами обсуждения не найти. Подтверждают мою догадку. Не смотря на то что бона чуть меньше, гашение старое, гашение - рукоблудие.

Еще один вопрос:
- слышал от коллег о "Ермаке" которого делали Литовцы.
Это какие то "легенды" или исторический факт ?


Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Al-r от Август 17, 2018, 20:44:50

- слышал от коллег о "Ермаке" которого делали Литовцы.
Это какие то "легенды" или исторический факт ?[/b]

Про литовцев не знаю, а вот небезызвестный  ростовец их делал:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=15289&highlight=%C5%F0%EC%E0%EA



Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 18, 2018, 06:21:27
Про литовцев не знаю, а вот небезызвестный  ростовец их делал:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=15289&highlight=%C5%F0%EC%E0%EA

90 -е ........
Летающие тарелки, желтая пресса "Скандалы" .......
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 18, 2018, 06:40:47
Еще одна бурная фантазия "Верой и Правдой Отечеству". Закос под белое движение.
Я умудрился аж "ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ" прикупить)))

Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 21, 2018, 17:58:49
1 копейка 1917 (4 выпуск 1917) Марки-деньги

Что это?
Клише устало печатать ???


Прошу Админов переместить тему в другую ветку "Денежные знаки России"
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 22, 2018, 03:40:00
Что это?
Клише устало печатать ???

Ответ нашел на сайте филателистов.
Действительно износ клише. Такое редко, но встречается.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Landser от Август 22, 2018, 07:29:32
Тему перенес.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 22, 2018, 17:33:24
Спасибо.

С того же форума филателистов.

1.скан
"Рукоблуд" - имитация брака немецких фальшаков.
10 копеек 1915
Аверс имеет надпечатку "Имеет хождение на равне банкнотом серебряной монеты".
Реверс стандарт.

2. скан
Приводится оригинал немецкого фальшака.
15 копеек 1915 (жалко нет реверса)
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 22, 2018, 17:40:40
1.скан
"Рукоблуд" - имитация брака немецких фальшаков.
10 копеек 1915
Аверс имеет надпечатку "Имеет хождение на равне банкнотом серебряной монеты".
Реверс стандарт.

Эти два скана у меня с АУКРО (времен молотка) - редкие браки))) 20 копеек.
Ничего не напоминает?
Висели в продаже очень долго.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Al-r от Август 22, 2018, 19:51:14

2. скан
Приводится оригинал немецкого фальшака.
15 копеек 1915 (жалко нет реверса)
Немецкий фальшак выглядел иначе.
В полоске два номинала - 20 и 15 копеек:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,5855.0.html
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Al-r от Август 22, 2018, 19:53:00

Эти два скана у меня с АУКРО (времен молотка) - редкие браки))) 20 копеек.
Ничего не напоминает?
Висели в продаже очень долго.
У филателистов они каталогизированы как натура.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 23, 2018, 03:05:54
У филателистов они каталогизированы как натура.

Остался скан реверса первой боны.
К реверсу претензий нет, а вот к надпечаткам на аверсе ..... Сравните шрифты. Что то не то. Они напоминают боны с износом клише что я скидывал выше.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Al-r от Август 23, 2018, 08:54:35
В одном случае краска толще, в другом тоньше. Марки печатались до 20-х годов.
Что бы однозначно сути о подлинности, нужно изучать вживую. "Износ клише" -  термин для продукции ЭЗГБ спорный. Печатали не с камня.
Филателисты считают (в частности Зверев), что существует такой настоящий брак, но насколько это правда, не знаю. Лично у меня им веры в том, что касается марок-денег, нет (очень много ляпов у них в каталогизации этой темы).
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Август 25, 2018, 07:07:16
Что бы однозначно судить о подлинности, нужно изучать вживую. "Износ клише" -  термин для продукции ЭЗГБ спорный. Печатали не с камня.

Такие браки и могли быть ... конечно же, но только не в этих двух случаях. Если присмотреться буквы гуляют (очень видно у первой боны МОНЕ - е съехала), тоньше чем должны быть, где то мелкие детали не допечатаны.

По поводу клише.
Если клише не могло быть изношено, почему тогда такая печать? Реверс фальшивый?

Недавно читал статью о фальшивомонетчиках. Было упоминание о технике дубликатной мастерской ЭЗГБ К.Федотове, который просил наладчиков делать ему прогоны разных сторон и уносил их.
Может это допечатанные прогоны какого нибудь Федотова ???

В коллекции есть фальшивые 20 копеек к реверсу не придраться, а вот лицевая сторона "левая".
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 02, 2018, 17:31:19
Немного не по теме.
Фальшивая надпечатка.
Реверс 20-ти копеечного разменного знака (Ростов) на марке 1923г.
Скан с и-нета.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Сентябрь 10, 2018, 06:10:06
Бону получил.
Мне кажется, все - таки, это не брак.
Скан для сравнения.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Декабрь 23, 2018, 14:26:35
Попались 15 коп. по высоте размером чуть меньше на несколько мм..

Шаловливые руки ? Или может какие секреты о которых я не слышал ... Брак обрезки ???
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: Al-r от Декабрь 24, 2018, 12:11:49
Я в своё время расспрашивал  филателистов - марки-деньги имели гребенчатую зубцовку, аппарат для которой в большого размера и не бывает в частных руках. И технологически при гребёнке  разницы в размере , как на сканах, быть не может.
Правая марка имеет линейную зубцовку - значит скорее всего, это фальшак для обращения. Например, из Марьиной Рощи, которая славилась своими подделками марок-денег.
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Январь 13, 2019, 21:34:50
Я в своё время расспрашивал  филателистов - марки-деньги имели гребенчатую зубцовку, аппарат для которой в большого размера и не бывает в частных руках. И технологически при гребёнке  разницы в размере , как на сканах, быть не может.
Правая марка имеет линейную зубцовку - значит скорее всего, это фальшак для обращения. Например, из Марьиной Рощи, которая славилась своими подделками марок-денег.

И все таки это брак .....
Увидел в продаже "блок" с разным количеством "дырок" 15 копеек. Если не ошибаюсь 19 и 20 ))))
Название: Re: Марки - деньги гашения, надпечатки, надпечатки - фейки
Отправлено: gf_ruslan от Январь 13, 2019, 21:35:42
Я в своё время расспрашивал  филателистов - марки-деньги имели гребенчатую зубцовку, аппарат для которой в большого размера и не бывает в частных руках. И технологически при гребёнке  разницы в размере , как на сканах, быть не может.
Правая марка имеет линейную зубцовку - значит скорее всего, это фальшак для обращения. Например, из Марьиной Рощи, которая славилась своими подделками марок-денег.

И все таки это брак .....
Увидел в продаже "блок" с разным количеством "дырок" 20 копеек. Есть еще 15 копеек. Если не ошибаюсь 19 и 20 ))))