fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: Avionik от Май 28, 2014, 18:19:05

Название: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Май 28, 2014, 18:19:05
     Ровно четыре года назад, на соседнем профильном форуме, была создана
 тема по разновидности печати на 1 и 3 сум 1994 года. Известны лицевые стороны
 отпечатанные МЕТАЛЛОГРАФИЕЙ и ОФСЕТОМ.
    Хочу поделиться наблюдениями на основе своей коллекции.
  
   На момент обнаружения разных способов печати,были высказаны различные предположения.
 Эти рассуждения пользователей "плавно" перекочевали в книгу М.Герасимова "Разорванный
 рубль СССР".
Тема была мне знакома, но в книге я увидел это только осенью прошлого года,когда  получил её в подарок от автора с автографом.
     Привожу цитату из книги:

    "Странная разновидность банкнот в 1 и 3 сума выявлена одним из участников форума на сайте http://www.bonistika.net/forum/index.php.
А странная она тем, что банкноты Узбекистана номиналами 1 и 3 сума практически утратили покупательную способность и давно не встречаются в обращении. Тем не менее, если следовать практике, то получается, что Узбекистан сначала печатал эти банкноты только офсетным, более дешевым способом, а затем перешёл на их печать с использованием более дорогой металлографской печати. Зачем и почему?
1-ые (по алфавиту) серии: на 1 сум – U и 3 сум – Q, печатались ОФСЕТОМ;
2-ые серии: на 1 сум – V и на 3 сум – R, печатались МЕТАЛЛОГРАФИЕЙ."

    
   Далее после текста приводятся картинки:
1 сум – UH 1870369 – офсет; 1 сум – VF 0858801 – металлография.
3 сум – QZ 4189005 - офсет; 3 сум – RC 3340567 - металлография."

  Чтобы определить грань между этими двумя способами печати, я приобретал различные
 серии и сравнивал. Путём нехитрого анализа пришёл к выводу, что нет такого понятия, как первые серии (по алфавиту) печатались ОФСЕТОМ, а вторые – МЕТАЛЛОГРАФИЕЙ. На всех сериях 1 и 3 сум присутствуют оба способа печати. Всё зависит от номера банкноты.
    
   Если на 1 сум присутствует номер ниже 1700000, а на 3 сум ниже 3500000, то банкноты будут отпечатаны МЕТАЛЛОГРАФИЕЙ. И наоборот – если выше указанных номеров, то ОФСЕТ.
Сказать все ли банкноты печатались на Giesecke & Devrient я естественно не могу, т.к. не располагаю такими сведениями. Могу лишь высказать предположение, что либо был дополнительный заказ, немного упрощённый. Либо ОФСЕТ напечатали после открытия в конце 1995 года своей Ташкентской печатной фабрики. Дополнительный тираж, судя по номерам, был по 1000000 штук всех серий, может чуть больше, но не намного.Если на 1 сум присутствует номер ниже 1700000, а на 3 сум ниже 3500000, то банкноты будут отпечатаны МЕТАЛЛОГРАФИЕЙ. И наоборот – если выше указанных номеров, то ОФСЕТ.


   Надеюсь, что информация будет полезна коллегам, которые собирают боны стран СНГ и
 захотят добавить в коллекцию оба вида печати.

   Привожу для наглядности боны одинаковых серий, но с разным способом печати.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Fox Notes от Май 28, 2014, 18:25:31
Avionik, сделайте пожалуйста для каталога сайта сканы АВ и РВ

1 сум офсет

3 сум металлография
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Май 28, 2014, 19:06:20
Avionik, сделайте пожалуйста для каталога сайта сканы АВ и РВ

1 сум офсет

3 сум металлография

   Отправил в соответствующий раздел.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Fox Notes от Май 28, 2014, 19:11:03
Спасибо!
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Landser от Май 29, 2014, 07:59:19
Avionik, есть ли замещенки обеих типов печати?
И если есть то закономерность типов печати по номерам тоже соблюдается?
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Май 29, 2014, 19:12:21

  Среди замещёнок встречал только МЕТАЛЛОГРАФИЮ.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Май 29, 2014, 19:16:53
   
         Хочу немного добавить пояснения, почему я выбрал границы для 1 сум – 1700000, а для 3 сум – 3500000. Эти цифры выбраны чисто для наглядности, т.к. ниже этих номеров я не встречал пока ни одной боны, отпечатанной ОФСЕТОМ.
  Самый высокий номер для 1 сум, который известен мне как МЕТАЛЛОГРАФИЯ – 1766991, а самый низкий для ОФСЕТА – 1801637. Мне могут возразить по поводу выбранной границы именно 1700000 и сказать, что надо было писать 1800000. Но где гарантия, если написать, что МЕТАЛЛОГРАФИЯ заканчивается на 1800000 и вдруг найдётся ОФСЕТ с номером например 1780000 (условно) или МЕТАЛЛОГРАФИЯ с номером 1800100 или 1800200.
  Для бон номиналом 3 сум самый высокий МЕТАЛЛОГРАФИЯ – 3315764, самый низкий ОФСЕТ – 3586317. Из этого ряда выпадают номера на 3400000, но к сожалению пока не встречал и сказать где точная граница между двумя способами печати невозможно, вот и обозначил пока 3500000.  Так как я продолжаю отслеживать разные серии, то возможно в дальнейшем и обозначится приблизительно точная граница перехода и можно будет подкорректировать.
  Если у коллег появится желание тоже докопаться до истины, то проверяйте номера своих бон и озвучивайте прямо здесь. Со временем может получиться таблица.
          Привожу примеры по номерам.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Май 30, 2014, 08:07:20

    Для коллег, которые затрудняются в определении способа печати, показываю фото для наглядности.
    Офсет - рисунок менее насыщенный, плоский, края всех деталей ровные.
    Металлография - рисунок более насыщенный, по краям деталей рисунка видны "лучики" от выдавливания краски.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Landser от Май 30, 2014, 08:10:22

  Среди замещёнок встречал только МЕТАЛЛОГРАФИЮ.

Avionik, спасибо. Моя 3 ZZ тоже металлография.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Июнь 03, 2014, 12:46:15
   
  Если у коллег появится желание тоже докопаться до истины, то проверяйте номера своих бон и озвучивайте прямо здесь. Со временем может получиться таблица.
          Привожу примеры по номерам.

Уважаемый Avionik!
Спасибо за интересную инфу! +1!

Проверил номера своих узбекских. Вот что получилось.

1). 1 сум. Номер 2297249. Офсет, не вызывающий сомнений.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Июнь 03, 2014, 13:06:04
Вот еще 1 сум.
Посчитал это металлографией, т.к. по краям деталей рисунка видны "лучики" от выдавливания краски. - цитирую Вас.

А вот номер 1776136 - выше указанного Вами.

Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Июнь 03, 2014, 13:18:16
3 сум. Металлография.

Номер 3051681 - находится у указанной Вами граничной области.

Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Июнь 03, 2014, 16:26:17
Вот еще 1 сум.
Посчитал это металлографией, т.к. по краям деталей рисунка видны "лучики" от выдавливания краски. - цитирую Вас.

А вот номер 1776136 - выше указанного Вами.



    Спасибо за добавление! 
   Продвинулись немного ближе к истине. Между Вашим номером и известным мне самым
  низким для ОФСЕТА (1801637), всего 25501 штук. Где-то рядом находится граница. Или в конце 17ххххх, или в начале 18ххххх.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Июнь 10, 2014, 15:05:03

  Ну что, коллеги, может ещё кто-то что-нибудь добавить?

  Может граница указанная мною в 1700000 плавно перейдёт в 1800000 и
  в Каталоге надо будет сделать корректировку.
  Ну, а для тех кто будет просто искать разновидность, ориентир 1700000 - 100%.
  Не ошибёшься и купишь то что требуется.  :)
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Июнь 10, 2014, 15:24:15

  Ну что, коллеги, может ещё кто-то что-нибудь добавить?

  Может граница указанная мною в 1700000 плавно перейдёт в 1800000 и
  в Каталоге надо будет сделать корректировку.
  Ну, а для тех кто будет просто искать разновидность, ориентир 1700000 - 100%.
  Не ошибёшься и купишь то что требуется.  :)

   Забыл написать про 3 сума. Есть ли у кого с номером на 3400000?
   Мне попадались ниже и выше, а на 34ххххх нет. Хотелось бы знать,
   что на них. Офсет или металлография.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Июнь 10, 2014, 15:26:39
Уважаемый Avionik !
У меня  пока все, материала больше нет по этой теме.


Но хотелось бы поднять еще 2 темы по узбекским ден.знакам.
1. Наличие "розетки" в УФ на сум-купонах (по крайней мере в номиналах до 100 сум).
2. И наличие "номинала" в УФ на сумах номиналом до 100 сум.

По 1 вопросу: нашел у себя сум-купоны номиналом 3 сум: и с розеткой в УФ и без оной.
По 2-му -  есть сумы с "номиналом" и без. При этом замещенка с номиналом в УФ.

НО! материала у меня совсем мало, поэтому никакие выводы сделать не могу.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Июнь 11, 2014, 18:14:33

   По УФ на сум-купонах и сумах можно отдельную тему создавать,
   т.к. много разных вариаций,только фото делать очень "муторно".
   Краска слабоватая и пропечатана хорошо не на всех. Даже в UNC бывает
   плохо видно, а из обращения, даже в состоянии XF уже стирается.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Ноябрь 07, 2014, 22:58:20
Ну вот.  Сегодня нашел офсетную трешку (3 сум) с более низким номером:
QQ  3 357 274.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Ноябрь 08, 2014, 05:33:02
Ну вот.  Сегодня нашел офсетную трешку (3 сум) с более низким номером:
QQ  3 357 274.


   Фото в студию, пожалуйста!!! 
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Ноябрь 08, 2014, 11:55:41
Да, конечно. Но несколько позже.  :)
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Ноябрь 08, 2014, 16:06:51
Вот, пожалуйста.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Ноябрь 08, 2014, 16:29:24

  Спасибо Владимир за скан!
 Но ... (возможно ошибаюсь)... по скану я не вижу офсет.   ???

 
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Ноябрь 08, 2014, 17:29:54
"...Был не прав. Вспылил..."  ;) ;)

Тогда получается это - более высокий номер металлографии ??


ЗЫ. Выдал желаемое за действительное. Ищу себе как раз офсет, вот и поторопился  ;D ;D
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Ноябрь 08, 2014, 18:15:10
"...Был не прав. Вспылил..."  ;) ;)

Тогда получается это - более высокий номер металлографии ??


ЗЫ. Выдал желаемое за действительное. Ищу себе как раз офсет, вот и поторопился  ;D ;D

     Если серия для коллекции Вам не важна, то могу предложить обмен.
     У меня нет такой серии.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Ноябрь 09, 2014, 19:47:19
Таким образом, на сегодняшний день получается такая раскладка по крайним номерам:

1 сум металлография: номер до  1 776 136
1 сум офсет:               номер с    1 801 637.

3 сум металлография: номер до  3 357 274
3 сум офсет:               номер с   3 586 317.     
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: dunga от Январь 26, 2015, 16:45:13
а бувкы значения неимеют значит?
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Август 09, 2016, 16:52:43
Таким образом, на сегодняшний день получается такая раскладка по крайним номерам:

1 сум металлография: номер до  1 776 136
1 сум офсет:               номер с    1 801 637.

3 сум металлография: номер до  3 357 274
3 сум офсет:               номер с   3 586 317.     


Обновим тему!
новый номер - немного повыше: 1 776 459
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Август 09, 2016, 18:03:17
Таким образом, на сегодняшний день получается такая раскладка по крайним номерам:

3 сум металлография: номер до  3 357 274
    

    По поводу 3 сум металлография ...
   
    Ещё в прошлом году, в переписке с Д. Загоренко, попросил у него список имеющихся в наличии 1 и 3 сум и в присланной таблице (он всё собирает по сериям) были зафиксированы номера выше 3 357 274, а именно:
    QW 3 358 287
    QY 3 364 142
    QG 3 364 198
    RJ  3 413 971 

    Можно было бы и сканы попросить по этим номерам, но смысла не доверять ему не было, т.к эти боны (в его таблице) не из сети, а из его коллекции.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Владимир Р. от Август 09, 2016, 20:41:19
Доверять, конечно, можно и нужно, но чтобы не возникало никаких  бонистических мифов, мне думается, что надо запросить у него сканы.
Пока нет сканов,  эти номера попадают под определение из его же,  Дм.Загоренко, Реестра: "существование серий не доказано, но предполагается" (с)
Имхо.
 :)
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Март 05, 2017, 21:36:33

   Новый номер для металлографии - 1790867.  Разрыв уменьшается.
Название: Re: 1 и 3 сум 1994 г. Узбекистан. Разновидности печати.
Отправлено: Avionik от Апрель 04, 2017, 11:19:03

    Попался новый номер для офсета 3 сум. Уже ближе к 3500000.