Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

76

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 22, 2023, 09:41:25 »

Термин "Сибирская экспедиция" применяется исключительно к периоду 1918-1922 гг. Но не как к русско-японской войне (1904-1905 гг.). Японские архивные документы упоминают об  обороте и обмене на территории Маньчжурии японских военных денежных знаков выпущенных для "Сибирской экспедиции". Не так широко как на ДВ, но все же ходили.

Да, конечно согласен, оговорился, те 1904 просто военные.
Естественно, знаки 1918 ходили на территории Маньчжурии, ровно как и сибирские и прочие деньги, поступающие из России ввиду по сути общего экономического пространства. Но пока мы считаем, что в каталог войдут деньги и боны специально сделанные для региона, а не вообще все, которые там обращались. Может узнаем что-то новое и включим их - это дело 5 минут - Олег Парамонов по ним ещё 15 лет назад статью написал.

77

Определение бон, оценка бон / Re: Барселона

« : Март 21, 2023, 22:02:31 »

Ну уж если на Мешке чётко сказали, то тогда конечно. Ведь не поспоришь с Мешком-то, правда ведь? Получается вещь редкая, цены немалой...Сталин опять же должен добавить денег - ведь во франкистской Испании его не особо жаловали? Значит по любому должен быть дороже Гитлера.

78

Определение бон, оценка бон / Re: Барселона

« : Март 21, 2023, 21:34:37 »

Полагаю, современное изделие, появились на рынке лет семь назад.
Даже если бы были настоящие , к деньгам никакого отношения не имеют - к карточкам ближе

79

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:26:37 »

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.

80

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:17:13 »

Военные деньги изготовленные для "Сибирской экспедиции" Японской империей также имели хождение в Маньчжурии. На них присутствуют надписи на русском языке и упоминания об обмене.

Сибирская экспедиция ходила в Маньчжурии 1904 года - без русского текста. Мы с Парамоновым размышляем о каталогизации её. С русским текстом 1918 ходила на территории России. Не нашлось данных об устойчивом обращении на территории Маньчжурии знаков 1918 года.

81

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:11:47 »

"Циосен банк" не совсем верное название.
 «Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».

Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.

82

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 14:58:54 »

Кондитерская «Равве»

На 99,9% это ошибочно записанный в Харбин выпуск Ялты.

83

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 14:57:29 »

Согласно избранному принципу каталогизации в книгу войдут выпуски Циосен банка с русским текстом. Насколько мне известно, остальные не выпускали с русским текстом или с упоминанием об обмене на русские деньги.
Кстати, в японском каталоге нет картинки "образца" 10 сен 1919 года или упоминания 20 сен серий больше 10 Циосен банка?

84

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 10:00:41 »

Точно известно, что существуют, но нет картинки:
Акционерное общество Сунгарийских мельниц

Выяснилось, что под этим названием скрывается известный предмет, уже пару раз проходивший на аукционах. Только принадлежность его к деньгам надо ещё осмыслить  - это талон за электроэнергию концессионерам Электрического освещения и трамвая в Харбине.

85

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 09:39:32 »

Понятно, спасибо.
Вот всё-таки удивительно - 100 лет уж как активному коллекционированию бумажных денег в мире, а какую тему ни возьми - везде непаханое поле.

86

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 20, 2023, 20:12:53 »

И, если не затруднит, они что-нибудь пишут про дату постановки вот этой печати на маньчжурских:

87

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 20, 2023, 20:10:19 »

Да, очень жаль, что в современных условиях остался этот рудимент прошлого в книгах, где иллюстрации нужны так, как мало ещё где.
Можно было понять это раньше, когда размещение картинок значительно усложняло и удорожало выпуск книги, но сегодня уже практически нет разницы между текстом и картинкой.
Хотя возможно, что японцы также просто списали про этот магазин у нас.
Там у них есть в каталоге что-нибудь такое в Маньчжурии, что у нас не каталогизировано?

88

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 18, 2023, 11:08:22 »

Возможно я не совсем точно выразился. Дело в том, что для современного каталога важно не только подтверждение существования, но и правильная атрибуция.

Весьма вероятно, что существовали все эти артефакты с такими названиями. Но нужно понять, что:
а). Они были именно деньгами
б). Выпускались именно на территории современного Китая.
в). Сохранились до наших дней не только в виде упоминания в каталоге или даже картинки.

В доступной мне периодике Харбина и окрестностей я пока не встречал упоминаний о японском магазине Нитто. Японский магазин Никко и К попадался.
А вот аптека хоть какого-то Коташевича в Харбине была, правда видел её под названием "1-я вольная аптека Коташевича".
Была и упоминаемая Истоминым в своих "дополнениях" аптека Томсона.
Но этого недостаточно, что бы без картинки каталогизировать предмет. Потому что, к примеру, вот так же упоминаемый Истоминым знак 5 рублей Библиотеки-читальни и столовой я видел и не могу отнести к Харбину по причине недостатка атрибутирующих признаков.

89

Основной форум / Русский Китай

« : Март 17, 2023, 17:37:18 »

Планирую в этом году выпустить книгу  «Бумажные денежные знаки Русского Китая». Она будет в формате предыдущего каталога по русскому Туркестану – с иллюстрациями, реестром редких знаков и проч. В неё войдут все выпуски (от лавок до банков) на территории современных Монголии, Кореи и Китая, имеющие отношение к России (русский текст либо упоминание об обмене на русские деньги. Ну ещё конечно "китайский" выпуск РКБ).
В работе над ней столкнулся с некоторыми выпусками Харбина, многие из которых каталогизированы впервые в 1924 году (каталог под редакцией Чучина) и с тех пор кочуют из каталога в каталог.
Выпуски эти настолько редки, что мне не удалось найти их ни в одной доступной для изучения коллекции, ни в проходах разных аукционов, ни в музейных собраниях.

Может кто-то из уважаемых коллег подтвердить их существование?

Аптека Коташевича
Центральная аптека
Столовая рабочих Красного креста выпуск в номиналах 5 и 10 сен
Кондитерская «Равве»
Союз лавочников (Соколов)
Японский магазин «Нитто» (Соколов)
Товарищество бр. Оппенгейм(Рябченко)
Главный склад Апостолова (Рябченко)

Точно известно, что существуют, но нет картинки:
Акционерное общество Сунгарийских мельниц
Общество взаимного вспоможения частному служебному труду

Кроме того, был бы благодарен, если кто-то захочет разместить в книге свои неизвестные ранее знаки Русского Китая.

90

Определение бон, оценка бон / Re: 10 рублей 1909

« : Февраль 26, 2023, 18:29:52 »

Нумератор и литеры  нему - это отдельная защита для знака. Их не берут абы где, а режут специально.
Латинская h не использовалась в русском алфавите, поэтому вероятность, что перепутали литеры стремится к нулю.