forum.fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: gf_ruslan от Апрель 17, 2018, 19:08:08

Название: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 17, 2018, 19:08:08
 Жду со дня , на день  ;D

Бона левая - видно сразу:
- шрифты
- множество фрагментов разнятся

Вопрос не в этом.
Такой "франкенштейн" у меня первый в коллекции.
ЧТО с ним делать ?

Очень много пособий как бону отмыть, отпрессовать.

Никогда реставрацией не занимался.
- Мыть бону не буду.
- Расправлю.
- Очень хочется закрепить бумагу
- Может какую дырку подклеить

Не представляю как? По некоторым рецептам - можно закрепить бумагу раствором вода + клей пва, а потом вложить ее под пресс в книгу ? Страницы не склеются???

Пока бона в пути. Есть возможность испортить что нибудь менее интересное.
Если не жалко какого "чудо - рецепта" пишите.
С меня результат того что получится.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Kellogg от Апрель 17, 2018, 19:14:31
Оставьте как есть. Лучше не будет.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Landser от Апрель 18, 2018, 07:47:56

Не представляю как? По некоторым рецептам - можно закрепить бумагу раствором вода + клей пва, а потом вложить ее под пресс в книгу ? Страницы не склеются???




Видел боны после такой процедуры, вид был весьма не презентабельный.
Если бона на части разваливается, то можно по месту разрыва аккуратно подклеить.
Если все держится то лучше не трогать.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 18, 2018, 22:33:34
Хороша бумага. ЗАЧЕТНАЯ.
Проклеивать бону с помощью ПВА не рекомендуем. При куче достоинств у ПВА есть и недостатки.
Для проклейки есть более подходящие реактивы. Их несколько, но которым воспользоваться -- это можно сказать только подержав бумагу в руках.
В интернете вы найдете все необходимые реактивы, но к сожалению (или к счастью) там нет пошаговой инструкции по реставрации бон.

Уважаемому Landserу: если подойти с головой, то из этой бумаги можно сделать конфетку. ( Просим не путать с "конфетками", которые выпекал покойный Андрей)
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Landser от Апрель 19, 2018, 07:45:11
Согласен если этим будет заниматся профессиональный реставратор.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Al-r от Апрель 19, 2018, 09:16:17
А вот мне кажется, что не стоит фальшаки в ущерб обращению улучшать.
Такое улучшение может поставить под сомнение именно тезис "в ущерб обращению" и уподобить вещь в достаточно распространённое явление "фальшак фальшака". Тяжело например анцовый поддельный предмет без дополнительных сведений признать современником подлинной эмиссии.
Иной раз именно следы обращения, которые не так просто подделать, служат дополнительным доказательством аутентичности предмета.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: charlikk от Апрель 19, 2018, 09:26:31
Полностью согласен,бона и так хороша ,лучше не трогать...
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Avionik от Апрель 19, 2018, 10:08:11

   Я бы тоже не трогал.
   Сам износ бумаги "говорит" о длительном хождении фальшака. Возможно от начала и до конца. Зачем подклеиванием портить его "историю".
   
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Заболот44 от Апрель 19, 2018, 13:14:46
Пусть будет такой как есть
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 19, 2018, 23:02:07
Согласен если этим будет заниматся профессиональный реставратор.

Но при этом не доверять бону реставраторам бумаги (книг), у которых вИдение реставрации отлично от представлений бонистов. Бумага после их реставрации превращается в анцовый"фальшак фальшака" как говорит уважаемый Al-r.

Если бумага боны из древесной целлюлозы, то проклейка (укрепление) бумаги вполне обоснована. И "чудо-совет" уважаемому gf_ruslanу: постарайтесь не прессовать бону после проклейки
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Al-r от Апрель 20, 2018, 13:38:14

Если бумага боны из древесной целлюлозы, то проклейка (укрепление) бумаги вполне обоснована. И "чудо-совет" уважаемому gf_ruslanу: постарайтесь не прессовать бону после проклейки

Полностью согласен. Выглядеть после этого будет лучше.
Но стоимость такой услуги у специалиста может необоснованно сильно удорожить сам предмет. Реставратору же не сильно важно, что делать -  ассигнацию или шиповщину - работа-то для него одна и та же.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 20, 2018, 17:35:58
Спасибо что откликнулись )))

Если честно, закрались какие - то сомнения, стоил ли самому что то подклеивать ... Пару бон попортил (колчаковки 5 руб 1918) и выкинул.

Бона в Питере, на следующей неделе получу. Как минимум расправлю и сделаю хорошие сканы. По сканам продавца толком ничего и не скажешь - утраты. надрыв снизу. А расспрашивать подробно продавцов я как то перестал. Были случаи когда после моих вопросов цена боны поднималась в цене ( в 3-4 раза) или предмет просто снимали с торгов )))
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: гоголь от Апрель 20, 2018, 20:33:47
 Аукцион Эмиссия 14 лот 564 Оренбург 25 р - фальшак Можно сравнить.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 22, 2018, 16:28:42
Аукцион Эмиссия 14 лот 564 Оренбург 25 р - фальшак Можно сравнить.

Бона после работы реставратора ?
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 27, 2018, 19:22:06
Бону получил.
Состояние на много лучше чем на сканах продавца. 
Единственно - бона разъезжается по частям.

Уезжаю до 30 -го, по приезду скину сканы.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Май 15, 2018, 20:27:20
Прошу прощение - сканы с меня - пока не сделал. Как только сразу же выброшу.

Еще один фальшак.
Редкая редкость !!!
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: MИ64 от Май 16, 2018, 19:53:30
Интересный фальшачек!
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Март 06, 2022, 21:51:01
Интересно от чего отталкиваются продавцы в цена преобразовании ???
Фальшивый знак для обращения
Не для рекламы

https://auction.ru/offer/orenburg_mestnaja_vlast_denezhnyj_znak_25_rublej_serija_b_bez_podpisi_kassira_1918_unc_redkost-i205737855275240.html
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: magsib от Март 06, 2022, 22:08:10
от макс. желаемой суммы продажи. Каждый фальшак не ширпотреб. На залётного покупца или с расчётом на торг.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: gf_ruslan от Март 08, 2022, 21:33:57
от макс. желаемой суммы продажи. Каждый фальшак не ширпотреб. На залётного покупца или с расчётом на торг.

Ни слова о том что знак фальш.
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: magsib от Март 08, 2022, 23:09:07
Да. С его стороны отличное состояние и без подписи кассира, что типа редок.
Но покупатель Вы. И Вы видите фальшак. Зачем Вам его мнение и оценка. Здесь важна цена, которую Вы готовы отдать за этот знак. А мнение продавца и его оценка уже не на первом месте. Если бы цена была 3-5 т.р. был ли здесь этот вопрос?  ;D
Брал у этого продавца. Нормальный продавец, была быстрая отправка.
Что касаемо ценообразования. Доллар уже выше 100. 
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: KonEd от Май 17, 2022, 17:29:24
Вставлю свои "пять копеек", то бишь 25 рублей. Серия та же, что и у топикстартёра. Примечательно тем, что подпись кассира выполнена чернилами от руки (так и должно быть в оригинале) поэтому отличается....
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Люк от Март 18, 2024, 19:41:01
На интернет аукционе МиМ №46, лот 282, была продана 25р, сканы с аукциона:

При начальной цене 50000р ушла за 90000р. Видимо покупателю очень понравилось
состояние: в холдере "PMG, 65 Gem Uncirculated". В описании ни слова не сказано,
что это хорошо известная фальшивка для обращения, без подписи кассира. В каталоге
нашего сайта имеется её полный "близнец". Редкой данная фальшивка не является,
состояние всегда близкое к АНЦ, поскольку в обращение не попала. В классической
монографии Парамонова она показана на стр.269. Только вот беда - не читают такие
книги организаторы аукционов, не говоря уже о запаковщиках в "PMG".   
Название: Re: 25 рублей 1917 Оренбургское ОГБ
Отправлено: Al-r от Март 19, 2024, 10:45:26
Это современные реалии.
Коллекционирование как образ жизни приобретает новые формы - есть же люди, которые вообще собирают не существующие  виртуальные предметы.
И неудивительно, что  появились люди, коллекционирующие цифры на упаковке. Им вообще не важно, что внутри, главное, что бы было не меньше 65, а лучше 66 снаружи.
А самое смешное, что они как правило осознают, что визуально предмет 64 от 66 может не отличаться и вообще быть одним и тем же даже в рамках одной фирмы-упаковщика.