forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: bn от Февраль 22, 2018, 09:15:15
-
Приветствую, коллеги.
Помогите пожалуйста с пониманием механизма проставления печатей и штампов на 5% краткосрочных обязательствах государственного казначейства.
Какие именно штампы и в какое время должны были проставляться? Интересует в большей степени территория УНР.
И второй вопрос - а как выглядит 5% обязательство государственного казначейства? То, которое не "Краткосрочное"
-
Для ориентира:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?p=217464&highlight=#217464
Тему вроде как уже терли и здесь и там.
-
И второй вопрос - а как выглядит 5% обязательство государственного казначейства? То, которое не "Краткосрочное"
Где про эти обязательства говорится?
-
вероятной про большой формы.
-
Так большой формы к этому времени в обращении уже не было.
-
а вопросы его как бы не связанные между собой.
-
В таком случае, да вполне вероятно, что про обязательства большой формы.
-
Для ориентира:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?p=217464&highlight=#217464
Тему вроде как уже терли и здесь и там.
спасибо, тема та, но нужной информации нету :(
-
И второй вопрос - а как выглядит 5% обязательство государственного казначейства? То, которое не "Краткосрочное"
Где про эти обязательства говорится?
Дословный текст из постановления Генерального секретариата:
...
2) 5% обязательства Державного казначейства попередніх строків (5% обязательства Государственного казначейства предыдущих сроков)
...
документ датирован декабрем 1917 года.
Можно было бы предположить, что ошибочно не указали на "краткосрочные", но речь в документе идет о мелких номиналах. На сколько помню КО ГК номинально начинаются с 1000 рублей, что никак не может служить мелким разменным знаком
-
Как вариант так обозвали БГК.
-
Для Гос. Казначейства выбор то небольшой или петроградки или БГК.
-
нет технически возможности показать фото, но такой вариант не подходит, так как БГК идут первым пунктом:
1) Білети Державного казначейства (серії) / Билеты Государственного казначейства (серии)
-
далее по тексту купоны займов, займа свободы, военных займов и т.п.
-
собственно, в чем мой вопрос.
в какие годы и каким образом 5% КО ГК вводились в обращение и с какими печатями, потому как разнообразие этих печатей и штампов немного путает.
на двух 1000ках имеется:
прямоугольный штамп "Заявлено" Киевской конторы;
полукруглый штамп Житомирского отделения Г.Б.;
прямоугольный штамп Житомирского отделения Г.Б.;
круглая печать киевской конторы Г.Б.;
конгревный оттиск Казначейства украинского государства;
овальная печать киевской конторы Г.Б.;
-
4 (17) декабря 1917 были введены в обращение купоны ЦБ, БГК и 5% кр. Об-ва, с мотивировкой о нехватке мелких кредитных билетов.
17 августа 1918 на территорию Украины был запрещен ввоз БГК и 5% кр. Об-в.
4 октября 1918 принято постановление об обязательной регистрации всех 5% кр. Об-в, сроке регистрации до 15 ноября 1918 регистрацию проводили 3 конторы ГБ (Киев, Харьков и Одесса) и 19 отделений ГБ.
-
Для ориентира:
https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?p=217464&highlight=#217464
Тему вроде как уже терли и здесь и там.
спасибо, тема та, но нужной информации нету :(
ник Уважаемый, обратитесь к нему возможно он подскажет, но он давно на БК не был.
-
не всегда постановление было исполнено полностью, иногда полностью, иногда частично, иногда вообще не исполнено.
Смотреть надо в каждом конкретном случае индивидуально, подтягивая другие документы по теме.
-
собственно, в чем мой вопрос.
в какие годы и каким образом 5% КО ГК вводились в обращение и с какими печатями, потому как разнообразие этих печатей и штампов немного путает.
на двух 1000ках имеется:
прямоугольный штамп "Заявлено" Киевской конторы;
полукруглый штамп Житомирского отделения Г.Б.;
прямоугольный штамп Житомирского отделения Г.Б.;
круглая печать киевской конторы Г.Б.;
конгревный оттиск Казначейства украинского государства;
овальная печать киевской конторы Г.Б.;
Вы фото разместили бы, интересно посмотреть.
-
4 (17) декабря 1917 были введены в обращение купоны ЦБ, БГК и 5% кр. Об-ва, с мотивировкой о нехватке мелких кредитных билетов.
17 августа 1918 на территорию Украины был запрещен ввоз БГК и 5% кр. Об-в.
4 октября 1918 принято постановление об обязательной регистрации всех 5% кр. Об-в, сроке регистрации до 15 ноября 1918 регистрацию проводили 3 конторы ГБ (Киев, Харьков и Одесса) и 19 отделений ГБ.
Спасибо! А эта информация из Истомина или из какого-то другого источника?
-
не всегда постановление было исполнено полностью, иногда полностью, иногда частично, иногда вообще не исполнено.
Смотреть надо в каждом конкретном случае индивидуально, подтягивая другие документы по теме.
в целом все подтверждается другими источниками, не понятны некоторые детали
-
полностью пока не могу сделать скан
-
4 (17) декабря 1917 были введены в обращение купоны ЦБ, БГК и 5% кр. Об-ва, с мотивировкой о нехватке мелких кредитных билетов.
17 августа 1918 на территорию Украины был запрещен ввоз БГК и 5% кр. Об-в.
4 октября 1918 принято постановление об обязательной регистрации всех 5% кр. Об-в, сроке регистрации до 15 ноября 1918 регистрацию проводили 3 конторы ГБ (Киев, Харьков и Одесса) и 19 отделений ГБ.
Спасибо! А эта информация из Истомина или из какого-то другого источника?
Даты взяты у Истомина. Текст документа от 4 (17) декабря 1917 ранее видел. Документ 17 августа 1918 только по Истомину. 4 октября 1918 Истомин-Кардаков (у Кардакова проведение регистрации октябрь-декабрь).
-
на Украинских вроде как почти везде есть дата. Разноска по времени возможна. если надо могу из закромов ГК питерские с украинскими штампами посмотреть и запостить.
-
на Украинских вроде как почти везде есть дата. Разноска по времени возможна. если надо могу из закромов ГК питерские с украинскими штампами посмотреть и запостить.
буду очень признателен
-
полностью пока не могу сделать скан
К теме регистрации имеют отношение:
прямоугольный штамп "Заявлено" Киевской конторы;
круглая печать киевской конторы Г.Б.;
конгревный оттиск Казначейства украинского государства;
эти штампы считаю учетными:
овальная печать киевской конторы Г.Б.;
прямоугольный штамп Житомирского отделения Г.Б.;
а это в обще не понятный штамп:
полукруглый штамп Житомирского отделения Г.Б.
-
на Украинских вроде как почти везде есть дата. Разноска по времени возможна. если надо могу из закромов ГК питерские с украинскими штампами посмотреть и запостить.
буду очень признателен
В каталоге сайта есть:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k5_1_unr_regvar.htm
-
полностью пока не могу сделать скан
К теме регистрации имеют отношение:
прямоугольный штамп "Заявлено" Киевской конторы;
круглая печать киевской конторы Г.Б.;
конгревный оттиск Казначейства украинского государства;
эти штампы считаю учетными:
овальная печать киевской конторы Г.Б.;
прямоугольный штамп Житомирского отделения Г.Б.;
а это в обще не понятный штамп:
полукруглый штамп Житомирского отделения Г.Б.
"учетные" - это штампы о выпуске в обращение в 1917 ?
-
"учетные" - это штампы о выпуске в обращение в 1917 ?
Нет, это при поступлении об-ва в ОГБ его учитывали при этом ставили отметку банка.
К выпуску в обращение об-ва как денежного знака эти отметки отношения не имеют.
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rsfsr_50t_1916nov_k1_4_9_f.jpg)
-
"учетные" - это штампы о выпуске в обращение в 1917 ?
Нет, это при поступлении об-ва в ОГБ его учитывали при этом ставили отметку банка.
К выпуску в обращение об-ва как денежного знака эти отметки отношения не имеют.
т.е. это гашение предмета, еще как ценной бумаги?
-
Да эти штампы имеют отношение к обращению ценных бумаг. Это не только гашение ценной бумаги при ее оплате, но и отметка при ее учете (аналогично учету векселей).
-
выдержка из вексельного устава
-
а что такое билет 5% банкновый? Это вроде не БГК ?
Билеты Комиссии погашения долгов были с отрезными купонами? Или только с купонами под штемпель?
-
Не БГК. Они есть у Денисова в книге Денисов А.Е. Государственные бумажные знаки России, которые использовались в денежном обращении с 1798 по 1917.
-
Не БГК. Они есть у Денисова в книге Денисов А.Е. Государственные бумажные знаки России, которые использовались в денежном обращении с 1798 по 1917.
не смог найти. Во второй части есть 4% банковый билет 1861-1865 годов, больше ничего похожего не нашел
-
Я завтра отсканирую соответствующие страницы.
-
поехали
-
ищщщо
-
ишшо
-
не устали? ;D
-
Сканы были взяты из открытых источников. А что в общем доступе то в общем доступе.
на 100000 в №35 ответе есть два обзываемых учетными штампа: питерские и киевской конторы.
Про дырки на подписях тоже ясно: обязательство погашено.
А если просто штампик ОГБ и все: ни гашений, не других печатей. Это не деньги?
Кстати регистрация наложением чего-то практивалась к Западу от Урала. У нас на востоке таких вещей законодательно не было, хотя есть один не утрясенный вопрос по Комучу и по самарской конторе в эвакуации.
-
а что такое билет 5% банкновый? Это вроде не БГК ?
Билеты Комиссии погашения долгов были с отрезными купонами? Или только с купонами под штемпель?
Билеты
-
продолжение
-
продолжение
-
Павел, спасибо огромное. А Вы не могли бы дать фото обложки или точное название. Думал у меня все книги Денисова по 1769-1917, но ни в одной из них этой информации у меня нету. Значит какой-то книги нет на полке.
-
Сканы были взяты из открытых источников. А что в общем доступе то в общем доступе.
на 100000 в №35 ответе есть два обзываемых учетными штампа: питерские и киевской конторы.
Про дырки на подписях тоже ясно: обязательство погашено.
А если просто штампик ОГБ и все: ни гашений, не других печатей. Это не деньги?
Кстати регистрация наложением чего-то практивалась к Западу от Урала. У нас на востоке таких вещей законодательно не было, хотя есть один не утрясенный вопрос по Комучу и по самарской конторе в эвакуации.
Сашик, спасибо большое. Пополнилась копилка информацией.
Интересно, а выпускали ли в обращение погашенные обязательства с уже истекшей датой?
-
с истекшей датой с печатью теоретически вполне, но с погашенными подписями теоретически-нет.
-
Павел, спасибо огромное. А Вы не могли бы дать фото обложки или точное название. Думал у меня все книги Денисова по 1769-1917, но ни в одной из них этой информации у меня нету. Значит какой-то книги нет на полке.
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_018.htm
-
Павел, спасибо огромное. А Вы не могли бы дать фото обложки или точное название. Думал у меня все книги Денисова по 1769-1917, но ни в одной из них этой информации у меня нету. Значит какой-то книги нет на полке.
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_018.htm
большое спасибо, как-то упустил я эту книгу из виду :(
-
Штампы Житомирского ОГБ на петроградке
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_D180318YS_Ji_P_f.jpg)
-
Штамп Житомирского ОГБ на 1000 гривнах
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_D180318YS_Ji_U_b.jpg)
-
думка с регистрационным штампом Житомирского ОГБ
(http://fox-notes.ru/BDS/BDS0/BDS0_D180318YS_Ji_D_f.jpg)