Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

76

Определение бон, оценка бон / Re: Барселона

« : Март 21, 2023, 22:02:31 »

Ну уж если на Мешке чётко сказали, то тогда конечно. Ведь не поспоришь с Мешком-то, правда ведь? Получается вещь редкая, цены немалой...Сталин опять же должен добавить денег - ведь во франкистской Испании его не особо жаловали? Значит по любому должен быть дороже Гитлера.

77

Определение бон, оценка бон / Re: Барселона

« : Март 21, 2023, 21:34:37 »

Полагаю, современное изделие, появились на рынке лет семь назад.
Даже если бы были настоящие , к деньгам никакого отношения не имеют - к карточкам ближе

78

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:26:37 »

Нет образцов ни разу не встречал и серия больше "10" у 20 сен не попадалась.

Образцы 20 и 50 сен существуют, и кстати, на 50 сен второй выпуск не 14 иероглифов, как пишут в каталогах, а тоже 7, но принтер другой. По крайней мере других пока не попалось.

79

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:17:13 »

Военные деньги изготовленные для "Сибирской экспедиции" Японской империей также имели хождение в Маньчжурии. На них присутствуют надписи на русском языке и упоминания об обмене.

Сибирская экспедиция ходила в Маньчжурии 1904 года - без русского текста. Мы с Парамоновым размышляем о каталогизации её. С русским текстом 1918 ходила на территории России. Не нашлось данных об устойчивом обращении на территории Маньчжурии знаков 1918 года.

80

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 21:11:47 »

"Циосен банк" не совсем верное название.
 «Bank of Chosen» по английски, «Чосон банк» в переводе с корейского языка,«Тёсен банк» в переводе с японского языка, «Корейский банк» по русски.
Наиболее часто встречающееся название в различных источниках «Чосен банк».

Обо всём об этом я в курсе, но наша принципиальная позиция такая:
- мы даём название так, как написано на самом знаке - и это самое главное для атрибуции
- мы приверженцы русской традиции - палладиевской по китаю и поливановской по японии.

81

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 14:58:54 »

Кондитерская «Равве»

На 99,9% это ошибочно записанный в Харбин выпуск Ялты.

82

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 14:57:29 »

Согласно избранному принципу каталогизации в книгу войдут выпуски Циосен банка с русским текстом. Насколько мне известно, остальные не выпускали с русским текстом или с упоминанием об обмене на русские деньги.
Кстати, в японском каталоге нет картинки "образца" 10 сен 1919 года или упоминания 20 сен серий больше 10 Циосен банка?

83

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 10:00:41 »

Точно известно, что существуют, но нет картинки:
Акционерное общество Сунгарийских мельниц

Выяснилось, что под этим названием скрывается известный предмет, уже пару раз проходивший на аукционах. Только принадлежность его к деньгам надо ещё осмыслить  - это талон за электроэнергию концессионерам Электрического освещения и трамвая в Харбине.

84

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 21, 2023, 09:39:32 »

Понятно, спасибо.
Вот всё-таки удивительно - 100 лет уж как активному коллекционированию бумажных денег в мире, а какую тему ни возьми - везде непаханое поле.

85

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 20, 2023, 20:12:53 »

И, если не затруднит, они что-нибудь пишут про дату постановки вот этой печати на маньчжурских:

86

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 20, 2023, 20:10:19 »

Да, очень жаль, что в современных условиях остался этот рудимент прошлого в книгах, где иллюстрации нужны так, как мало ещё где.
Можно было понять это раньше, когда размещение картинок значительно усложняло и удорожало выпуск книги, но сегодня уже практически нет разницы между текстом и картинкой.
Хотя возможно, что японцы также просто списали про этот магазин у нас.
Там у них есть в каталоге что-нибудь такое в Маньчжурии, что у нас не каталогизировано?

87

Основной форум / Re: Русский Китай

« : Март 18, 2023, 11:08:22 »

Возможно я не совсем точно выразился. Дело в том, что для современного каталога важно не только подтверждение существования, но и правильная атрибуция.

Весьма вероятно, что существовали все эти артефакты с такими названиями. Но нужно понять, что:
а). Они были именно деньгами
б). Выпускались именно на территории современного Китая.
в). Сохранились до наших дней не только в виде упоминания в каталоге или даже картинки.

В доступной мне периодике Харбина и окрестностей я пока не встречал упоминаний о японском магазине Нитто. Японский магазин Никко и К попадался.
А вот аптека хоть какого-то Коташевича в Харбине была, правда видел её под названием "1-я вольная аптека Коташевича".
Была и упоминаемая Истоминым в своих "дополнениях" аптека Томсона.
Но этого недостаточно, что бы без картинки каталогизировать предмет. Потому что, к примеру, вот так же упоминаемый Истоминым знак 5 рублей Библиотеки-читальни и столовой я видел и не могу отнести к Харбину по причине недостатка атрибутирующих признаков.

88

Основной форум / Русский Китай

« : Март 17, 2023, 17:37:18 »

Планирую в этом году выпустить книгу  «Бумажные денежные знаки Русского Китая». Она будет в формате предыдущего каталога по русскому Туркестану – с иллюстрациями, реестром редких знаков и проч. В неё войдут все выпуски (от лавок до банков) на территории современных Монголии, Кореи и Китая, имеющие отношение к России (русский текст либо упоминание об обмене на русские деньги. Ну ещё конечно "китайский" выпуск РКБ).
В работе над ней столкнулся с некоторыми выпусками Харбина, многие из которых каталогизированы впервые в 1924 году (каталог под редакцией Чучина) и с тех пор кочуют из каталога в каталог.
Выпуски эти настолько редки, что мне не удалось найти их ни в одной доступной для изучения коллекции, ни в проходах разных аукционов, ни в музейных собраниях.

Может кто-то из уважаемых коллег подтвердить их существование?

Аптека Коташевича
Центральная аптека
Столовая рабочих Красного креста выпуск в номиналах 5 и 10 сен
Кондитерская «Равве»
Союз лавочников (Соколов)
Японский магазин «Нитто» (Соколов)
Товарищество бр. Оппенгейм(Рябченко)
Главный склад Апостолова (Рябченко)

Точно известно, что существуют, но нет картинки:
Акционерное общество Сунгарийских мельниц
Общество взаимного вспоможения частному служебному труду

Кроме того, был бы благодарен, если кто-то захочет разместить в книге свои неизвестные ранее знаки Русского Китая.

89

Определение бон, оценка бон / Re: 10 рублей 1909

« : Февраль 26, 2023, 18:29:52 »

Нумератор и литеры  нему - это отдельная защита для знака. Их не берут абы где, а режут специально.
Латинская h не использовалась в русском алфавите, поэтому вероятность, что перепутали литеры стремится к нулю.

90

Определение бон, оценка бон / Re: Чеки ВПТ(1976-77) погашенные, штамп "Неплатежный" ??

« : Февраль 13, 2023, 15:53:08 »

что такое образец - да, вопрос весьма интересный.

В принципе нет здесь никакой загадки.
Просто надо понимать, что есть образец от производителя, а есть образец от эмитента. И не всегда эмитент заказывает то количество образцов, которое ему в дальнейшем понадобится. И по каким-то причинам (техническим, временным, финансовым) заново образцы на Гознаке не заказываются.Тогда и появляются погашенные разными признаками неплатёжеспособности знаки с текущими номерами. Но в любом случае это законные образцы, документы строгой отчётности.

Андрей Алямкин же в числе прочего пытался докопаться есть ли какая-либо система в серии различных образцов, выпущенных к одному и тому же знаку. Вообщем выяснилось, что если и была, то про это уже никто не знает, документов пока не всплывало. Секрет утерян, так сказать...