Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - AlterRub

Страницы: 1 ... 90 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 100 ... 133
1411
По книжной полке / Re: Газета « Кузбасс»
« : Ноябрь 21, 2012, 13:49:59 »
Очень интересный материал! Но вот тут по-моему закралась махонькая ошибка.
Иштар - это богиня древнеиранская. Достаточно вспомнить знаменитую достопримечательность Пергамского музея в Берлине (вывезенную с Ближнего Востока) - ворота богини Иштар.
И здесь небольшая ошибка. :)
Иштар (Астарта) - богиня плодородия в Месопотамии, к Ирану отношения не имеет.
Ворота в Берлин привезены из Вавилона.


1412
А скажите, уважаемый AlterRub, как обстоят дела с металлическими депозитными квитанциями?
Честно признаюсь, что ничего не могу сказать о депозитных квитанциях. :)
В Империи до 1898 года я практически ничего не смыслю, на форуме думаю
полно людей более компетентных.
Еще раз хочу подчеркнуть, что считаю вопрос об обязательствах НКФ более
загадочным, чем многие другие белые пятна в бонистике, которых разумеется
немало. Почему - насколько мог изложил в начале ветки. 

1413
Никаких сомнений в существовании официальных документов о выпуске, обращении
и т.п. обязательств не было и нет. Все остальное я постарался изложить выше.

1414
Из поколения в поколение передаются легенды и предания, которым целые группы людей охотно верят.
Уфологи верят в пришествие инопланетян, криптозоологи ищут снежного человека и прочих лохнесских чудовищ.
А некоторые бонисты (условно назовем их центрологами) верят в существование обязательств
Центрокассы НКФ 1923-1929 годов – необразцовых естественно. То есть центрологи готовы признать, что
к настоящему времени эти обязательства (возможно) вымерли  как мамонты, но уж в доисторическую эпоху
(20-е годы прошлого века) их было пруд пруди.
Как и адепты других религиозных групп центрологи готовы представить скептикам исторические доказательства
и даже свидетельства очевидцев. Последние как правило имеют вид: «мне один старый коллекционер говорил, что
сам видел человека, который держал их в руках». Что касается доказательств, то они практически все изложены
в известной статье А.А.Усачева и сводятся к перечню официальных документов о выпуске обязательств центрокассы.
Разумеется эти документы давно известны и сомнению никогда не подвергались. Имеются, увы, все основания
подвергать сомнению факт печати необразцовых обязательств. И аргументы скептиков сводятся не только к
«наличию отсутствия» хотя бы одного экземпляра в коллекциях. Попробую их перечислить.
1. Обратим внимание на каталог под редакцией Чучина 1924 года. В нем имеются фотографии бон, как правило
по одному представителю каждого выпуска. Все необразцовые, даже «свежеиспеченный» транспортный сертификат,
выпущенный в сентябре 1923 года. А вот ранее выпущенное (в марте 1923 года) обязательство центрокассы
дано в образце. Что могло помешать сфотографировать и поместить его в каталог? Да ничего, его просто
не нашли. Причем отсутствуют какие-либо объяснения по этому поводу. Похоже, что уже в 1924 году авторы
каталога были смущены эдакой несуразностью между документами и реальностью. Уместно напомнить, что
вопросы, относящиеся к  филателии и бонам, решались в те времена на самом высоком уровне. Выпускались
специальные постановления за подписями заместителей председателя СНК и других руководителей высокого ранга.
Уполномоченный по филателии и бонам Ф.Г.Чучин наверняка имел право сделать фото прямо на фабрике ГОЗНАКа.
Но почему-то не сделал. Через три года, в 1927 году, выходит новый каталог. Уж в нем то должна была появиться
ясность. Ничего подобного. Имеется упоминание о выпуске РСФСР 1923 года (скорее всего по причине его наличия
в предыдущем каталоге 1924 года), а последующие выпуски 1924, 1925 и т.д. с гербом СССР вообще отсутствуют.   
2. Центрологи любят порассуждать о высоком номинале обязательств и о строгом контроле над их обращением.
А разве 10 червонцев 1922 года не равны сторублевому обязательству? Однако с ними проблем нет. В строгий
контроль уже мало кто верит, чего только мы не видим на аукционах. Но ладно, поверим, что все изъяли и уничтожили.
И снова вопрос: а почему хотя бы не сделали фото? Многие бонисты имеют в коллекциях старые фотографии
редчайших бон даже местного обращения, есть такие и в каталоге сайта. Трудно поверить, что в самый разгар
бонистического бума никто не удосужился запечатлеть экземпляр центрального выпуска
.
3. Важным аргументом у центрологов являются аналогии. Вот например подпись кассира такого-то на знаке
такого-то года. Да ведь ее нашли совсем недавно – радуются центрологи. Почему бы и экземпляру
обязательства не обнаружиться. Между тем разница очевидна. Интерес к определенным темам проявился не так давно.
А до этого находок не было по той же причине, по которой не могли поймать неуловимого Джо из известного
анекдота – не нужен он был никому. Не проходит также аналогия с редкими ценными бумагами (сертификатами),
о которых многие коллекционеры не знали. Эти бумаги, в отличие от обязательств НКФ, не были включены в
бонистические каталоги, поэтому не привлекали к себе массового интереса. Еще смешнее выглядит аналогия
с редкими бонами периода Империи, которые исчезли в то время, когда бонисты еще не появились.     
4. И наконец о документах, которые, казалось бы, должны положить конец легендам о выпуске необразцовых купюр.
В 2010 году ЦБ России выпустил трехтомник: «Денежное обращение России». В 3-м томе на стр.118 и далее
имеются сводные таблицы видового состава  наличной денежной массы 1923-1924 и последующих годов.
В числе прочего учтены и транспортные сертификаты. Обязательств Центрокассы там нет. Многое проясняет
информация, имеющаяся в книге Л.А.Лунца «Деньги и денежные обязательства» (1927). Прежде всего там
четко указана цель выпуска обязательств: сокращение эмиссии денежных знаков. Возникает вопрос:
как могли обязательства способствовать сокращению эмиссии при столь коротком сроке погашения, причем
наличными деньгами. А очень просто, оказывается «по наступлении срока платежа (3 мес. или 6 мес.)
НКФ погашает обязательства (в течение трех летвыделено мной) наличными деньгами»
(Лунц).
Более того, этот срок впоследствии был продлен аж до 1936-1939гг  (см. у Усачева, который искренне полагает,
что это осуществлялось «по просьбам трудящихся»). Представляется маловероятным, что подобные кульбиты могли
проделывать с мелкими собственниками. Скорее всего сообщение Усачева о том, что обязательства имелись даже
у частных лиц, не соответствует  действительности. Речь явно о крупных государственных предприятиях,
расчет с которыми производился в безналичной форме и никакой необходимости печатать обязательства не было.
А чтобы некоторые ловкие директора не попытались их все-таки обналичить «кассам НКФ в свое время
запрещено было принимать к учету эти обязательства»
(Лунц). Вполне можно допустить, что заранее все
эти фокусы не планировались, а текст оставшихся в немалом количестве образцов отражает некое намерение
разработчиков денежной реформы, так и не воплощенное в жизнь.       
Подведем итог. Ни одного экземпляра нет, ни одной фотографии нет, ни одного доказанного свидетельства
того времени очевидца, державшего их в руках, тоже нет. А загадка остается: для какой цели до сих пор
коллекционерам и прочим гражданам морочат голову? Возьмем например вышедшее в 2008 году издание:
«ЭЗГ6-ФГУП «ГОЗНАК». 1918-2008. История в событиях, фактах, судьбах». Открываем его и с изумлением
читаем на стр.185 бодрую фразу: «Гознак продолжает печатать платежные обязательства номиналом ...» .
Вот такие пироги.
На сканах:
1. Образец 250р 1923 года без серии и номера.
2. Первоапрельская шутка.

1415
У меня замечание по поводу присутствия в названии статьи выражения "ответное слово".
Мне оно кажется неудачным, поскольку неявно предполагает некую полемику со статьей
Чагина. На мой взгляд здесь не полемика, а еще одно важное документальное
доказательство
того, что Красноярский заем использовался как денежный суррогат. 
Побольше бы таких архивных находок, тогда бы и всякого рода домыслов (к любителям
коих я и себя отношу :)) в бонистике поубавилось.
По Барнаулу вопрос остается открытым. Нет сомнений, что выпуски городских займов в
период Гражданской войны были связаны с денежным голодом и являлись среди прочего
попыткой привлеченя в оборот наличности. Но отсюда еще не следует, что сами облигации
ходили как денежные знаки. Смысл цитируемой в статье Петина заметки носит гипотетический
характер и может служить только косвенным аргументом.

1416
Вот с пробелом. Тройка той же серии. Еще у меня есть "в С" 331460.
Похоже эти тройки все из альбомов, где были сложены выпуски
1937-1947 (1957) годов.
 

1417
Раздел долговых записок, выпуск которых осуществлялся Митавским Городским Общественным Управлением
с 1915 года - один из самых объемных по разнообразию вариантов среди всех местных выпусков
не только Прибалтики, но и Гражданской войны в целом. Впервые были описаны у Иольсона
(Сов.филателист, 1924, №9). Все нюансы и разновидности каждого из четырех выпусков, водяные
знаки и т.п. наглядно показаны в каталоге Истомина. Весьма своеобразна нумерация почти всех
номиналов 2-го и 3-го выпусков. Дело в том, что они имеют "кусочный" характер, то есть каждому
номиналу выделен свой диапазон (диапазоны) номеров. Самое примечательное то, что в подавляющем
числе случаев внутри одного номинала эти диапазоны в точности соответствуют вариантам текста и
следовательно позволяют "отделить" по номерам каждую разновидность. Этот факт весьма важен для
коллекционеров, интересующихся данной темой. В приведенных ниже таблицах я попробовал
проиллюстрировать вышесказанное. Они содержат для всех четырех выпусков диапазоны номеров
экземпляров, которые я где-либо видел. Не буду вдаваться в подробности сравнений с диапазонами,
данными в каталогах Истомина и Грабовски. Все желающие могут сделать это сами. Отмечу лишь, что
рановидности в таблицах даны по Кардакову, как и в каталоге сайта. Вариант 3к 3-го выпуска с
круглой точкой исключен, у Кардакова видимо он указан ошибочно. Можно отметить, что для
некоторых номиналов в каталоге Истомина добавлены еще несколько разновидностей.
Разумеется в таблицах масса пробелов, требующих дополнительной информации, корректировки,
расширения и уточнения диапазонов и т.д. Тем не менее даже этого "первого приближения"
оказалось достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Отмечу один момент:
Редкие копеечные варианты 2-го выпуска имеют меньшие номера, чем стандартные. Это вполне
объяснимо - после исправления ошибки нумерация была продолжена. Однако трудно понять
логику появления боны 15к №57139 (вариант 12). Дело в том, что первыми были выпущены
записки с ошибочным годом 1914 (вариант 12а). Затем ошибку исправили и все было бы ясно
если бы последовательно шли номера вариантов 12а,12,12b. Однако из таблицы видно, что
экземпляр с вариантом 12 "вклинился" не на свое место.

1418
Куплю боны / Re: Куплю бону Испания (Пик №80)
« : Октябрь 28, 2012, 18:11:45 »
Есть вариант покупки на этом ресурсе, но у них требование минимального заказа свыше 50 евро и оплата ПейПел не примают, к моему сожалению... :(
Кто-нибудь покупает там материал?
http://www.ma-shops.com/poinsignon/index.php5?ref=start&lang=en
Я покупал раза три там, платил по PayPal, один раз была около 12$ цена. У подавляющего числа
продавцов в этом "магазине" есть PayPal. Поэтому лучше из осторожности избегать покупки
у тех, где он отсутствует, но это разумеется мое личное мнение. 

1419
Что касается местных бон обязательного обращения, то к наиболее редким знакам Иркутской области
относятся ордера копей Черемхово. Я их ни разу не видел даже на фотографиях.
В новом каталоге М.Истомина:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,3301.0.html
приведен скан ордера 50р копей Черемхово. 8)

1420
...на двадцатьпятках, хотя по ним у меня убогонько-лишь один 18г. из 4х полагающихся...
Какие именно четыре варианта 25р 1918 года имеются в виду?
В старых каталогах обычно приведены три варианта. Причем наличие одного из них,
а именно с "Государственной..., орел в середине не заштемпелеван", пока не
подтверждается. Видимо поэтому Истомин в своем каталоге убрал этот вариант.
Или речь идет о более мелких разновидностях?

1421
...только выпуск чеков это не городской выпуск, а как минимум областной.
Разумеется, я это отметил, так и в каталогах, но не хочется новую тему заводить. :)

1422
Согласно постановлению от 14 марта 1918 года Николаевское на Амуре ОГБ
выпустило чеки 5р, 25р, 100р. Все на бланках ЭЗГБ. Общий тираж, согласно
Погребецкому, составлял 2.000.000 рублей. Имели хождение в пределах Сахалинской
области. Судя по сохранившимся в коллекциях экземплярам в основном были эмитированы
чеки номиналом 100р. В таблице приведены все данные по типам и номерам бланков,
которые мне удалось собрать, по большей части в интернете. Если кто-то из участников
форума сможет дополнить таблицу экземпляром с типом бланка или серией, которых нет в
таблице, то желателен скан. Для расширения диапазонов можно и без скана.

1423
Денежные знаки России / Re: 100р. ABNC серия БИ
« : Октябрь 11, 2012, 21:18:14 »
Только одно маленькое замечание: в каталоге Чучина они присутствовали. №10121. :)
Прошу извинить - выразился неточно. Я имел в виду каталог 1924 года и "рукотворчество"
мне кажется было значительно раньше 1927-го, когда вышел новый каталог да и общая
грамотность бонистов повысилась.

1424
Денежные знаки России / Re: 100р. ABNC серия БИ
« : Октябрь 10, 2012, 21:57:52 »
Второе. С подписью тоже непонятки: откуда на "южной" боне появилась (безусловно "левая") "дальневосточная" подпись? Случайно?
Мне кажется очевидным, что попытка имитации подписи Иванова сделана именно для
того, чтобы выдать бону за медведевскую. Это сейчас кажется, что такое может сделать
только сумашедший. А когда-то этих бон с двумя подписями на аверсе было много,
в каталоге Чучина они отсутствовали, как же было проще всего ее "каталогизировать" ?  :)

1425
Это уже председатель,Вы добавите надеюсь в таблицу?
Я себе уже добавил! :)
Также сделают все интересующиеся темой. На форуме будем обновлять
по мере накапливания новой информации.


Страницы: 1 ... 90 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 100 ... 133