forum.fox-notes.ru
Бонистика => Частные боны России в границах царской империи и СССР => Тема начата: gas от Ноябрь 09, 2015, 07:35:06
-
Да, эта статья. Раньше марки Енгубсоюза встречались массово, но резко всё исчезло. В интернете попадаются в предложениях, но нового ничего не встречал. За исключением информации о марках Тайшета, о которых уже говорилось. Но в своё время сведений об этом выпуске не встретилось в документах тех лет, поэтому говорить однозначно об отнесении именно к этому отделению преждевременно. Там штат служащих был всего 18 человек. Для сравнения: в Центральном и Красноярском отделения работали 257 чел.
-
Да Тайшет у меня есть .Спасибо за ответ.
-
Коллекционерами на основании архивных документов доказано, что это боны Тайшета.
-
по Енгубсоюзу.
1) по штату. В настоящее время можно сказать, что численность штата не влияла на выпуск бон.
Денежное довольствие можно было получить продуктами, совзнаками, бонами. Штат на бумаге и по факту не совпадал.
2) А что авторы располагали сведениями о выпуске марок другими отделениями? Насколько я понимаю статья дают общие данные и принадлежность бон к отделению определено по подписям лиц. Данные по штатам отделений даны для ознакомительного характера. В течение одного года люди перетекали из одного отделения в другое.
-
Коллекционерами на основании архивных документов доказано, что это боны Тайшета.
Не доказано. Предположительно, по данным Володи Ч.
Штат на бумаге и по факту не совпадал.
Это как так?! Смотрите бухгалтерские документы.
В течение одного года люди перетекали из одного отделения в другое.
Ну да, люди ежегодно мотались за 400-560 км по разным отделениям! Вы сами в это верите?
-
Г.И. высказался, мы тоже, тчк зрения В.В. Ч. известна.
Так и не совпадал. Штат на бумаге был один, по факту другой. Так по многим отделениям.
Я бы рад этому не верить, но передвижение кадров по отделениям в течение одного года имело место быть: одни люди шли на повышение, другие в более крупное отделение и т.п. Т.е. в течение некоторого короткого времени некоторые персонажи работали в нескольких отделениях.
Странно почему я должен доказывать свои слова и чем-то их подтверждать. От Вас я не требую каких-то доказательств.
Это же форум. Обсудили, разжевали, уяснили, согласились или остались при своем мнении.
-
В свое время встретилась 1000 р. марка ЕГСК с прежде незнакомой, хорошо читаемой подписью - Ф.Москвитин. Упоминание этой фамилии в опубликованном Протоколе – фрагмент см. ниже – счел достаточным основанием для отнесения марки к Тайшету. Информацией поделился с коллегами. Если у кого-то есть иные конкретные - архивные и проч. источники, подтверждающие, отрицающие или подвергающие сомнению факт отнесение марки к Тайшету, предложил бы их для установления истины обнародовать или хотя бы указать на них. К слову, в дальнейшем тексте Протокола 1922 г. встречаются и другие хорошо известные по маркам фамилии – Роне, Донченко, все при своих районных отделениях, расписанных еще в «СК-23».
-
В Тайшетском отделении было даже два Москвитиных. На боне ниже подпись бухгалтера Тайшетского отделения подтверждает место Тайшет. Тайшет тогда относился к Енисейской губернии, Канскому уезду.
Если соавтору статьи есть чем аргументировать против, то готов выслушать. А верю, не верю это несерьезно.
-
Странно почему я должен доказывать свои слова и чем-то их подтверждать.
Если соавтору статьи есть чем аргументировать против, то готов выслушать.
Похоже, Вы сами себе противоречите. Пусть все останутся при своём мнении.
В свое время встретилась 1000 р. марка ЕГСК с прежде незнакомой, хорошо читаемой подписью - Ф.Москвитин. Упоминание этой фамилии в опубликованном Протоколе счел достаточным основанием для отнесения марки к Тайшету.
На счёт "хорошо читаемой подписи - Ф.Москвитин". Лично я ничего "хорошо читаемого" не вижу (см. фото). Или только я?
Если есть где-то тайшетский документ именно с такой подписью и расшифровкой фамилии, только тогда можно будет закрыть вопрос.
-
У меня с такими же подписями № 1252
-
У меня №1235, подпись несколько разборчивее. Но вот, например, подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются. Как-то сомневаюсь, что помочь их прочесть помогли какие-то архивные документы с подлинными подписями и их расшифровкой. Достаточно материалов опубликованных с этими фамилиями, указанием отделения ЕГСК. Есть материал и по Тайшету, из которого известно, что в 1922 г. руководителем отделения здесь был Ф.Москвитин. Можно конечно, предположить, что данный товарищ куда-то перетек и уже на новом месте подписал марку, но вот это и нужно доказать.
-
Модераторам сайта предлагаю по Тайшету сделать самостоятельную отдельную тему, а не в кооперативе "Красный текстильщик".
-
Тема разделена
кооператив "Красный текстильщик". Насколько редкая печать?
см.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,5434.0.html
-
подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются.
Марки с этими подписями встречаются довольно часто и разных номиналов, с более-менее чётко выраженным написанием фамилии. Поэтому атрибутировать принадлежность подписи к конкретному лицу не представляется сложным. Это как можно не прочитать подпись Роне?! - см. фото! По Тиллаку тоже можно найти читаемые марки.
А вот отнесение фамилии Москвитина к написанной подписи на марках - под вопросом. По крайней мере, я там ничего "хорошо читаемого", как Вы пишете, не вижу. Или для Вас Москвитин читается, а Роне нет? Попросите кого-нибудь незаинтересованного прочитать подпись, он сможет её прочитать как Ф. Москвитин? Сомневаюсь.
Подчёркиваю ещё раз: до тех пор, пока эта подпись не будет достоверно отнесена к конкретному лицу, строить умозаключения можно сколько угодно долго.
----------------------------------
Как вариант, предложу сходу: надо было срочно выдать большую сумму, но те, кто обычно подписывал, в этот день были в отъезде (скажем, командировка в другое отделение). Пришлось кому-то из оставшихся членов правления самому подписать несколько десятков марок. Этим и объясняется примерный интервал номеров и наличие только самого крупного номинала.
Чем не вариант? Но это тоже предположения, которые никак не подтверждены.
Надо дальше искать...
-
подписи Роне или Тиллака на марках вообще никак не читаются.
... Этим и объясняется примерный интервал номеров и наличие только самого крупного номинала...
Такая подпись как на 1000 руб. Тайшета известна еще и на 500 руб.
-
Такая подпись как на 1000 руб. Тайшета известна еще и на 500 руб.
Ну вот опять Вы про Тайшет... : Похоже, другие мнения Вас не интересуют...
Насколько знаю, пятисотка известна только по слухам. Фото где? Давайте не будем гадать о наличии 500 руб, пока её не увидим.
-----------------
А вот ответьте, если подобные расчётные марки действительно имели постоянное обращение среди служащих Тайшета, то почему нет мелких номиналов с подобными подписями? Почему из 6 номиналов известно несколько штук только самого большого 1000-рублёвого достоинства? А где 10, 25, 50, 100 руб.?
По логике именно эти номиналы должны попадаться намного чаще крупных, поскольку выпускались большими тиражами. Они-то куда делись, если были в обращении в Тайшете?! Уж наверняка какое-то их количество попало бы в руки коллекционеров. Мелких номиналов выпускалось много, пример - другие отделения.
Марки находились в обращении в Енгубсоюзе в течение 1922-1923 гг., причём месячная зарплата выдавалась 50 на 50: половина совзнаками, половина - расчётными знаками. Сколько марок потребовалось бы для этого?
Так что, мое вышесказанное предположении даже более жизнеспособно...
-
Есть давно сформулированный принцип: не стоит увеличивать число сущностей без необходимости. Есть марка ЕГСК 1922 г. с подписью Ф.Москвитин, есть отчет пленума правления ЕГСК 1922 г., где указан Ф.Москвитин как представитель Тайшетского отделения, выступает от этого отделения. Все вроде очевидно. И что: подпись на марке считать нечитаемой, а саму марку отнести к Тайшету нет никаких оснований. Какой же тогда ее считать – Красноярской, Канской или, м. быть, села Абаканского?
В теме «Тайшет», прежде всего, хотелось бы увидеть информацию о других тайшетских номиналах, бонах, если таковые существуют.
-
Есть марка ЕГСК 1922 г. с подписью Ф.Москвитин, есть отчет пленума правления ЕГСК 1922 г., где указан Ф.Москвитин как представитель Тайшетского отделения, выступает от этого отделения. Все вроде очевидно.
На боне подпись читается четко: Ф. Москвитин. Что еще нужно? Ясно, что это бона Тайшета.
Даю скан 500 руб. К сожалению только ксерокопия.
-
500 р