forum.fox-notes.ru

Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: Александр58 от Июль 22, 2010, 23:06:47

Название: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Июль 22, 2010, 23:06:47
  Рассматривая боны Правления Т-ва В.К. Феррейн разных серий, я обнаружил разницу по типу
подписей.Стиль подписей на серии Б отличался от стиля подписей на бонах серии В.Я их обозвал
следующим образом: подписи на бонах серии Б - 1-й вариант, на серии В - 2-й вариант.Все боны
Правления Т-ва В.К. Феррейн, которые мне встречались, соответствовали моей схеме.Но недавно
я обнаружил несоответсвие моей схеме.В каталоге сайта находится 1 рубль серии Б со 2-ым вариантом подписей.
Видимо я мало пересмотрел бон.
Что это переходной экземпляр или нет никакой привязки к серии?
Коллеги помогите пожалуйста разобраться.
 
ссылка:  http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/moskwa_8511.htm


Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Август 20, 2011, 19:53:51
    Все купюры имеют две подписи на лицевой стороне:
 Первая подпись - Феррейна.
Вторая подпись - Е.И. Штутцера, директора Товарищества "В.К.Феррейн и К" в Москве.
  /Штутцер Е.И. - потомственный почетный гражданин. Директор: Товарищества Романовской мануфактуры (Москва), Товарищества "В.К.Феррейн и К" в Москве (производство медикаментов и аптека в Москве)/.
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: magsib от Август 23, 2011, 22:36:22
рукописные подписи одного человека в разные периоды времени частенько разнятся. Думаю дело в этом.
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: magsib от Август 23, 2011, 23:33:45
off конечно, но знал одного командира части, его подпись всегда была разная и бедный финик несколько раз за один день ездил в банк в определённый день месяца.
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Август 24, 2011, 01:18:15
Согласен, что рукописные подписи одинаковыми быть не могут (сам по несколько раз чек в банк переписывал).
Но здесь подписи выполнены типографским способом (факсимиле).На каком-то этапе, по каким-то причинам
подписи в клише незначительно изменили. Причем, обе подписи изменены (в основном на окончании).
 
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: magsib от Август 24, 2011, 19:31:40
вполне может быть, что это новое правление, вновь переизбранное в том же составе.
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Август 25, 2011, 17:37:35
  Мне кажется, что причина в другом. При незначительном изменении состава правления, когда главные лица остаются у руля товарищества, в смене формы подписей необходимости не вижу.
 В 1902 г. все предприятия фирмы «Феррейн» «по соображениям чисто семейного характера» перешли в собственность паевого Товарищества «Феррейн В.К.». Большинство паев находилось в собственности членов и родственников семьи Феррейн.  Правление товарищества состояло из трех директоров и трех кандидатов.  Председателем правления и директором-распорядителем всего бизнеса состоял учредитель товарищества магистр фармации, коммерции советник, д.с.с. В.К. Феррейн.
Скорее всего существовало две подписи –факсимиле в двух экземплярах  один для Феррейна  другой для Штуцера. Отличия сделаны намеренно для определения кто именно поставил факсимиле на документах,  которые необходимо было заверять только двумя подписями. /Но это только мое предположение/. Что  касается подписей на документах – понятно, а вот зачем два варианта подписей на контр- марках (бонах)? Как я писал ранее, вполне логично было бы,  если это делалось на разных сериях, выпусках,  т.е. это было б как-то объяснимо (и изначально я так и думал, что на разных литерных сериях и разные подписи, пока не обнаружил не соответствие своей версии). Получается отсутствие какой-либо схемы для связывания различий.

Еще можно предположить, что произошла замена подписей-факсимиле по следующим причинам:
1.   Первоначальная печать была повреждена и была изготовлена новая и соответственно тогда новые подписи из-за временного промежутка (как предположил Сашик) могли иметь отличия.
2.   Выпуск контр- марок продолжили после национализации фирмы, когда у «руля» уже не было ни Феррейна ни Штуцера и соответственно  была изготовлена не вполне точная копия подписей-факсимиле.
Но опять же обе эти версии не вписываются в литерную серию, которая должна была соблюдаться.

  Есть и еще одна версия:  выпуск контр-марок производился не только в Москве, а и в другом каком-нибудь филиале вне Москвы,  для чего и было изготовлено другое клише с другим вариантом подписей. /Кстати контр-марки отличаются и по толщине бумаги/.
В таком случае возможно совпадение по литерам. Но появится новый вопрос – где?
У Феррейнов кроме лабораторий, аптек и  магазинов  в Москве были и другие предприятия за пределами Москвы.  В Подольском уезде московской губернии (сейчас это городской район Бутово) и в Крыму у них были плантации лекарственных трав, в г. Мологе Ярославской губернии - химическая фабрика, а в деревне Нижние Котлы (ныне район метро "Нагатинская") - крупный фармацевтический завод.

 Возможно, помогло бы разобраться в этом вопросе наличие большего количества сканов этих бон. Коллеги! Если есть возможность,  выложите,  пожалуйста,  сканы контр-марок.

Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Заболот44 от Август 26, 2011, 03:55:16
Контр-марка 1 руб.
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Август 26, 2011, 12:24:21
Заболот44 , Спасибо!

 а вот контр-марка с литерой А - вариант подписи №1
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: magsib от Сентябрь 01, 2011, 16:52:36
попалось мимоходом с молотка.
нижняя подпись на двух А разнится.
Даю ссылки.
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 01, 2011, 20:10:41
Сашик, Спасибо!
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Апрель 24, 2018, 01:31:24
Таблица по вариантам подписей.
К сожалению переписано небольшое количество знаков. Просматривается периодичность смены варианта подписей. Предполагаю, что  подписи менялись через каждые 500 номеров в серии
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: гоголь от Апрель 24, 2018, 07:11:28
 1р Б-5817-2-й  В-9936-2-й
 3р Б-4531-2-й Б-4533-2-й  Б-4580-2-й 
 5р Б-5976-2-й
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Апрель 24, 2018, 19:29:12
гоголь, спасибо!
Пока ничего не противоречит тому, что 2-й вариант подписей начинается с 500 до начала последующей тысячи
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: MrHasco от Август 01, 2018, 00:14:19
5 рублей А-1045  :) 1-вариант
Название: Re: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн
Отправлено: Александр58 от Август 02, 2018, 11:23:05
спасибо!