forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: magsib от Октябрь 05, 2009, 18:52:17

Название: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 05, 2009, 18:52:17
Уважаемые коллеги !
В связи с проводимыми изысканиями, целью которых является связать буквенные серии 25 и 100 рублей, выпущенных для Временного правительства и использовавшиеся различными правительствами Сибири и Дальнего Востока, с надпечатками на них, прошу помощи в предоставлении сканов вышеуказанных бон либо предоставить текстовую информацию.
Результат изысканий планируется оформить в таблицу.

Хотелось бы, чтобы на скане боны с двух сторон читабельно выглядели:

*буквы серии, номер тоже желательно, хотя бы первые 3 цифры.
*на лицевой стороне наличие подписей ( при наличии - цвет подписей и чьи подписи: Рошковский-Толстовец или Рошковский- ?(неизвестный кассир) или отсутствие подписей Управляющий -кассир.
* на оборотной стороне загрифовано, незагрифовано и чей гриф Временной земской власти прибайкалья или ДВР (цвет), наличие подписи Иванов - Ковнацкий или отсутствие подписи.

Данная тема размещена на различных бонистических форумах. Информация накоплена, но работа еще не завершена. Есть некоторые трудности.

На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АГ, АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АС,БА Рошковский -Толстовец красного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошкоский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВР,ВС,ВЯ,ГВ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ.




Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Октябрь 05, 2009, 19:44:23
немного картинок
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Октябрь 05, 2009, 19:44:55
и еще
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 05, 2009, 19:56:44
Спасибо первых трех нет, вторые две уже есть.
Особо интересует по земской власти прибайкалья 100 р Литера АК в диапазоне номеров 250001-300000 и 350001-400000. Ну и остальные конечно. :)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 05, 2009, 21:14:23
Необходимо добавить следующее
Без грифа и подписей
25 рублей – ВК,

С двумя подписями
25 рублей (красные) – АЛ
100 рублей – АА

С четырьмя подписями
100 рублей – ББ

ДВР
Красный гриф, год не зашт., без подписей
25 рублей ВВ
Красный гриф, год зашт., пдп. на АВ
25 рублей ВБ
Бронзовый гриф, год не зашт., без подписей
25 рублей ВС
Красный гриф, год зашт., пдп. на АВ и РВ
100 рублей АФ
Бронзовый гриф, год не зашт., пдп. на АВ и РВ
100 рублей АХ,
Красный + Чёрный гриф, год не зашт., пдп. на АВ и РВ
100 рублей БА

сканы позже, что то нужно отсканировать! лучше скажи какие надо конретно или не надо... :-X
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2009, 03:21:23
Надо вот такие

Без грифа и подписей
25 рублей – ВК,

С двумя подписями
25 рублей (красные) – АЛ
100 рублей – АА

С четырьмя подписями
100 рублей – ББ

Красный гриф, год зашт., пдп. на АВ
25 рублей ВБ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 06, 2009, 09:41:11
Без грифа и подписей
25 рублей – ВК,

С двумя подписями
25 рублей (красные) – АЛ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 06, 2009, 09:59:37
С двумя подписями
100 рублей – АА

С четырьмя подписями
100 рублей – ББ

Красный гриф, год зашт., пдп. на АВ
25 рублей ВБ
 
 
 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2009, 11:04:13
Спасибо.



С четырьмя подписями
100 рублей – ББ


а ББ номер 210084 ?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 06, 2009, 18:04:02
ВП   25руб.   1918   ABNCo Рожков   ГИ
ВП   25 руб.   1918   ABNC без подп.    ВК499672
ВП   25 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …   АЛ999620
ВП   25 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …   ГИ
ВП   100 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …   БИ278369
ВП   100 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …    БИ460148
ВП   100 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …   БИ272618


Врем.Земск.Власть.Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АТ
Врем.Земск.Власть Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   БА
Врем.Земск.Власть.Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американск.изготовл.   БР
Врем.Земск.Власть Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АС
Врем.Земск.Власть Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АЛ
Врем.Земск.Власть Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АК
Вр.Земская власть Прибайкалья   100 руб.   1920   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АИ
Врем.Земск.Власть.Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АЕ



ВП Дальнего Востока (Мед.)   25 руб.   1918      БТ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   25руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БЛ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   25руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БЛ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   100руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БА
ВП Дальнего Востока (Мед.)   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   БА 558355
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 06, 2009, 19:56:26
-
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 06, 2009, 21:27:48
я конечно понимаю что все читали, но всё же... для сведения....

http://www.bonistikaweb.ru/TAGANSKY/Gazeta26.htm
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 06, 2009, 22:23:18
Коллеги!
в общем у меня получилось следующее... (см. таблицу).
есть замечания - дополняйте или исправляйте  :-\
... а чего то запутался уже... :P
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 06, 2009, 22:25:59
Спасибо.



С четырьмя подписями
100 рублей – ББ


а ББ номер 210084 ?



210684
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2009, 05:30:16
Коллеги!
в общем у меня получилось следующее... (см. таблицу).
есть замечания - дополняйте или исправляйте  :-\
... а чего то запутался уже... :P
Подход изложенный в таганском бонисте хорош, но в основу его положено только набор статистики находящихся в коллекциях кредитных билетов. И на тот момент не было доступа к части архивов. Некоторых литерных серий, которые приведены в таблице вообще не существует.
Прошло более 11 лет с момента публикации, а результатов пока не опубликовано. Все знают, что этим занимается О.П.
Предложенная таблица повторяет публикацию таганского бониста. При таком подходе можно сильнее запутаться.
Я же опираюсь на данные архивов+статистика оставшихся банкнот. По Земской Власти  Прибайкалья мои данные подкреплены архивными материалами.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2009, 05:37:00
ВП   25руб.   1918   ABNCo Рожков   ГИ
ВП   25 руб.   1918   ABNC Подп.Рожков …   ГИ

Врем.Земск.Власть.Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АТ
Врем.Земск.Власть Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   БА
Врем.Земск.Власть.Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американск.изготовл.   БР
Врем.Земск.Власть Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АС
Врем.Земск.Власть Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АЛ
Врем.Земск.Власть Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АК
Вр.Земская власть Прибайкалья   100 руб.   1920   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АИ
Врем.Земск.Власть.Приб.   100 руб.   1918   ндпч.на билетах американскг.изготовл.   АЕ

ВП Дальнего Востока (Мед.)   25 руб.   1918      БТ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   25руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БЛ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   25руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БЛ
ВП Дальнего Востока (Мед.)   100руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БА


А номера, достаточно 3-х первых цифр, но лучше все шесть, по ним можно?

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2009, 05:40:39
-
Спасибо.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Октябрь 07, 2009, 07:43:39
Сашик, а много ли попалось подобных(с подписями): 100р. Прибайкалье, АК 358579, черные подписи Рошков- ?
Я инфу по ней когда-то на bonistika приводил, помню, что ещё об одной подобной писали.
Скан, если нужно, вечером сделаю.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 07, 2009, 10:56:26
в моей таблице приведены литеры бон которые я видел или у меня есть + ваши материалы, А таганский бонист вызвал у меня сомнения и я их не включил в свою таблицу! ::)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2009, 18:46:52
Сашик, а много ли попалось подобных(с подписями): 100р. Прибайкалье, АК 358579, черные подписи Рошков- ?
Я инфу по ней когда-то на bonistika приводил, помню, что ещё об одной подобной писали.
Скан, если нужно, вечером сделаю.
Пока только три. Скан с удовольствием. Можно на мыло.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ABS от Октябрь 07, 2009, 21:15:46
Сашик! Та информация, что у Али на сайте была, Вами учтена?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Koll от Октябрь 07, 2009, 22:45:47
100р. ДВР
АХ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2009, 23:52:13
Сашик! Та информация, что у Али на сайте была, Вами учтена?
Да. Конечно.

to Koll
Спасибо.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2009, 00:14:11
Коллеги!
в общем у меня получилось следующее... (см. таблицу).
есть замечания - дополняйте или исправляйте  :-\
... а чего то запутался уже... :P

Есть замечания. по 100 р:
на литере БИ 2 подписи было только Рошковский-Толстовец подписи черные.
литера АБ надпечаткой земская власть прибайкалья не использовалась. На основании архивных сведений могу это утверждать.

по 25 р:
литера БР там только правительство Медведева.


Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2009, 00:37:32
to Петр 777
Хорошая таблица. У меня таблица несколько иная и я каждую литеру дроблю еще на несколько частей.
По литерам в таблице.
По моим подсчетам всего использовалось 18 букв для литерных серий при условии использования одинаковых букв для 25 и 100 р.
По 100 р точно были: А,Б,Г,Д,Е,И,К,Л,Н,Ф,Х,Я. Предположительно еще: В,П,Р,С,Т и еще одна какая-то буква после И.
Сочетания были АА,АБ,АГ,АД,АЕ,АИ,АК,АЛ,АН,АФ,АХ,АЯ, БА,ББ,БГ,БД,БИ (последняя).
По 25 р точно были: А,Б,В,И,Л,Н,П,Р,С,Т,Ф,Х,Я. Предположительно еще Г,Д,Е,К и и еще одна какая-то буква после И.
Сочетаний здесь больше и были они с А,Б,В,Г. Последняя литера ГИ.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 08, 2009, 10:03:16
Спасибо за коментарии.. Учту
интгда в и-нете приводят картики от разных бон (АВ+РВ) и из за этого может возникнуть путаница...

необходимо добавить 100 руб АХ (ч+к, год незшт, с пдп.)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2009, 14:11:27
Кто-нибудь может чего еще добавит  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2009, 14:23:59
Сашик, а много ли попалось подобных(с подписями): 100р. Прибайкалье, АК 358579, черные подписи Рошков- ?
Я инфу по ней когда-то на bonistika приводил, помню, что ещё об одной подобной писали.
Скан, если нужно, вечером сделаю.
Пока только три. Скан с удовольствием. Можно на мыло.


Поправлю себя. 5 штук нашел.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Октябрь 08, 2009, 17:00:24
Сашик, а много ли попалось подобных(с подписями): 100р. Прибайкалье, АК 358579, черные подписи Рошков- ?
Я инфу по ней когда-то на bonistika приводил, помню, что ещё об одной подобной писали.
Скан, если нужно, вечером сделаю.
Пока только три. Скан с удовольствием. Можно на мыло.


Поправлю себя. 5 штук нашел.

Как обещал,  выкладываю сюда,  вещь нечастая - может ещё кому интересно
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 08, 2009, 17:26:08
Спасибо.  ;D Банкнота интересная.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 08, 2009, 17:53:33
ВП   25руб.   1918   ABNCo Рожков   ГИ
...............................
ВП Дальнего Востока (Мед.)   100руб.   ND(1920)   ABNC ндпч. Иванов Ковнацкий   БА

А номера, достаточно 3-х первых цифр, но лучше все шесть, по ним можно?


Хорошо посмотрю.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 15, 2009, 11:54:44
 ;) Кто еще чего сможет добавить  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:07:40
АФ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:08:16
25
БЯ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:08:59
25
БИ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 16, 2009, 22:09:40
100
АЯ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 17, 2009, 06:06:44
спасибо.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ceratops от Октябрь 18, 2009, 17:15:08
25 р. без подписей ВР 945208
Прибайкалье 25 р. АС 411362
                  100 р. АЛ 748664
Медведев  25 р. БИ 512950
              100 р. АЯ 916626
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 19, 2009, 12:36:11
спасибо.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 23, 2009, 19:09:37
25 р
БС
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 23, 2009, 19:10:03
25 р
БФ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 23, 2009, 19:10:28
25 р
АЯ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 23, 2009, 19:11:00
100 р
БА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 23, 2009, 19:11:22
100 р
АИ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2009, 07:44:35
спасибо. принято. ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Октябрь 24, 2009, 09:39:14
Без сканов, переписал на барахолке, все Пр-во Медведева:
100 руб., подписи черные Рожков/? АФ 702032, БА 480034
25 руб., подписи коричневые Рожков/Толстовец ВС 555027, БС 286100
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2009, 11:50:00
спасибо. ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2009, 18:18:35

25 руб., подписи коричневые Рожков/Толстовец ВС 555027,

Наверное так БС 555027?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Октябрь 24, 2009, 19:06:44

25 руб., подписи коричневые Рожков/Толстовец ВС 555027,

Наверное так БС 555027?

Записал как ВС ???, в следующий раз проверю - спроса на них нет,  никуда не денется ;D
А в принципе надо, наверное, брать с собой цифровик на такие мероприятия
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 25, 2009, 12:57:05
Записал как ВС ???, в следующий раз проверю - спроса на них нет,  никуда не денется ;D
А в принципе надо, наверное, брать с собой цифровик на такие мероприятия

Это точно, сам н еоднократно ловил себя на мысли почему я эту бону не сфоткал, хотябы на мобильник. Сомнения бы не мучали  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 31, 2009, 19:27:58
100 р.
АЯ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Октябрь 31, 2009, 19:28:28
25р
БП
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Ноябрь 04, 2009, 13:47:48
100р
АФ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ДжефФ от Ноябрь 04, 2009, 13:48:15
100р
АХ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 12, 2009, 18:56:06
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rus_1918_100_p40a_v2_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rus_1918_100_p40a_v2_b.jpg)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 13, 2009, 18:56:42
Обновлю информацию.
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АД,АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА Рошковский -Толстовец красного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошкоский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГВ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 13, 2009, 18:58:08
Спасибо всем оказавшим помощь  :)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 13, 2009, 19:29:42
Постом выше ошибся. Обновлю информацию.
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА Рошковский -Толстовец красного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошкоский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГВ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 13, 2009, 20:58:49
сашик, большое спасибо за проделаную работу и весьма информативный пост.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Ноябрь 13, 2009, 20:59:52
Я не совсем понял,  как быть с теми 5-ю найденными огрифованными и Земской Властью Прибайкалья и двумя подписями на лицевой?
У меня такая с серией АК - но она не указана среди
Цитировать
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой 100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета

А по Прибайкалью указано:
Цитировать
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 14, 2009, 18:30:04
 ;D
Пока в настоящий момент про них промолчал. Причины здесь две.
1. До конца не набрана информация по живому материалу. Какие были литеры я знаю, а диапазоны номеров внутри литер нет. По 100 р не хватает по трем диапазонам номеров по литерам АИ, АК и АЛ с грифом Земской Власти Прибайкалья.(по 1 диапазону на каждую литеру). Могу в настоящее время сказать: это не редкость. Известно пока только на одной литере. Судя по разбросу крайних номеров из диапазона их известно сейчас
около 20 тыс. штук. Реально полагаю таких было 100 тыс штук или около того. Реально это была заготовка для эмиссии при Колчаке, которую потом начала пользовать Земская власть, а реально выпустила ДВР.  ;D
2. Чтобы точно что-то сказать по этому вопросу надо побывать в архивах, либо делать архивные запросы. А это время и деньги или деньги. Информация такая должна быть.
Предположения по этому вопросу есть.
В каталоге Боны Дальнего Востока Наволочкина, Колоса и Чекунаева указано, что встречаются 100 р с подписями на лице и штампом Земская Власть Прибайкалья.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Ноябрь 15, 2009, 09:56:00
Может быть при размещении тем о сборе такой информации надо было сделать акцент на этом:
1. 25 и 100 Земская Власть Прибайкалья без подписей на лицевой
2. 25 и 100 Земская Власть Прибайкалья с подписями на лицевой

Ведь те, кто давал инфоримацию без сканов элементарно могли не обращать внимания на такой нюанс.
25 c подписями пока не найдены, но и на 100% гарантировать, что таких нет тоже видимо нельзя.

Я сам обратил внимание на это абсолютно случайно и то только потому, что у меня было одновременно несколько таких бон.  А будь одна(любой из двух вариантов) - считал бы это нормой. 

Многие ориентируются на Рябченко, а он по Правительству Медведева выделяет варианты с подписями на лицевой и без, а по Прибайкалью нет.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 15, 2009, 10:23:40
25 р с подписями на лице не было.  ;D
У меня проверка двойная + учет по номерам. Просто сообщения помечены как просто сообщения. Пока сканы или вживую не увижу не верю. Да я даже себе не верю. ;D
Никто правильно ничего пока еще не выделил.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 03, 2010, 12:14:51
Видимые обновления минимальны.

На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА, наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА Рошковский -Толстовец красного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГВ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

Особо интересует боны с грифом Временной Земской власти Прибайкалья:
100 рублей литеры серии АИ и АК
25 рублей литеры серии АС, АФ, АЯ

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Март 03, 2010, 12:40:57
Если я правильно понял нужен только номер.
У меня Временная Земская власть Прибайкалья 100р (без подписей)
АК 934542. Если нужен скан - сделаю.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 03, 2010, 12:53:31
Спасибо. Да, правильно, номер. Скана не нужно.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 03, 2010, 16:01:19
Цитировать
Чтобы точно что-то сказать по этому вопросу надо побывать в архивах, либо делать архивные запросы. А это время и деньги или деньги. Информация такая должна быть
Путь лежит в Госархив Иркутской области (там была ЭЗГБ, грифовавшая боны ВЗВП) и РГИА ДВ, где хранятся фонды ДВР
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 03, 2010, 16:19:28
Верно. РГИА ДВ фонды ДВР в открытом доступе пока отсутствуют. Ждем-с.
основные документы ЭЗГБ в московии.
материалы ЭЗГБ по грифованию ВЗВП есть в наличии, однако они не удовлетворяют в полном объеме.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 03, 2010, 19:00:02
В Иркутске посмотреть материал нормально мне не удалось, видел только по заголовкам дел в описи фонда, что инф есть  :( 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 03, 2010, 19:32:38
Спасибо.  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: tetsubu от Март 04, 2010, 15:31:05
Вот не знаю в тему или нет но только что на японском аукционе нашел аверс сдвинут вниз
Интересует часто ли такое попадается? И насколько на цену влияет
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 04, 2010, 18:22:19
Попадается и такое. попадается и обрезка с краешком от другой боны. Смысла переплачивать не вижу. 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: сh_alex от Март 05, 2010, 07:00:04
Не сказать чтобы часто, но попадаются. Это не редкость. Со смещением вверх - вниз, вправо - влево. На мой взгяд - испорченная бона. Соответственно и цена должна быть.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 01, 2010, 09:19:28
Существенно нового добавить пока нечего.
особо интересует информация:
1. 100 р с литерой АК и 25р АС, АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-951000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 150001-200000, 500001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 200001-250000, 550001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 200001-250000, 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Июнь 01, 2010, 10:42:00
На Конросе сейчас висят 100р.4 подписи  ББ 247669
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 01, 2010, 11:59:45
Спасибо. Дыру закрыл.
Обновлю требуемое.
1. 100 р с литерой АК и 25р АС, АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-951000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 150001-200000, 500001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 200001-250000, 550001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Александр58 от Июнь 01, 2010, 14:04:59
БА 623425
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 01, 2010, 19:11:47
а на обороте две подписи есть?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Александр58 от Июнь 01, 2010, 19:49:50
есть
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 01, 2010, 20:10:35
Спасибо.
Обновлю требуемое.
1. 100 р с литерой АК и 25р АС, АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-951000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 150001-200000, 500001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 200001-250000, 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июнь 01, 2010, 22:51:31
С  Молотка  -  АЯ 199464

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Июнь 02, 2010, 10:25:53
100р АЯ 543389 с 4-мя подписями (ДР) точно такая же как в каталоге бона:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/dvr_100_k11_13_15a_f.jpg
http://www.fox-notes.ru/img_rus/dvr_100_k11_13_15a_b.jpg
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июнь 02, 2010, 16:34:06
С аукциона «ebay»  - 100р  АК 190819

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июнь 02, 2010, 17:34:26
С  Молотка  -  100 руб.   АК 676705

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 02, 2010, 17:45:04
спасибо всем.  ;D
Обновлю требуемое.
1. 100 р с литерой АК 000001-150000, 250001-300000,  350001-40000, 400001-450000, 500001-650000, 700001-750000,800001-850000
25р АС, АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-950000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 200001-250000, 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 03, 2010, 03:24:36
Есть следующие боны:

25 руб. - АС 199978 две красные подписи на лицевой стороне;
25 руб. - АС 742175 Врем. власть Прибайкалья;

100 руб. - АЯ 036855 четыре подписи;
100 руб. - БА 203451 четыре подписи;
100 руб. - АК 783255 Врем. власть Прибайкалья;
100 руб. - БА 500471 четыре подписи, с красным грифом ДВР.

Если нужны сканы, сделаю
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 03, 2010, 08:31:19
Есть следующие боны:

25 руб. - АС 199978 две красные подписи на лицевой стороне;
25 руб. - АС 742175 Врем. власть Прибайкалья;
100 руб. - БА 203451 четыре подписи;
100 руб. - БА 500471 четыре подписи, с красным грифом ДВР.


Эти нужны. лишь бы номер был читабелен.

спасибо.
Обновлю требуемое.
1. 100 р с литерой АК 000001-150000, 250001-300000,  350001-40000, 400001-450000, 500001-650000, 700001-750000,800001-850000
25р АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-950000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Июнь 03, 2010, 10:33:19
100р. ББ843079 Временная Земская власть
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 03, 2010, 18:54:03
100р. ББ843079 Временная Земская власть

Здесь ошибка: либо это не сотка, а 25 р и Земская Власть,  либо это и 100 р и правительство Медведева.
Третьего не дано.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Июнь 04, 2010, 09:59:46
Подтвердить номер не могу, скана нет, он у меня записан. Так, что вполне мог ошибиться.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 04, 2010, 19:03:53
Все равно спасибо. Это не смертельно.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 03:05:25
Высылаю скан 25 руб. АС 742175, Временная власть Прибайкалья
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 03:10:29
25 руб. АС 199978, на лицевой стороне две красные подписи. Подписи больше розовые, чем красные.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 03:13:49
100 руб. БА 203151, четыре подписи.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 03:17:20
100 руб. БА 500471, четыре подписи, с красным грифом ДВР
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 03:41:36
Интересуют ли сканы следующих бон?

1. 25 руб. ВГ 034901. Год на лицевой стороне защтемпелеван.  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий.
     Без грифа  на обороте.     По Кардакову это номер XI-13-14с на стр 228.
2. 25 руб. ВБ 508593. Год на лицевой стороне заштемпелеван.  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий.
     С красным грифом ДВР на обороте.
3. 25 руб. ВВ 19680725 руб. Год на лицевой стороне не заштемпелеван.  Без подписей на лицевой и оборотной сторонах.
      С красным грифом ДВР на обороте.

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Июнь 05, 2010, 05:51:49
Интересуют ли сканы следующих бон?

1. 25 руб. ВГ 034901. Год на лицевой стороне защтемпелеван.  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий.
     Без грифа  на обороте.     По Кардакову это номер XI-13-14с на стр 228.
2. 25 руб. ВБ 508593. Год на лицевой стороне заштемпелеван.  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий.
     С красным грифом ДВР на обороте.
3. 25 руб. ВВ 19680725 руб. Год на лицевой стороне не заштемпелеван.  Без подписей на лицевой и оборотной сторонах.
      С красным грифом ДВР на обороте.


Конечно, такие сканы  с  подписями  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий - интересно посмотреть,  да и ДВР на бланке ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 05, 2010, 11:59:38
спасибо.
интересуют. первые две с очень близкими номерами у меня числятся в списке.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 14:18:36
25 руб. ВГ 034901, год заштепелеван, подписи Иванова и Ковнацкого на лицевой стороне. На оборотной стороне грифа нет.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 14:23:08
25 руб. ВБ 508593, год заштепелеван, подписи Иванова и Ковнацкого на лицевой стороне. На оборотной стороне гриф ДВР красного цвета.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 14:28:12
25 руб. ВВ 196897, год не заштемпелеван, без подписей. На оборотной стороне гриф ДВР красного цвета.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 05, 2010, 17:53:42
100 руб. АА 000132, с 2-мя подписями. Номер очень маленький - 132.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июнь 05, 2010, 18:55:57
С  Молотка  -  100р  БГ 384294

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 06, 2010, 15:29:33
спасибо всем.  ;D

25 руб. АС 199978, на лицевой стороне две красные подписи. Подписи больше розовые, чем красные.
Ага именно-розовые, а не красно-коричневые, хотя огрифовка была в одном месте.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 06, 2010, 17:00:29
Да, 25 руб. есть с подписями - черными, розовыми, красно-коричневыми и коричневыми. Есть и без подписей.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июль 05, 2010, 21:09:54
Возник  вопрос.
Вроде определились, что 25 руб.серии БР выпускались только Приморской областной Земской Управой (правительство Медведева), т.е. с 4-мя подписями.
Но:

1) как-то ускользнуло сообщение Fox Notes(« Ответ #9 : Октябрь 06, 2009, 06:04:02 »), где он в числе прочих имеющихся у него бон сослался на:
…Врем.Земск.Власть.Приб.   25 руб.   1918   ндпч.на билетах американск.изготовл. -  БР

2)на «Молотке» с месяц назад проходил лот:  УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА, где бона 25руб.серии БР вообще была с круглой печатью.

Кто что сможет прояснить?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 06, 2010, 09:56:00
1. Надпечатки Земская Власть прибайкалья на 25 р с литерой БР не было. Располагаю копией документа ГАРФ "сводная ведомость ... грифования ... Земская власть Прибайкалья" там указаны литеры по 25 и 100 р, среди них БР нет. Практически такие мне тоже не попадались.
Точнее всего может ответить Fox Notes. Я могу лишь предположить, что это 4 подписи + гриф ДВР.
2. по поводу второго могу сказать, что у меня по БР из диапазона 650001-70000 только одна текстовая запись: 4 подписи+ золотистый гриф ДВр номерок 690ххх. картинку вечером посмотрю.
Вполне может быть и такое. Наличие двух подписей на лицевой и отсутствие подписей Иванова-Ковнацкого на обороте вполне объяснимо: огрифовано двумя подписями во Владивостоке было намного больше, чем впоследствии использовано правительством Медведева. Билеты грифовались двумя подписями даже после падения власти Колчака.
Поэтому я ковыряю по номерам внутри литер.
Выпуск ДВР это большой вопрос. Тут очень много ФК.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 06, 2010, 10:07:16
касательно самой нижней 25 у меня сомнений нет.  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Июль 07, 2010, 00:50:30
С аукциона «ebay»  - 100руб. АК  351876 .
Те самые, Прибайкалье с двумя подписями на лицевой, про которые упоминал Люк.


УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Август 06, 2010, 12:21:13
Это 100р с пражского аукциона. На боне слева я вижу при увеличении: АЯ 69786(5).
Последняя цифра не очень видна, но вроде 5.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 17, 2011, 14:37:00
Недавно приобрел на Молотке 100 руб. Прибайкалья номер АК280480 с 2-мя подписями на лицевой стороне.
Сохранность, правда, плохая, но купил потому что с подписями.
Если нужно, то сделаю скан.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Чук и Гек от Май 20, 2011, 19:28:12
Если еще актуально, то
     25 руб. бланк (без подписей) ГА 891135
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Miklezh от Май 20, 2011, 20:42:21
1. 25 руб. ВГ 034844. Год на лицевой стороне защтемпелеван.  На лицевой стороне две подписи  - Иванов, Ковнацкий. Без грифа  на обороте.
2. 25 руб. ВВ 159125.  Год на лицевой стороне не заштемпелеван.  Без подписей на лицевой и оборотной сторонах. С красным грифом ДВР на обороте.
3. 25 руб. АП 618605. Гриф Временная Земская Власть Прибайкалья
4. 100 руб. АЕ 239337.  Гриф Временная Земская Власть Прибайкалья
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 05, 2011, 19:45:12
Недавно приобрел на Молотке 100 руб. Прибайкалья номер АК280480 с 2-мя подписями на лицевой стороне.
Сохранность, правда, плохая, но купил потому что с подписями.
Если нужно, то сделаю скан.
Видел её. Спасибо. Не надо. Обновления сделаю, но несколько позже.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 17, 2011, 11:09:16
Модераторы, будьте добры, выкосите два мои предыдущих сообщения  - Сделано, Люк

На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА, наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА,БЕ Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВИ, ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГА,ГВ, ГГ.

ДВР (?) подлинность.

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

интересуют боны
Для литерных серий 25 и 100 рублей использовали буквы
А   Б   В   Г   Д   Е   И   К   Л   Н   П   Р   С   Т   Ф   Х   Я

Не видел только одной буквы литерной серии, использованной при изготовлении этих бон, а она есть.
Отсутствующая буква лежит в диапазоне между "И"-"Я". 1 раз она должна быть в сочетании литер на 100 р, и 3 раза на 25 р.

100 рублей

1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-400000

2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 150001-200000,255001-400000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 АЯ.
25 БЛ номера из диапазона 100001-150000, 750001-800000
25 БП номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 800001-850000
25 БС номера из диапазона 350001-400000, 600001-650000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000,600001-650000

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Сентябрь 11, 2011, 19:24:06
....
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА,БЕ Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.
......


25 ГИ  705845  Рошковский-Толстовец черного цвета.

Почему эта серия особняком выделена? ???
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Сентябрь 11, 2011, 19:52:38
100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.
были высланы через Англию и попали на Юг России.
Есть косвенные данные об этом, причем достаточно весомые. Ждем книгу об ABNC.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Сентябрь 11, 2011, 19:56:48
100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.
были высланы через Англию и попали на Юг России.
Есть косвенные данные об этом, причем достаточно весомые. Ждем книгу об ABNC.

Понятно! Диапазон по ГИ я так понимаю  расширил? ;D
Обнаружена в Томске.  Смигрировала с Юга в Сибирь, к основной массе родственников!
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Сентябрь 11, 2011, 20:21:42
А картинка где?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Сентябрь 11, 2011, 21:12:04
А картинка где?

Вот, недоверчивый ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Сентябрь 11, 2011, 21:41:33
Я себе даже не верю. ;D
Не расширил. У меня этот диапазон есть.
705ххх проскакивали над нашим аулом.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Октябрь 02, 2011, 21:42:56

На сегодняшний день имеем результаты:

По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БГ,БД.

Пропущена литера БВ. Если это случайно, то надо исправить, а если нет, то могу предоставить скан с интернета боны с литерой БВ.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 02, 2011, 22:49:01
отвечу не ранее вечера 3.10
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: yury от Октябрь 03, 2011, 09:24:01
Интересует ли такой номер (Прибайкалье) ?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: yury от Октябрь 03, 2011, 09:29:47
Интересует ли такой номер (Прибайкалье)? Извиняюсь, первый скан не прошел.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 03, 2011, 19:39:58
Пропущена литера БВ. Если это случайно, то надо исправить, а если нет, то могу предоставить скан с интернета боны с литерой БВ.

У меня нет БВ. Нужен скан , фото с инета с двух сторон. Заранее благодарен.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 03, 2011, 19:46:21
Интересует ли такой номер (Прибайкалье)? Извиняюсь, первый скан не прошел.
Прибайкалье интересуют только 100 р с литерами и номерами:
АК 358580-АК 400000 и
АК 280481-300000.

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Октябрь 03, 2011, 19:58:33


У меня нет БВ. Нужен скан , фото с инета с двух сторон. Заранее благодарен.

К сожалению, скан односторонний.

(http://"G:\Documents and Settings\Lavvlad\Рабочий стол\132.jpg")
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 03, 2011, 20:30:20
А торговалась как с 4-мя подписями?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 16, 2011, 11:19:19
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:

100 рублей

1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-400000

2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 150001-200000,255001-400000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000, 750001-800000
25 БП номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 800001-850000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 250001-300000, 450001-550000,600001-650000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 23, 2011, 04:37:55
Обновлю список.

Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:

100 рублей

1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-400000

2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 150001-200000,255001-400000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000, 800001-850000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 250001-300000, 450001-550000,600001-650000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Октябрь 23, 2011, 20:44:58
100 р БА 652ххх  4 подписи черные
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Декабрь 04, 2011, 21:10:04
Модеры просьба прибейте мои сообщения в этой ветке## 75,79,84,122,129,130,132,133
Люк, убил только два предыдущих, раньше есть сообщения от других, да и динамика поиска видна ;D

обновлю список.
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
        АН нужно с фото или сканом.
2.
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000, 150001-200000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000,600001-650000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: NORD от Декабрь 05, 2011, 00:21:48
Юг
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: NORD от Декабрь 05, 2011, 00:24:47
Колчак
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Декабрь 07, 2011, 12:39:27
Спасибо, NORD.
обновлю список.
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
        АН нужно с фото или сканом.
2.
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000,600001-650000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Декабрь 24, 2011, 22:12:38
обновлю список.
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
        АН нужно с фото или сканом.
2.
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-800000
25 БР номера из диапазона 000001-050000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 000001-050000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Декабрь 25, 2011, 03:32:31
На Молотке у Подберезного сейчас продается 100 руб. АГ 761413
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Декабрь 25, 2011, 05:37:06
Спасибо. я вчера видел.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 11, 2012, 22:02:24
обновлю список.

Небольшое замечание. Иногда встречаются бледные и тонкие подписи на лицевой стороне
Рошковский-Васильев на 100 р и Рошковский-Толстовец на 25 р, как бы слабо пропечатанные.
 
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
        АН нужно с фото или сканом.
2.
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-900000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера БА номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,


25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БР номера из диапазона 000001-050000
25 БС номера из диапазона 350001-400000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 БФ номера из диапазона 500001-550000
25 ГИ номера из диапазона 000001-050000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 04, 2012, 20:50:29
Вопрос такой: какие серии соток с грифом Временной земской власти Прибайкалья имели подписи управляющего и кассира? В каталоге приведен пример только одной. Были ли такие двадцатипятирублевки с подписями или все они идут как бланки ?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 04, 2012, 21:35:31
Вопрос такой: какие серии соток с грифом Временной земской власти Прибайкалья имели подписи управляющего и кассира? В каталоге приведен пример только одной. Были ли такие двадцатипятирублевки с подписями или все они идут как бланки ?
100 р только одна.
25 р с подписями на лице + штампом ЗВлП на обороте не было.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Март 05, 2012, 03:25:17
100 руб. с подписями на лицевой стороне серии АК.
Серия такая же, как и в каталоге.
Скан привожу для информации.
Бона была куплена на Молотке. Правда, плохой сохранности. 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 05, 2012, 07:17:06
Спасибо. По моим данным ВЗВПшных соток было лишь 4 серии АЕ, АИ, АК, АЛ. Число банкнот в каждой серии колебалось от 300 до 600 тысяч.  ;)

Если надо для статистики - глянул своё:

25 р. БТ 063433 ВПДВ (Иванов/Ковнацкий, Рошковский/Толстовец)
100 р. АЯ 086147 ВПДВ (Иванов/Ковнацкий, Рошковский/Васильев)
25 р. ВФ 937912 ДВР (без подписей)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 05, 2012, 09:06:32
Цитировать
100 руб. с подписями на лицевой стороне серии АК.
По моему изначальному предположению подписи были только на АК-шных сотках.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 05, 2012, 18:00:58
Да только АК. А в чем вопрос?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 05, 2012, 18:06:14
Собираю информацию о выпуске американских кредиток ВЗВП. Вот в раздумиях и пришел к вопросу и тупику. Решил спросить у сообщества. Теперь собственно вопрос снят.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: yury от Март 05, 2012, 22:29:24
Если тема еще актуальна, у меня серия АК 893487 (ВЗВП) без подписей.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 07, 2012, 05:32:56
Цитировать
Если тема еще актуальна, у меня серия АК 893487 (ВЗВП) без подписей.
yury, спасибо, разобрались.

 скан 25 р. ВФ 937912 ДВР (без подписей)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Март 07, 2012, 06:17:39
А почему ДВР? Это просто не выпущенный и не заготовленный билет, можно сказать бланк.
По возможности сделаю ревизию и обновлю данные.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 07, 2012, 06:25:48
Цитировать
А почему ДВР? Это просто не выпущенный и не заготовленный билет, можно сказать бланк.
На вскидку сказал  ;D Может и это "медведевское" ВПДВ. А вообще да, неясна "природа" знака  ???
Он у меня лежит в коллекции лет десять, купил тогда "бездумно" в антикварной лавке среди кучи других бон распродававшейся чьей-то коллекции.

Цитировать
По возможности сделаю ревизию и обновлю данные.
рад буду, если скан будет полезен  ::)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Март 07, 2012, 09:16:29
 Имеется такой же знак ( без подписей ) ВР 165375
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 09, 2012, 08:58:39
Вопрос к сообществу: как часто встречались вам американские кредитки с грифом ВЗВП в состоянии близком к UNC. Как я понял встречаемость этих бон в хорошей сохранности довольно частая?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Март 09, 2012, 09:18:58
Да, эти боны встречаются  в идеальном состоянии очень часто.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 09, 2012, 09:47:20
Цитировать
Да, эти боны встречаются  в идеальном состоянии очень часто.
Вот мне интересно чем это обуславливается?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Март 31, 2012, 20:29:23
По моим данным порядка 98% иркутского запаса кредиток после нанесения грифа были переданы в буфер и последовал их массовый  выпуск. Но вопрос почему тогда часто попадаются купюры в очень хорошей сохранности? Неужели были запасники или нерасходованые пачки бон ?  ???
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Март 31, 2012, 21:57:27
 Не знаю как у вас а в Москве  ВЗВП встречаются в разной сохранности Даже чаще в худшем чем в АНЦ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Апрель 01, 2012, 07:12:03
ВЗВП в честном АНЦ явление очень нечастое. Ситуация житейская, кто-то заначил часть пачечки, да так и не воспользовался. Этот схрон благополучно дожил до наших времён благодаря коллекционерам 20-х или семье, сделавшего заначку.
Выход бон в обращение не означает мнгновенное их попадание на рынок, торговцу картошкой или рыбой. ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Апрель 25, 2012, 21:57:31
Обновлю записи, сегодня по 100 р
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р  с литерой АИ 100001-200000, 250001-400000,
                                550001-650000,750001-800000,900001-99999
    100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
     
2.
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Апрель 26, 2012, 05:04:24
В июле в №2-2012 г. в журнале СПбГУ "Новейшая история России" выйдет моя большая статья о начале эмиссионной деятельности ДВР (в т.ч. и о бонах с грифом ВЗВП будет информация).
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 08, 2012, 11:46:21
По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БР номера из диапазона 000001-050000,
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 08, 2012, 13:27:29
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АР,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БВ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ, БА все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке, АЯ с вероятностью близкой к 100% . По АН есть только сведения без скана.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ, ВБ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ наиболее вероятно , а БФ -100% ,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА,БЕ Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.

ДВР

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 09, 2012, 02:55:50
При рассмотрении этой темы никогда не поднимался вопрос о том, что 25 рублей печатались на белой  и голубоватой бумаге.
У 100 руб. такого отличия не обнаружено, печатались на белой бумаге.
Даю скан:
- БЛ 167782 - на белой бумаге,
- БТ 730617 - на голубой бумаге.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 09, 2012, 07:35:48
В приватной переписке этот вопрос поднимался некоторое время назад. Разноцветие оттенков бумаги описана в одном из каталогов с участием Малышева (не по Средней азии и не толстый том с Кацем), речь идёт про 50 копеек ABNC. Кажется что-то конросовское. Выделяются, что бумага с голубоватым, оранжевым оттенком и на белой бумаге. 100 р посмотрю дома, по памяти не помню. А 25 р да, согласен.
На мой взгляд это несущественные второстепенности. Особой связи между оттенками бумаги и литерами нет, к эмиссиям это не как не привязано, две эмиссии по 25 и 100 р чётко разделяются по литерам.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 09, 2012, 09:18:51
В Сообщениеи #161 следует читать:

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВФ, ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 09, 2012, 11:25:28
Разновидности 50 копеек по вариантам оттенков бумаги мне не попадались,
а по оттенкам цвета есть
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 09, 2012, 12:14:28
Если ворох полтинников посмотреть, то найдётся. Единственный сайт где есть упоминание о разноцветье бумаги на полтинниках:
http://www.denznaki.com.ua/page-gallery.html?razdel_id=1&cat_id=43&brand=69
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Май 10, 2012, 13:50:10
100р АИ 110003
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 10, 2012, 17:46:05
Спасибо. Отличная сотка. Прям душа радуется. 100 АИ с двумя подписями ещё не видел.

Обновлю записи, сегодня по 100 р
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р  с литерой АИ 150001-200000, 250001-400000,
                                550001-650000,750001-800000,900001-99999
    100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
     
2.
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БР номера из диапазона 000001-050000,
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 10, 2012, 18:31:49
А кто-нибудь видел сотку вообще без подписей? Мне как-то пока не довелось.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Май 10, 2012, 19:21:17
А кто-нибудь видел сотку вообще без подписей? Мне как-то пока не довелось.
Насколько мне известно такие пока не найдены - только образцы есть.
Удивительный факт, ведь на них ставился гриф Прибайкалья, их
полно - и ни одной не оставили пустой для коллекционеров. :)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 10, 2012, 20:31:32
Образцы, это понятно. Гриф прибайкалья ставился на том, что было в Иркутске, там сработали всё под ноль, остальное осталось во Владике и где-то зависло на КВЖД, сдается уже огрифованное парой подписей.
По прибайкалью интересно то, что соотношение 25 и 100 р по количеству бон примерно одинаковое.
По выпуску Медведева соотношение тоже примерно поровну, 25 перевес немного больше, но необъяснимо, мне сотки чаще встречаются.
терзают меня смутные сомнения, что 100 р по максимуму загрифовали двумя подписями. Купюра весьма удобная.
А какое мнение будет по выпуску ДВР с печатями на обороте?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 10, 2012, 20:51:12
Встречались ли кому на 100 и 25 р такие литеры: Й, М, О,У, Ц, Ч, Ш, Щ, Э, Ю?
Какая-то из них реально была.               
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 15, 2012, 05:51:03
У Кардакова в примечании для всех вариантов, кроме 25 руб. без грифа, но с заштемпелеванным годом,
сказано:  "по некоторым данным частное изделие".
Я тоже придерживаюсь этого мнения.
Некоторые бонисты считают, что подлинными являются  знаки ДВР  с красным грифом,
а с бронзовым и др. вариантами - это подделки для коллекционеров.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 15, 2012, 06:07:02
Посмотрите на розетку внизу красного грифа.
У двух бон по 25 руб. розетка имеет разные формы.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 15, 2012, 06:10:49
На 100 рублях розетка совершенно другая - квадратная.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 15, 2012, 06:22:07
Есть еще одна особенность.
Рисунок на лицевой и оборотной сторонах по длине на одной боне на 2 мм. больше, чем на другой.
"Усохнуть" бона не могла.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Май 16, 2012, 08:48:10
Есть еще одна особенность.
Рисунок на лицевой и оборотной сторонах по длине на одной боне на 2 мм. больше, чем на другой.
"Усохнуть" бона не могла.

А по ширине рисунки одинаковы?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Май 16, 2012, 11:57:08
Да, по ширине рисунки одинаковы.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 19, 2012, 06:07:06
Закрылась дырка по 25 БР. Праздник на душе.

Обновлю записи, сегодня по 100 р
Меня интересуют по этой теме боны с номерами и литерами из списка:
1. 100 р  с литерой АИ 150001-200000, 250001-400000,
                                550001-650000,750001-800000,900001-99999
    100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
    
2.
    100 р литера АЯ номера из диапазона 550001-600000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 25, 2012, 05:00:00
Цитировать
В июле в №2-2012 г. в журнале СПбГУ "Новейшая история России" выйдет моя статья о начале эмиссионной деятельности ДВР (в т.ч. и о бонах с грифом ВЗВП будет информация).
Прошу! ссылка на архив журнала (http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/3_NIR4_Petin.pdf)
Жду мнений читателей, надеюсь, работа поможет кому-либо в коллекционерской практике  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 25, 2012, 06:05:34
материал мне известный уже лет 5-6  :o ;D.
Таблица № 1 в оригинале называется по другому.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 25, 2012, 06:41:20
А откуда данные у автора по подписям на АК части банкнот?
чего не сослался на форум здешний и БК?
Впервые тему про сотки ВЗВП с подписью поднял Люк много годов назад ещё на БК.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 25, 2012, 07:31:12
Цитировать
А откуда данные у автора по подписям на АК части банкнот? чего не сослался на форум здешний и БК?
Впервые тему про сотки ВЗВП с подписью поднял Люк много годов назад ещё на БК.
В научном сообществе к ссылкам на интернет и форумам в целом пока относятся весьма скептически. На форумах конечно обсуждаются важные вопросы, но это не историография вопроса. Лишь публикация есть "след в истории". Поэтому сослался именно так. Да и с точки зрения источниковедения так верно будет.
В таблицах 1-3 опубликованы статистические первоисточники, а их НИГДЕ НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ. По крайней мере мне ни в одной работе не доводилось видеть ссылок на фонд ЭЗГБ в ГАРФ. А уж поверьте историографию вопроса знаю неплохо.
Ввод в оборот неизвестных документов историку - первостепенное, потому в работе, наряду с синтезом известных и неизвестных сведений, преследовал в том числе и официальное обнародование данных.
Идея обобщить данные по 1920 г. и деньгам ДВР появилась давно, но наконец-то получилось.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Июль 25, 2012, 07:52:50
А откуда данные у автора по подписям на АК части банкнот?
чего не сослался на форум здешний и БК?
Впервые тему про сотки ВЗВП с подписью поднял Люк много годов назад ещё на БК.

Не, мне эта 100р. попалась задолго до БК(тогда одно время их(25 и 100р) здесь было много и я из кучи одну такую выловил, может на волне кризиса 1998г. выплыло много материала от "стариков"),  я впервые писал о ней на сайте Владимира Мерзликина(по-моему так), потом  группа "активистов" оттуда перешла на БК(при его образовании), а тот сайт закрылся. На БК я уже писал вторично.

Dimich:
Цитировать
В научном сообществе к ссылкам на интернет и форумам в целом пока относятся весьма скептически. На форумах конечно обсуждаются важные вопросы, но это не историография вопроса. Лишь публикация есть "след в истории". Поэтому сослался именно так.
 


Dimich, Вы не правы - уже давно электронные публикации приравниваются к бумажным, в судах есть такие дела, при необходимости нотариусы заверяют скриншоты.

Есть авторы имеющие произведения только в электронном виде.

Поэтому интернет-ссылки вполне законны 8) ;D.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 25, 2012, 08:08:43
Цитировать
Dimich, Вы не правы - уже давно электронные публикации приравниваются к бумажным, в судах есть такие дела, при необходимости нотариусы заверяют скриншоты. Есть авторы имеющие произведения только в электронном виде.
Поэтому интернет-ссылки вполне законны
Не спорю о законности никак!!! Есть и чисто электронные произведения. Я говорю о существующей пока консервативной традиции минимального использования интернет-ресурсов в научных исследованиях. Пока приоритетнее именно бумажный документ, тем более в историческом исследовании.
Хотя, для себя в web`e я много чего полезного отыскал.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 25, 2012, 08:39:38
Точно, я и забыл про старый форум. А он зачах в 2004-2005 году. И Владимира больше не видно.

Про заверения. Нотариус интернет странички тоже заверяет. Плати только денежки. И эту нотариальную шнягу примет любой суд без вопросов.

Димыч за информацией к нам, а пить чай с французскими булочками к до"центам. И при этом упоминать нас не принято.

OFF конечно, но наши ой как так любят стандарты, а всё иное табу. У педантичных немцев допускается в дипломной работе рисунок от руки, ибо ценится мысль.


Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 25, 2012, 13:45:18
По моему мнению, публикация этой таблицы, как документа, "упрощает жизнь": ведь не надо будет уже вести литерно-серийный анализ...  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 25, 2012, 21:22:46
не-а, эта таблица наоборот обратила моё внимание внутрь литер  ВЗВП, а началом интереса была статья в таганском бонисте от 1999 года.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 26, 2012, 03:46:04
Ну значит есть что полезное для практика! И это отрадно :)
Ведь историк денежного обращения (как теоретик) должен помогать бонисту (как практику)  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Июль 26, 2012, 07:11:40
Ну значит есть что полезное для практика! И это отрадно :)
Ведь историк денежного обращения (как теоретик) должен помогать бонисту (как практику)  ;)

Цитировать
На части сторублевых купюр (литерная серия «АК», насчитывавшая 600 тыс. банкнот) уже даже были нанесены факсимильные подписи управляющего Госбанком колчаковского Министерства финансов С. И. Рошковского и кассира А. Васильева

Dimich, в случае со 100р. АК  с подписями, я так понимаю, документальных свидетельств у Вас нет, и поэтому в этом случае наоборот бонистическая практика помогла теоретику-историку-бонисту отметить исторический факт;D

Поэтому в таких случаях, видимо всё-таки надо оговаривать - на основании существующих бон или как-то ещё.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 26, 2012, 08:32:50
Цитировать
Dimich, в случае со 100р. АК  с подписями, я так понимаю, документальных свидетельств у Вас нет, и поэтому в этом случае наоборот бонистическая практика помогла теоретику-историку-бонисту отметить исторический факт.
Поэтому в таких случаях, видимо всё-таки надо оговаривать - на основании существующих бон или как-то ещё.
Ну так здесь у нас один большой общий интерес. Ведь анализом письменных и вещественных источников грандиозное ОБЩЕЕ дело делаем!
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Июль 26, 2012, 12:40:11
Ссылки на источники в интернете также обязательны как и на любые другие - это аксиома.
Но дело не только в этом. Думаю среди активных участников форума мало людей, чья профессия
связана с бонистикой. И приоритет для них не на первом месте. В то же время для любого
профессионала очень важны этические нормы - всегда лучше "перегнуть палку" в сторону этих норм чем
"недогнуть". Мне кажется, что профессиональному росту это только поможет.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 26, 2012, 16:57:30
В.М. Рынков употребляет в своих работах интернет-ссылки.

Не надо путать ваш и наш интерес, цели и задачи разные.

Есть предложение вернуться в тему.  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Июль 26, 2012, 17:43:08
Думал статьей помочь теме, а в итоге дискуссия увела в размышления об источниковедении.
На самом деле это спор уже давно идет среди историков. Но старые традиции пока еще незыблемы. Хотя в диссертации я привлекал официально опубликованные документы.
Рынков кстати ссылается только на источники, выложеные в интернет, но не на форумы. Его работы мне хорошо знакомы.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 11:58:53
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АР,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БВ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ, АЯ, БА все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке,  . По АН есть только сведения без скана.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ, ВБ. Причем серии БЛ,БП,БС,БТ наиболее вероятно , а БР, БФ -100% ,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ,АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА,БЕ Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВФ, ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.

ДВР

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.


Интересуют фото, сканы

1. 100 р  с литерой АИ 150001-200000, 250001-400000,
                                550001-650000,750001-800000,900001-99999
    100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
    
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
    и 100 р литеры АА, АБ, АВ, АГ, АД, АР, БВ, БГ, БД и БЕ

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 12:04:40
Изменения:
Закрыты 100 р АЯ (наконец-то подтвердился сканом) и 25 БР полностью все номера по данным литерам.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 14:03:11
Есть еще одна особенность.
Рисунок на лицевой и оборотной сторонах по длине на одной боне на 2 мм. больше, чем на другой.
"Усохнуть" бона не могла.

по этим 25-м если бумагу не прессовали, вероятно, дело в разных клише. Клише же было несколько, у Баранова есть об этом подробнее. Другое что-то на ум мне не приходит.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 30, 2012, 16:33:37
В сообщении #195 пропустил 100 р АИ. исправленную часть следует читать так:

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АГ, АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АЛ,АС,БА,БЕ Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Модераторы, если можно поправьте.
Спасибо Satol, он заметил.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Июль 30, 2012, 18:19:18
ОК, поправил.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 05, 2012, 00:44:02
Изменения. Закрыт вопрос по 100 АИ прибайкалью.

Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
   
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей или с двумя подписями на лицевой стороне.

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 300001-350000,700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 13, 2013, 14:31:40
Изменения. Закрыта позиция 25 БП номера из диапазона 300001-350000 "Медведевская"

Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
   
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне(оборотка без подписей и штампов).

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Январь 14, 2013, 15:32:28
...100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне(оборотка без подписей и штампов).
100р БИ 463093 с двумя подписями
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Январь 14, 2013, 23:02:32
 Хотелось бы посмотреть на 100 р без подписей
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 15, 2013, 01:31:20
А есть ли такие? Кроме образцов первого выпуска, конечно. Теоретически могут появиться в диапазоне  АМ(?)-АТ, БЕ.
На практике в основном Медведевские и Земская власть прибайкалья.

я неправильно выразил желаемое. мой косяк. Спасибо, но 100 р БИ нужно 100001-150000.

Обновлю.
 
Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
   
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне, кроме литеры БИ (оборотка без подписей и штампов).

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 000028-000496,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 000001-50000,250001-350000, 450001-550000
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Май 03, 2013, 13:55:17
Не помню, здесь ли обсуждали место грифования, если неправ - поправьте.
Встретилась совершенно случайно газетная заметка. Генерал Розанов после прихода первых партий американских банкнот приказал подготовить типолитографии Владивостока, Хабаровска и Н.-Уссуоийского к грифованию ДЗ. Отказавшиеся типолитографии подлежали реквизиции. Правда что дальше неясно. Но тем не менее, выходит американки приезжали к нам чистыми бланками.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 03, 2013, 14:30:54
Интересно. А о каком периоде времени речь идёт?
Во-первых, это не бланки. Чего заказано было, то и приехало. Кн. Львов определиться не мог чьи подписи стоять будут, потому заказал без подписей.
Во-вторых, смотря какие. некоторые были уже и с подписями.
В-третьих, продукция ABNC: облигации 5 разрядов, полтинники, хранилась на амеровской военной базе во Владике. И по прибытии 25 и 100 р хранились именно там. И оттуда выдавались частями.
Интереснее упертость амеров в вопросе выдачи. Версии есть разные, какая верная - неизвестно.
А кто бы сомневался. Это Люк воду баламутил.
Чего дальше. Грифовали во Владике до потери пульса и даже после.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Май 03, 2013, 15:00:34
Цитировать
Интересно. А о каком периоде времени речь идёт?
История умолчала  ;D Дело с вырезками из газет изучал в ГАРФе. Эта вырезка, как назло, была неподписана. Но исходя из тех, которые были вклеены рядом, газета та вышла где-то не ранее конца сентября 1919 г. Кстати, тогда пресса начала муссировать информацию о выпуске новых ДЗ.
Что под американскими банкнотами подразумевается - не уточняют.

Цитировать
Интереснее упертость амеров в вопросе выдачи. Версии есть разные, какая верная - неизвестно.
Да, еще фонд Р-200 МИД поизучать и Р-198, так там видно, что манипулировали запасом денег как хотели. При этом вдобавок вмешивались французы, англичане и японцы.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 03, 2013, 15:19:37
да, вероятно не ранее середины сентября 19-го.
25 и 100, полтинники не в счёт. да и с 290 р решили потом.

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Май 03, 2013, 15:28:43
Цитировать
да, вероятно не ранее середины сентября 19-го.
Переглядел архивные и газетные выписки: даже можно поставить расхождение чуть больше: от середины сентября до начала ноября 1919 г. Тему фактически муссировали полтора месяца. Писали, главным образом, про особое улучшенное качество, невозможность подделки.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Май 03, 2013, 15:35:27
Да так и есть качество и невозможность подделки. ABNC был на высоте.
Жаль не успели. Американки бы в мае.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Май 03, 2013, 16:22:30
Цитировать
Американки бы в мае.
офтоп маленько, но кстати к банкнотам привезли еще несколько машин-бостонок. Ими оборудовали ЭЗГБ в Омске.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 05, 2014, 16:49:35
на 25 р АА первые примерно двести номеров подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.
 8)
Ищутся 25 АА 000187-000496
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Чук и Гек от Январь 06, 2014, 14:21:30
на 25 р АА первые примерно двести номеров подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.
 8)
Ищутся 25 АА 000187-000496

А чего их искать?
Вот оне: АА 000486 Рошковский-Толстых красного цвета
 
P.S. Слава России! Смерть пиндосам! 8)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 06, 2014, 18:53:14
благодарю. Ищутся 25 АА 000187-000485. эх, взглянуть бы на двух и трёх сотенные номера. Где граница красно-чёрных подписей?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Январь 06, 2014, 19:32:06
 А что с цветом подписей на 100 р ?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 06, 2014, 19:45:08
Не совсем понял вопрос.
там чёрного оттенка. от бледно черного до ярко-черного.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Январь 06, 2014, 20:20:29
Понятно что красного с оттенками нет Так?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Al-r от Январь 06, 2014, 20:25:00
Немного не в тему, но если вдруг у кого-то есть на продажу за дорого 25 рублей АА из первых полуторасотен,  буду рад предложению.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 06, 2014, 21:25:37
на сотках на лицевой красных подписей не встречал. Думаете перепутка?

AL-r, так Вы вроде уже приобрели у Савы?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Al-r от Январь 07, 2014, 00:10:51
Ну да, приобрёл…
Ещё хочу!
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 07, 2014, 15:41:10
Это не может не радовать. Если не секрет почему из первых полуторосотен? Я видел 25 АА 000186 с черными подписями.
Причины по которым на бонах из одного ящика красные и чёрные подписи мне неясна. АА из первой и второй сотни попадаются с чёрными подписями, пятая сотня и далее идут с красными подписями.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Al-r от Январь 07, 2014, 18:42:44
Это не может не радовать. Если не секрет почему из первых полуторосотен? Я видел 25 АА 000186 с черными подписями.

И №186 купил бы...
По американкам (да и по всему Колчаку) практически нет секретов - Американский архив в России, вся информация собрана и обработана. Вопрос только в том, когда напечатана будет - из-за большого объёма скорее отдельной книгой. В крайнем случае, в Альманахе.
 Работы у автора много - рукописей разных накопилось полно. Только вот сейчас наконец в Альманахе  стали выходить статьи Парамонова, дойдёт очередь и до Колчака.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 07, 2014, 20:43:40
Скорей бы уж. И вопрос чего осветят в книге об абнц, раскроют ли нужные нам моменты, за это болит душа. Амеровский архив это хорошо, но как у нас Омск-Иркутск-Владик дело разруливали кто напишет? Да и не всё лежит в ГАРФ.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Январь 08, 2014, 11:10:54
Цитировать
Амеровский архив это хорошо, но как у нас Омск-Иркутск-Владик дело разруливали кто напишет? Да и не всё лежит в ГАРФ.
ГАРФ - сокровищница, там еще надо искать и искать, кроме архивных фондов учреждений там есть еще толком непоторошеные архивные коллекции. Второй тайник - Рос.гос.архив Дальнего Востока во Владике.
Кстати в ГАРФе я видел некоторые документы, которые м.б и в пресловутом архиве АБНЦ - договоры, переписка.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Al-r от Январь 08, 2014, 16:13:05
Цитировать
Амеровский архив это хорошо, но как у нас Омск-Иркутск-Владик дело разруливали кто напишет? Да и не всё лежит в ГАРФ.
ГАРФ - сокровищница, там еще надо искать и искать, кроме архивных фондов учреждений там есть еще толком непоторошеные архивные коллекции. Второй тайник - Рос.гос.архив Дальнего Востока во Владике.
Кстати в ГАРФе я видел некоторые документы, которые м.б и в пресловутом архиве АБНЦ - договоры, переписка.

Совершенно верно, многие документы дублируются - они же друг другу писали.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Январь 10, 2014, 19:47:05
Цитировать
Совершенно верно, многие документы дублируются - они же друг другу писали.
Вот зачастую так и выходит: реконструкция посредством привлечения источников из ряда архивохранилищ. Нормальная практика исторических исследований  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 11, 2014, 02:58:25
Конечно интересно читать про какие-то хранилища и ихнею реконструкцию.
Но лучше только по теме.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Апрель 10, 2014, 06:17:37
Изменения по литерам выделены синим.
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ, АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АЕ,АИ,АК,АЛ,АС,БА,БЕ, БН Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027, 114, 186 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Satol от Апрель 12, 2014, 16:01:34
25 руб. АД  с 54 аукциона  Aurea Numismatika.
(http://"C:\Documents and Settings\Администратор\Рабочий стол\54a3160.jpg")
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Апрель 16, 2014, 09:34:29
Благодарю. Занес.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 15, 2014, 12:12:55
Обобщим. Изменения синим цветом.
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АР,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БВ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ, АЯ, БА все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке,  . По АН есть только сведения без скана.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БХ,БЯ, ВБ. Причем серии БЛ,БП,БС,БТ наиболее вероятно , а БР, БФ -100% ,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ,АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АД,АЕ,АИ,АК,АЛ,АС,БА,БЕ, БН Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027, 114, 186 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВФ, ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.

ДВР

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
  
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне, кроме литеры БИ (оборотка без подписей и штампов).

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 0000187-000485,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 27, 2014, 09:01:20
Просьба к модерам:
В строку
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА, АГ,АД,АИ,АЛ

между АА и АГ вставьте АБ черным. Пропустил, когда постил.


Сделано, Люк
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Июль 03, 2014, 02:49:27
Здравствуйте Господа,

Крайне редко участвую в подобных обсуждениях, но тема уж очень близка.

В общем, очень рад, что не только мне не безразлична тема взаимоотношений АБНЦ-Россия. (Занимаюсь ей много лет.)  С удовольствием просмотрел все 16 страниц. Объём работы проделан колоссальный! Возникает лишь одно пожелание -не ограничиваться на данной теме (по ней - по большому счету - ясно всё), а смотреть шире, и изучать историю взаимодействия АБНЦ и России в полном объёме - условно 1859-1973г.г. Тогда будет и немного другое видение данной частности.

По данной теме - все литеры, всех трех выпусков 25 и 100 руб 1918 годов, известны. 1 и 2 выпуски ушли Колчаку, третий (начинается с БИ на 100, и с ГИ на 25) частично был отправлен в Крым, частично уничтожен. (Руки не доходят заончить и опубликовать эту часть работы) Затем был разработан новый дизайн этих номиналов. По этим номиналам понятно всё, вплоть до номеров ящиков с номерами знаков внутри. Поиск диапазонов -обычный спорт. Всё что осталось (т.е. не уничтожено) -встретится -это просто вопрос времени. (документы есть в ГАРФе)

По чернилам. Не было никаких красных, коричневых и т.п. чернил. Были менее качественные - первые (см. переписку Колчаковского Минфина -она в ГАРФе), и более качественные - более поздние. А уж какими они стали в последствии -вариантов много. (некоторые "краснели" практически сразу) Они эту проблему пытались решать по разному -и в конце концов  -решили.

По Земской Власти Прибайкалья - один ящик (скорее 2 -точно не помню) -по недосмотру - пришел огрифованный, т.е. с подписями. На вопрос местных -а как быть -ответ был -СТАВИТЬ НАДПЕЧАТКИ, НА ТО ЧТО ЕСТЬ. (переписка жива, опять ГАРФ)

По сути, лишь эта (Прибайкалье) надпечатка объективна. "Медведевские" -по ящикам уже "не бьтся". (Бардак однако) По сериям -более менее ясно. Все остальные, в особенности самые последние  -типа ДВР, особенно в разных цветах (ЗОЛОТЫЕ, КОРИЧНЕВЫЕ, СИНИЕ, БЕЛЫЕ В СОЧЕТАНИИ С КРАСНЫМ) и разл комбинациях цветов - всё от лукавого. Основная масса делалась позднее, для коллекционеров. (как родными штампами -так и не очень) Кстати, Погребецкий имел к этому отношение с очень высокой вероятностью. Да и цены на эти надпечатки в Америке в тридцатые годы, были больше доллара за штуку!(это очень много)

По источникам - ГАРФ открыт. Переписка Колчаковского Минфина жива. Полный отчет Сергея Угета (дел 25 вроде по памяти) не найдет только ленивый. Там кстати и альбом с образцами знаков есть. 
Кроме этого, я передал в ГАРФ почти тысячу копий документов их архива АБНЦ, но они на английском. Там есть сложности с переводом. (кто может -просит много денег -а кто готов -тот не может -проверял более десяти раз -результат 100% один и тот же -руки уже опустились, если честно)

Вся проблема в том, кто этим всем будет заниматься. Я не с претензией, всё понимаю. У самого вечно времени не хватает ни на что. Но ваша замечательная и весьма трудоемкая работа никогда не будет полной без более общего исследования. К счастью, по теме АБНЦ сохранилось значительно больше материалов, документов, знаков, пробников и т.п. чем по любой другой теме. На данный период времени вся проблема в желающих этим заниматься.

Удачи,

А.А.



Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 05, 2014, 11:12:33
Ждем Вашей публикации с нетерпением.
мы топчемся в периоде 1914-1925. АБНЦ здесь частный случай. Интереснее всего история после получения Колчаком продукции АБНЦ и как эту продукцию использовали последующие власти. 1 и 2 выпуски, вероятно подразумевается две партии, отгруженные в разное время.
Касательно литер все известно, неизвестно только одна буква где-то между диапазоном М-Ю по обоим номиналам. Неизвестна точная фамилия подписавшего за кассира на 25 р 1-го выпуска и 25 ГИ и 100 р БИ.

Оттенками цвета чернил никогда не заморачивался. Но всё же 25 АА в диапазоне первых 200 штук  - черные. Причины мне не известны.

Касательно Земской Власти Прибайкалья не закрыт один вопрос по грифованным подписями. Но ситуация по грифованным видится несколько иначе, чем Вы описали. То, что Вы описали, уже был расклад, когда Иркутская экспедиция собиралась грифовать мастичный штамп Земская власть прибайкалья на обороте. А кто грифовал подписями эти ящики мне не известно. Но по фактическому диапазону номеров бон можно сделать некоторые домыслы.

По медведевским в принципе все близко к завершению. В целом некая последовательность и порядок соблюдался, но иногда система нарушается, но ведь Медведевцы освоили только малую часть того, что подготовили Колчаковцы.  ;D

В разноцветье ДВР также отношусь с большим скептицизмом.

Куда относить 25 р с огрифовкой на лицевой Иванов-Ковнацкий и загрифовкой года 1918 к выпуску Медведева или ДВР?

А больше всего волнует вопрос: Почему амеры тянули с выдачей 50 коп, 290 рублевых облигаций и 25 и 100 р ?
Целый год это добро валилось на базе амеров во Владике. Анго-саксы в своем репертуаре?



   
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Июль 05, 2014, 12:38:13
Здесь наверное уместно напомнить и о загадочном выпуске ABNC необразцовых 5000р Колчака:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1920_5000_k11_3_41_f.jpg)
А недавно на одном из аукционов была продана необразцовая 50р 1919 года. Во всех каталогах,
как известно, говорится только об образцах. Возможно будущие архивные исследования
прояснят и этот вопрос.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 05, 2014, 12:51:14
не образцы, как и образцы остальных абнц большей частью остались в штатах. 5000 р были АА и АБ по 100 тыс штук.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Июль 05, 2014, 13:27:25
не образцы, как и образцы остальных абнц большей частью остались в штатах. 5000 р были АА и АБ по 100 тыс штук.
"АА" я видел только в образцах.
Если необразцовые все остались в Америке, почему они такие потрёпанные?
Использовались во внутрихозяйственных расчетах ABNC?  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 05, 2014, 13:39:16
по АА аналогично, но должны быть. вся партия 5000 янв 1920 была изготовлена и плавала к берегам России. Приплыли  они уже поздно. Вероятно уплыли обратно.
Сотрудники абнц сорили ими на корпоративах.  ;D, а также подавали нищим на улицах.  :o ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 05, 2014, 14:15:56
а если серьёзно коллега тут прикупил 25 р абнц "ВК" чистую, но в состоянии весьма посредственном-издержки хранения.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Июль 06, 2014, 11:09:42
Еще раз здравствуйте!

Форум хорошее место для обсуждений и сбора статистики. Но, к сожалению, практически никак не содействует исследовательской работе. Отвлекаться на споры лень. Что-то доказывать -аналогично. Ведь всё есть именно как оно есть, а не так, как я (или кто другой) напишет. Тема же АБНЦ для меня очень близкая, и я безусловно рад, что она ещё кому либо близка и интересна.
Один момент -я сейчас очень занять работой над общим каталогом, и пока эту работу не закончим (приступили к верстке уже), проект АБНЦ будет стоять. И стоит он уже лет пять примерно. По этой причине я не пишу здесь определенные вещи -т.к. просто не помню! А проверять -это время. (например разделение по литерам 1 и 2 выпуска, и границы третьего) Поэтому прошу не "пытать" меня конкретикой. Если есть у кого желание и возможности -ГАРФ открыт, это раз. Доступ к архиву АБНЦ так же есть -приезжайте и работайте. Работа трудная, нудная -сродни мытью золота. И требует погружения в тему вообще, т.к. информация нужная практически никогда сразу не попадается -и "берешь" то что попалось, раскладывая "по полочкам". Часть такой работы сделана. Но многое еще предстоит.

По 5000 - кое-что просто. Документы в ГАРФе. Эта партия "сплавала" к нам и вернулась обратно. (причины формально технического характера, реально - противоречия внутри США, выходящие на противоречия между Колчаком и союзниками. (там всё очень сложно с точки зрения тактики -но в общем -"Сашик" прав - Англо-Саксы в своем стиле).
Далее, при передаче знаков обратно производителю был обнаружен вскрытым один ящик. При пересчете, комиссия зафиксировала пропажу 2 знаков. Номера приведены. (серия АБ конечно же) На практике "ушло" минимум 4 знака. Номера просто относительно близкие. Это один источник. Но есть ещё и другие.  Здесь уже всё покрыто мраком. Пример 50 рублей 1919 -выпущенная вышла недавно. Эти знаки вообще никогда не покидали территорию фабрики АБНЦ!!! И следы оборота, а не хранения, на лицо. Существует и 5000 с очень сильными следами "обращения". У них один источник с этой 50 рублевкой. Рабочие версии есть, но сначала надо качественно изучить сам знак. Он уже в России. Пока не убедимся в его подлинности, что-то предполагать смысла нет.
По чернилам -пытайте Олега Парамонова -он всё это исследовал. Сомнений в его работах у меня нет. Но кроме этого задам один вопрос, а почему все решили, что грифовали все знаки в одном месте и начали именно с АА 000001? Образцы  второго (по памяти, может и первого) выпуска были огрифованы на АБНЦ. Есть пробники 25 и 100 вообще с подписью Шипова. (ну явно их не на ДВ грифовали) Т.е. вопрос огрифовки не так прост (там нет статики и линейности), но с моей точки зрения, не принципиален.  Это просто брак чернил. Красным их никогда не грифовали. Да, рекомендую "привязываться" к ящикам а не к литерам. Порой одна литера (в разных ящиках) попадала в разные места.
Да, выпуски -это не совсем партии. А точнее совсем не партии знаков. Это разные заказы. ( к каждому выпуски ОБЯЗАТЕЛЬНО свои образцы, на ГОЗНАКе та же практика кстати) Есть договора, где прописаны количества, литеры, сроки исполнения и т.п. И заказ уже разбивался на партии, и каждый месяц Угет отчитывался об его исполнении уже по партиям.
Есть два выпуска 50 коп. (отличия лишь в образцах)  И три выпуска 25 и 100 рублей.(отличия по литерам и образцам) Остальных (50, 250, 500 и 1000) по одному выпуску вроде, но надо проверять. 1,3,5 и 10 руб я видел только в моделях, хотя по документам существовали и штемпеля (а значит были и пробные оттиски).
По многим частностям (чья подпись, куда относить и т.п.) -не помню. Что-то знал, а на что-то обратил внимание лишь благодаря этому форуму -за что всем, и особенно "Сашику" очень благодарен.
В завершении, еще раз повторю, если у кого есть желание и возможности -приезжайте в Москву, и "копайте" архивы. Материала очень много. Другое дело, что процесс этот очень не простой и без всяких гарантий. Для примера, мне пришлось перебраться в Москву (уже года три здесь) по причине близости и доступности архивов и других источников.

Удачи,

А.А.


Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Июль 07, 2014, 08:02:40
Вопрос, а нельзя ли было опубликовать эти документы (из архива АБНЦ)  в том виде каком они есть?
Понятно, что в печатном виде это накладно, но можно же разместить из в инете.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 07, 2014, 08:48:57
Идея хорошая за публикацию в инете, но тут вопрос чего хотят владельцы - отбить затраты (хотя бы часть) публикацией или просто выложить в инет. В принципе можно организовать платный доступ.
Вопрос поездки /затраты нам известен не по наслышке. И ездим на свои, а не на гранты.
А зачем вообще делать перевод? Кому надо пусть читает в оригинале. Стандартная практика у буржуев. Есть книга на аглицком,читай в подлиннике.
Если работа ждёт окончания другой работы, то в ближайшие три- пять лет публикации явно не ждать. А это грусть, печаль.
А ложка хороша к обеду.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Июль 07, 2014, 09:26:16
Документы уже переданы в архив. Для общего пользования ;)

Кроме этого, я передал в ГАРФ почти тысячу копий документов их архива АБНЦ, но они на английском.

Поэтому и есть предолжение, может этот доступ сделать ширше.

если нужна будет помощь в сканировании то могу принять участие, на пользу общего дела.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 27, 2014, 02:06:07
Изменения синим
Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ,АД,АИ,АЛ, АТ. Рошковский -Васильев черного цвета
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Январь 06, 2015, 04:49:06
Здравствуйте Господа!

Я  не так давно закончил работу по АБНЦ для общего каталога.  Пришлось все серьезно освежить в памяти. Можно удивиться и не поверить мне, но это оказалось очень сложной работой! Пришлось по месяцам и по ящикам отследить ВСЁ, что там делали. Подробно обязательно всё опишу со временем. ( с этим пока очень сложно)   Поэтому, если есть какие конкретные вопросы по данной теме -пишите.   Постараюсь ответить, если смогу, конечно же. Но только по работе именно в США и доставке до нас. Там белых пятен на сегодня нет ни с чем вроде. Что же с ними потом делали у нас, я не трогал совсем. Здесь боюсь обещать, когда руки дойдут.   

Удачи всем,

А.А.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 09, 2015, 10:32:55
Если не трудно, то по использованным литерам просветите.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Январь 10, 2015, 17:56:39
У вас всё правильно. Использовались двух литерные серии начиная с АА. Использовались буквы А,Б,В,Г,Д,Е,И,К,Л,М,Н,П,Р,С,Т,Ф,Х,Я
На 25 рублях всего было 92 серии от АА до ЕБ. На 25 рублях печатали по миллиону в каждой серии. В спец ящике (он был одноразовый и дорогой) паковали по  50 000 шт. Т.е. 20 ящиков на серию.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 10, 2015, 21:48:27
Была неизвестна только одна литера - М, но она была первая под подозрением.
по 25 р последние доехавшие к нам ГЕ и ГИ, а остальное - остатки ГИ и от ГК до ЕБ вероятно в Америке так и остались.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Январь 11, 2015, 18:36:10
Снова всё правильно. 15 ящиков (т.е. 750 000 шт) серии ГИ - это первая серия нового (какой он, второй или третий, или вообще девятый - это кому как нравится -всё имеет право на жизнь) выпуска. (ГЕ -ушла на Дальний Восток в третьей партии ВС-ГЕ 220 ящиков осенью 1919 года) Она имеет свой образец ГИ 000 000. Так вот она было отправлена в Лондон, а не в Крым. История очень мутная. По Крыму есть большая переписка -и должны были отправить более ранние серии, но Михайлов, а затем Гоейр упирались до упора. В конце концов договорились -но Колчак кончился. Затем уже Угет с Бахметьевым не торопились. В общем Замену ушло 15 ящиков 25 руб и 10 ящиков 100 руб. Дошли ли они до Крыма 100% не знаю. Косвенные документы есть (типа воспоминаний красноармейцев и др.) -но английскую часть я пока не копал. Документы должны быть живы. (огромный Русский Архив в Лидсе)
Всё остальное (согласно актам) полностью уничтожили в Америке. Хотя 50 руб и 5000 руб вылазили, значит и эти могут появится. Кстати, имейте в виду - готов приобрести, если они есть у кого. (любые серии ГК-ЕБ на 25 руб.)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 24, 2015, 15:41:53
Еще один вопрос на этот раз касательно амерских полтинников (оранжевеньких). Есть мнение, да и на глаз видно, что использовалась разная по отенкам цвета бумага (как на 25 р, 100 р и выпусков 1919 года). Так ли это по документам?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: DerKetzer от Январь 24, 2015, 18:11:02
Доброго времени суток,желаю уточнить у гуру бонистики, по бонам американского производства. 25 и 100р. 1918-20 гг.
Как можно отличить 25 и 100р. 1918\20г. Временного Правительства дальнего востока(Медведев) и Билеты и Государственные Кредитные билеты американского изготовления Врменного правительства ?
Смотрю по сканам выложенных на fox-notes , всё в один в один и подписи и цвета шрифтов. Управляющие ,касиры.
Заранее благодарю.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Январь 24, 2015, 20:14:17
Доброго времени суток,желаю уточнить у гуру бонистики, по бонам американского производства. 25 и 100р. 1918-20 гг.
Как можно отличить 25 и 100р. 1918\20г. Временного Правительства дальнего востока(Медведев) и Билеты и Государственные Кредитные билеты американского изготовления Врменного правительства ?
Смотрю по сканам выложенных на fox-notes , всё в один в один и подписи и цвета шрифтов. Управляющие ,касиры.
Заранее благодарю.

Вы похоже только на лицевую сторону  смотрели?
В каталоге Fox-Notes боны американского производства представлены в разных разделах:

Посмотрите на другую сторону, там много вариантов:
а) чистая без подписей и надпечаток - к кому относить надо смотреть по сериям - выше в теме
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_2_10_sbr_b.jpg)

б) с двумя подписями на обороте - Правительство Медведева
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_10_medvedev.htm

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_10_8_b.jpg)

в) надпечатка - Временная Земская власть Прибайкалья
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_12_zemstwo.htm

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_12_1_b.jpg)

г) круглая надпечатка(может быть разного цвета) с надписью: Дальне-Восточная республика
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_13_dvr.htm

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_13_14b_b.jpg)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 25, 2015, 06:59:03
Временное правительство только заказало 25 и 100 р и 5 разрядов 200 р облигаций с купонами. Максимум что видело временное правительство - это пруфы без подписей и образцы 100 р и 25 р без подписей. Они их затверждали. Готовые боны временное правительство никогда не получало. Многие относят 25 и 100 р без подписей и надпечаток к Временному правительству. Правда 100 р без подписей и надпечаток пока не встретился.
Правительство Колчака вымутило у англосаксов 50 коп, 25 и 100 р и облигации пяти разрядов в 200 р с купонами в 90 р. практически в конце своего существования. 50 коп. и три разряда 200 р облигаций с купонами успели выпустить в обращение на ДВ и в Восточной Сибири. 25 р и 100 р готовились к выпуску в обращение путём наложения двух подписей на лицевой стороне, практически было подготовлено половина всего объема из 3,3 миллиарда рублей 25 и 100 р. Подготовка велась во Владивостоке. После падения власти Колчака 50 коп . и все 25 и 100 р, кроме небольшой партии 25 и 100 р уехавших в Иркутск, достались правительству Медведеву, базировавщемуся во Владивостоке. Часть 25 и 100 р с двумя подписями на лицевой стороне от правительства Колчака, использовало для своих выпусков в 650 миллионов рублей правительство Медведева, путем наложения двух подписей на обороте.
То есть 25 и 100 р выпуск правительства Медведева две подписи на обороте и две подписи на лице или в простонародье- четыре подписи. 25 и 100 р выпуска Медведева как 25 и 100 р Земская власть Прибайкалья ходили какое-то время и в ДВР.
Чего там в каталоге - это к хозяину каталога.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 25, 2015, 08:01:15
Медведевские 25 р (http://fox-notes.ru/img_rus/k11_10_8_f.jpg)
                            (http://fox-notes.ru/img_rus/k11_10_8_b.jpg)
Медведевские 100 р (http://fox-notes.ru/img_rus/k11_10_9_f.jpg)
                             (http://fox-notes.ru/img_rus/k11_10_9_b.jpg)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: DerKetzer от Январь 26, 2015, 17:13:59
Люк,сашик, Большой благодарень за ответы.
Главное отличие," 25 и 100 р выпуск правительства Медведева две подписи на обороте и две подписи на лице или в простонародье- четыре подписи." Действительно невнимательно сканы смотрел.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: vva от Февраль 01, 2015, 17:31:42
Вот,если еще актуально...
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Февраль 02, 2015, 12:57:47
Доброго Всем дня!

По 50 коп. -образцы отличить легко. Крупный шрифт SPECIMEN - 1 выпуск, мелкий -второй. (мастичные даты стояли на каждом листе)

По выпущенным - "секретка" одна и та же. (т.е. клише "мама" -одно и то же) Формально -всё без отличий.
Разница - если и есть -то лишь по "пятнышкам цветным" -типа крапа. Есть термин, я его не запомнил. Здесь я не очень разбираюсь -и пишу как понял. Могу что-то напутать. В общем, в определенном спектре -эти цветные пятнышки дают определенный "рисунок". Т.е. они не произвольные на каждом знаке. Это такая форма защиты, как мне объяснили. Сейчас очень широко используется, кстати. (сейчас эта функция встроена в печатные машины -типа отпечатка пальцев) И при печати листа -в разное время будет разный рисунок.(если это необходимо) Но при печати в одно время -рисунок (на листе, а отдельный знак имеет разное место на листе) должен быть один и тот же. Проблема проста - полные нужны листы -и первого и второго выпуска. Затем их надо сканировать на спец сканере, обработать и сравнить. Тогда может, что и получится. Проблема в том, что я свои листы разрезал, вырезав квартблоки с номером заказа и мастичной датой выпуска. "Собирать" их обратно очень сложно и времязатратно. (многое продано)

Не факт, что это вообще "сработает", но других отличий нет точно.

Далее, Временное Правительство "не видели" ничего! (вся суть  же в причине заключения этих контактов вообще) Работы по заключению контрактов были начаты в августе 1917, после визита Кодера (не знаю как правильно звучит его имя по нашему) в СПБ. Замен и Идельсон этим занимались в сентябре, пока не уехали. Лишь в  декабре 1917 привезли в САСШ (так они США называли тогда) факсимиле Шумахера для 200 руб.. Да, нашли ошибки в тексте, а согласовывать их исправление не с кем! Могу по датам разложить и 200 рублевки и 25+100. (там куча интересных нюансов, напишу обязательно про это. Контракт по 25 руб -уже 1918 год) А вот пробники и модели с подписью Шипова были. (то же интересная история, Угет сильно впоследствии сокрушался, что первый заказ был выполнен без подписей Шипова. Решение весны 1918. Считал это своей большой ошибкой! А решение ставить подпись Шипова было принято лишь 30 ноября 1917 года!) Есть вообще очень большой пласт нашей истории практически очень мало изученный. А именно, что было с нашими гос структурами за рубежом в период осень 1917 -осень 1918. Вот там и есть "вся суть" этого заказа. Сейчас собираю инфо про Бахметьева, Угета и др. Через личности намного интереснее всё выглядит. Да и история всей Гражданской Войны чуть по другому смотрится сразу.

Далее по заказу "Сашик", в общем, все правильно написал.

Удачи,

А.А.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 07:42:12
А на такой вопрос может кто-нибудь ответить?

Правительство Медведева загрифовывало подписями иванова-Ковнацкого 25 и 100 р АВNC.

100 ABNC  есть 2-х разновидностей с подписями Рошковский-Толстовцев. Рошковский-Васильев.
Все боны что я видел 4-х подписей Иванов-Ковнацкий\Рошковский-Васильев.
А есть ли Иванов-Ковнацкий\Рошковский -Толстовцев? У нас во Владивостоке считают, что нет. А что спецы скажут?  :)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 26, 2015, 16:18:43
нет таких.такие во Владик не пришли.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Laoyouzi от Июнь 26, 2015, 16:38:15
thanks
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Laoyouzi от Август 31, 2015, 06:56:57
ИЗ Разговора по прямому проводу товарища министра финансов с чиновником министерства финансов, командированным во Владивосток для приема прибывающих из Америки денежных знаков

25 декабря 1918 г., Омск

<…> Вчера утром меня пригласил Мартель, французский комиссар, который запросил меня относительно прибывающих знаков совместно с представителем министерства иностранных дел Клеммо. Я дал следующие разъяснения. Прибывающие знаки предназначены для обмена местных знаков: «мухинок», «краснощековских», «дутовских», самарских, оренбургских. Также будут изъяты крупные купюры краткосрочных обязательств. Некоторые суррогаты. Указанные американские знаки предназначены для улучшения денежного обращения и не являются новой эмиссией.

Граф Мартель сообщил содержание копии телеграммы французского посла в Вашингтоне в Париж, что высылаемые кредитные билеты предназначаются правительству России, которое будет признано союзниками и впредь до разрешения этого вопроса союзниками подлежит задержанию. Мы сказали, что такое задержание груза поставит правительство в безвыходное положение, и что знаки эти посылаются после четырехмесячных переговоров с Вашингтоном, что в связи с получением этих знаков построен дальнейший финансовый план государства. Кроме того, задержание знаков, прибывших во Владивосток, наносит непоправимый ущерб авторитету правительства, так как сведения о прибытии знаков имеются <…>

ГА РФ. Ф. 200. Оп. 1. Д. 187. Л. 33.

16
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Август 31, 2015, 08:24:17
50 коп выдали в июне 1919, а эти знаки мариновали до сентября 1919 г, и хранились они на союзнической военной базе.
Все эти признания-не признания, дадим-не дадим. Есть мнение, что гнилые союзнички сделали ставку сначала на Львова-Керенского, а затем сменили их на Троцко-ленинскую братию, с целью отжать себе по максимуму чего перепадет. А белые с лозунгом Россия единая и неделимая и за веру и отечество как-то забугорным козлам было неугодны.

А на такой вопрос может кто-нибудь ответить?

Правительство Медведева загрифовывало подписями иванова-Ковнацкого 25 и 100 р АВNC.

100 ABNC  есть 2-х разновидностей с подписями Рошковский-Толстовцев. Рошковский-Васильев.
Все боны что я видел 4-х подписей Иванов-Ковнацкий\Рошковский-Васильев.
А есть ли Иванов-Ковнацкий\Рошковский -Толстовцев? У нас во Владивостоке считают, что нет. А что спецы скажут?  :)
дополню, что на 100 р 2 подписи Р-В  и две на обороте И-К все грифовались во Владике с разрывом во времени, а Р-Т сразу в АБНЦ при изготовлении знака.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Laoyouzi от Октябрь 25, 2015, 23:36:04
Чтой то я впал в ступор...  Когда не надо было - лезло в глаза. А сейчас не могу найти. Изображения на 25 и 100 р ФИТС индентичны каким Никарагуанским боливийским купюрам?  И каким. Там женщина, насколько я помню одна и та же изображена. Заранее Thanks :)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 09, 2015, 17:50:33
центральная, южная америки, период с 188.. по 196.. дофига бон. Несколько есть в теме на форуме найди сколько-то отличий.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2619.0.html
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: MИ64 от Ноябрь 09, 2015, 17:56:37
Эквадор, например


(http://www.fox-notes.ru/img/ecuador_1932_5_p84a_f.jpg)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июль 02, 2016, 13:18:27
А 100 АС кому-нибудь встречалось с 4-мя подписями?
скоро будет небольшое добавление.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Октябрь 17, 2016, 11:46:07
...  -типа ДВР, особенно в разных цветах (ЗОЛОТЫЕ, КОРИЧНЕВЫЕ, СИНИЕ, БЕЛЫЕ В СОЧЕТАНИИ С КРАСНЫМ) и разл комбинациях цветов - всё от лукавого...
Сейчас в продаже на eBay как раз такие - ниже показаны.
Выполнены под копирку, поэтому либо обе подлинные, либо ...
Моё мнение - качественный фантазм. Обсуждение уже
было, лично я не верю в "множественность" штемпелей, но это тот
случай, когда решающих, "прямых" улик нет, только косвенные, поэтому
привожу сканы здесь, а не в фальшивках. Желающих купить вроде много,
синяя ну очень красивая. ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 21, 2016, 07:20:40
хе-хе, с 4-я подписями Медведевские и так безоговорочно ходили в ДВР, смысл тратиться на грифовку, посему:
1) 4 подписи+ любой штамп ДВР - фантазм.
2) 100 р БИ и 25 ГИ - Юг России при наличии штампа ДВР - фантазм.
3) 100 и 25 р Временной Земской власти прибайкалья  также безоговорочно ходили в ДВР и наличии штампа ДВР на них фантазм.
соток чистых не встречается, окромя образцов.
А по 25 р с определенными буквами возможно да, но не факт. пока опровергнуть нечем, ровно как и доказать.
Но там есть тонкости. Трудно отделить медведевские и последующие возможные.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 09, 2016, 19:22:39
Приобрёл недавно вот такой "шедевр" - 100р без подписей. Было опасение,
что окажется обычным компьютерным фуфлом. Ничего подобного - бона
подлинная, причем в идеальном состоянии. Место, где подписи, на ощупь
почти не отличается от окружения. Кто-то проделал весьма трудоемкую работу по
изготовлению "раритета", думаю много лет назад, сейчас не стали бы издеваться
над 100р с двумя подписями, в наше время редкой и довольно дорогой в таком
состоянии. Тем не менее старания успехом не увенчались - следы "работы" видны.
На сканах соответствующие места показаны в увеличенном виде, для сравнения ниже
приведены фрагменты со 100р Прибайкалья.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 10, 2016, 04:18:47
бумага плотная хорошая, но если чего-стирать, то махровости бумаги на этом месте не избежать.
в мелкоскоп хорошо видно.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 10, 2016, 13:24:52
... но если чего-стирать, то махровости бумаги на этом месте не избежать.
Если например я начну там чего-нибудь стирать, то не избежать большой
дыры. ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 21, 2016, 01:15:43
Может быть пригодится для статистики.
100 руб. Гриф красный. Серия АЯ
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 21, 2016, 01:18:25
100 руб. Гриф черно-красный. Серия АЯ.  Год не заштемпелеван.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 21, 2016, 01:27:27
...  -типа ДВР, особенно в разных цветах (ЗОЛОТЫЕ, КОРИЧНЕВЫЕ, СИНИЕ, БЕЛЫЕ В СОЧЕТАНИИ С КРАСНЫМ) и разл комбинациях цветов - всё от лукавого...
Сейчас в продаже на eBay как раз такие - ниже показаны.
Выполнены под копирку, поэтому либо обе подлинные, либо ...
Моё мнение - качественный фантазм. Обсуждение уже
было, лично я не верю в "множественность" штемпелей, но это тот
случай, когда решающих, "прямых" улик нет, только косвенные, поэтому
привожу сканы здесь, а не в фальшивках. Желающих купить вроде много,
синяя ну очень красивая. ;D

Мне кажется, что эти две боны фальшивки. Грифы на 25 и 100 рублях повторяют друг друга до самых  простых элементов.
 100 руб. с синим грифом не встречаются в каталогах. Розетка внизу герба на грифе 100 руб. имеет квадратную форму, а не такую как показана на этом рисунке.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 21, 2016, 14:33:26
25 руб. Год заштемпелеван, без грифа.
В каталоге сайта нету.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Декабрь 10, 2016, 16:39:01
Геннадий, спасибо! Сегодня в каталог добавлю.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:01:05
Для статистики.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:02:07
)))
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:02:56
))
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:03:45
))
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Апрель 04, 2017, 23:04:46
и последняя 25р
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Июнь 06, 2017, 05:46:21
Добавьте серию ВП в 25 рублей Чистые (без грифов и подписей)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: KonEd от Сентябрь 16, 2017, 23:21:09
Снова всё правильно. 15 ящиков (т.е. 750 000 шт) серии ГИ - это первая серия нового (какой он, второй или третий, или вообще девятый - это кому как нравится -всё имеет право на жизнь) выпуска. (ГЕ -ушла на Дальний Восток в третьей партии ВС-ГЕ 220 ящиков осенью 1919 года) Она имеет свой образец ГИ 000 000. Так вот она было отправлена в Лондон, а не в Крым. История очень мутная. По Крыму есть большая переписка -и должны были отправить более ранние серии, но Михайлов, а затем Гоейр упирались до упора. В конце концов договорились -но Колчак кончился. Затем уже Угет с Бахметьевым не торопились. В общем Замену ушло 15 ящиков 25 руб и 10 ящиков 100 руб. Дошли ли они до Крыма 100% не знаю. Косвенные документы есть (типа воспоминаний красноармейцев и др.) -но английскую часть я пока не копал. Документы должны быть живы.

А почему собственно Крым? Вот заметка из одесской газеты "Сын Отечества" от 28 сентября 1919, или в ней речь идёт не об американках?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Сентябрь 17, 2017, 00:42:13
это заметки из серии баба маша стирала бельё и нашла бревно. Херь полная. Где алюминевые и медные деньги из Америки?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Сентябрь 17, 2017, 03:38:26
Если вы чего-то ищете, то ищите исключительно официоз или воспоминания очевидца (желательно незаинтересованного) и проверяйте потом другим источником, в противном случае соберете ненастоящее положение вещей.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Dimich от Сентябрь 17, 2017, 03:51:25
Полагаю следует смотреть фонды ГАРФ, там и сибирских и во ВСЮРовских документах мб много ответов на поставленные здесь вопросы. Но без мелодичного поиска не обойтись.. Там же к слову и мемуары могут быть.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: AlterRub от Август 18, 2018, 09:45:14
Вот такой интересный образец продавали на американском аукционе:
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Август 18, 2018, 15:48:06
интересная вещь. технический образец на мой взгляд. можно сказать и проба для согласования. А.А. возможно скажет точнее.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Чук и Гек от Август 18, 2018, 23:39:16
Интересует ли такой номер (Прибайкалье)? Извиняюсь, первый скан не прошел.
Прибайкалье интересуют только 100 р с литерами и номерами:
АК 358580-АК 400000 и
АК 280481-300000.

Раз уж тема ожила, то есть такой знак.
Если еще актуально:
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Октябрь 05, 2018, 10:29:00
Здравствуйте Господа,

Крайне редко участвую в подобных обсуждениях, но тема уж очень близка.

В общем, очень рад, что не только мне не безразлична тема взаимоотношений АБНЦ-Россия. (Занимаюсь ей много лет.)  С удовольствием просмотрел все 16 страниц. Объём работы проделан колоссальный! Возникает лишь одно пожелание -не ограничиваться на данной теме (по ней - по большому счету - ясно всё), а смотреть шире, и изучать историю взаимодействия АБНЦ и России в полном объёме - условно 1859-1973г.г. Тогда будет и немного другое видение данной частности.

По данной теме - все литеры, всех трех выпусков 25 и 100 руб 1918 годов, известны. 1 и 2 выпуски ушли Колчаку, третий (начинается с БИ на 100, и с ГИ на 25) частично был отправлен в Крым, частично уничтожен. (Руки не доходят заончить и опубликовать эту часть работы) Затем был разработан новый дизайн этих номиналов. По этим номиналам понятно всё, вплоть до номеров ящиков с номерами знаков внутри. Поиск диапазонов -обычный спорт. Всё что осталось (т.е. не уничтожено) -встретится -это просто вопрос времени. (документы есть в ГАРФе)

По чернилам. Не было никаких красных, коричневых и т.п. чернил. Были менее качественные - первые (см. переписку Колчаковского Минфина -она в ГАРФе), и более качественные - более поздние. А уж какими они стали в последствии -вариантов много. (некоторые "краснели" практически сразу) Они эту проблему пытались решать по разному -и в конце концов  -решили.

По Земской Власти Прибайкалья - один ящик (скорее 2 -точно не помню) -по недосмотру - пришел огрифованный, т.е. с подписями. На вопрос местных -а как быть -ответ был -СТАВИТЬ НАДПЕЧАТКИ, НА ТО ЧТО ЕСТЬ. (переписка жива, опять ГАРФ)

По сути, лишь эта (Прибайкалье) надпечатка объективна. "Медведевские" -по ящикам уже "не бьтся". (Бардак однако) По сериям -более менее ясно. Все остальные, в особенности самые последние  -типа ДВР, особенно в разных цветах (ЗОЛОТЫЕ, КОРИЧНЕВЫЕ, СИНИЕ, БЕЛЫЕ В СОЧЕТАНИИ С КРАСНЫМ) и разл комбинациях цветов - всё от лукавого. Основная масса делалась позднее, для коллекционеров. (как родными штампами -так и не очень) Кстати, Погребецкий имел к этому отношение с очень высокой вероятностью. Да и цены на эти надпечатки в Америке в тридцатые годы, были больше доллара за штуку!(это очень много)

По источникам - ГАРФ открыт. Переписка Колчаковского Минфина жива. Полный отчет Сергея Угета (дел 25 вроде по памяти) не найдет только ленивый. Там кстати и альбом с образцами знаков есть. 
Кроме этого, я передал в ГАРФ почти тысячу копий документов их архива АБНЦ, но они на английском. Там есть сложности с переводом. (кто может -просит много денег -а кто готов -тот не может -проверял более десяти раз -результат 100% один и тот же -руки уже опустились, если честно)

Вся проблема в том, кто этим всем будет заниматься. Я не с претензией, всё понимаю. У самого вечно времени не хватает ни на что. Но ваша замечательная и весьма трудоемкая работа никогда не будет полной без более общего исследования. К счастью, по теме АБНЦ сохранилось значительно больше материалов, документов, знаков, пробников и т.п. чем по любой другой теме. На данный период времени вся проблема в желающих этим заниматься.

Удачи,

А.А.
Подскажите, а в ящиках сколько купюр было или на какую сумму? Есть вообще такая инфа где?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 05, 2018, 10:54:29
Есть статья Шикановой там общие данные количество ящиков, номиналы, суммы. поделите и получите по 50 тыс банкнот в одном ящике. На литеру 20 ящиков.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Октябрь 06, 2018, 09:02:59
Спасибо за информацию. А по цене есть ориентир за серию АК Земская власть с двумя подписями?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2018, 09:49:31
цифры 25хххх или 35хххх? ну и какое состояние. Может она ушатана.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Октябрь 06, 2018, 11:48:48
 Ушатанная по классификации Сашика стоит в продаже на новом за 22 000р. Я бы разделил цену на два.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2018, 12:24:23
Хозяин барин.  ;D
бона в категории выше 100 долларов. 25хххх больше.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 06, 2018, 14:33:16
я так понимаю, Николай Васильевич, 150 долларов по новому. Хорошо живете москвичи! В замкадье глухом и дальнем хуже.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: гоголь от Октябрь 06, 2018, 14:54:19
 150 $ один поход в магазин Азбука Вкуса ( только если скромно)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 07, 2018, 04:50:56
Ну это магазин из серии елитных и дорогих. У нас 150 долларов, а то и меньше пенсионеру обычному по старости (без погон и званий) на питание на месяц остается. Суровая проза жизни.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Октябрь 26, 2018, 02:38:58
Вот прикупил по случаю, по цене как без подписей ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Октябрь 28, 2018, 05:36:34
поздравляю, удачное приобретение. Для полного счастья желательно 35хххх с подписями и без. Тогда будет полный мясной ряд
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Volghanin от Ноябрь 02, 2018, 17:51:26
Доброго времени суток.
Я человек в вашей песочнице новый, поэтому если буду задавать глупые вопросы - поймите и простите.
По случаю купил 100 рублёвую купюру АЛ 249551 без подписей и с синий надпечаткой Временная Земская Власть Забайкалья. Купюра понравилась, стал вникать глубже. Вопрос мой заключается вот в чём: подскажите, пожалуйста, где можно найти точное описание купюр 25 и 100 рублей.
Заранее благодарен. 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 03, 2018, 11:06:24
А зачем рписание, сам по рисунку можешь сделать.
Слегка есть описание
http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/shikanova-USA.htm
там стандартные виньетки ABNC.
В книге
Алямкин А. В., Баранов А. Г. История денежного обращения в 1914–1924 гг. (по материалам Зауралья): Научное издание. – Екатеринбург: Изд-во УГГУ, 2005. – 334 с. : ил. – 1000 экз.
то же есть.
Подробно в контрактах на изготовление. Ждать надо когда Алямкин книгу издаст по  ABNC. Сейчас он занят работой над каталогом.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Volghanin от Ноябрь 04, 2018, 10:58:13
Доброго времени суток.
Спасибо за разъяснение, буду разбираться. Появилось много копий, которые выдают за оригинал. Не хочется платить деньги за фальшак.
Ещё раз, спасибо, теперь знаю куда обращаться с вопросами.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Kellogg от Ноябрь 04, 2018, 11:14:30
Копии банкнот печатанных ABNСо с оригиналом спутать не возможно. Т.к. примененный способ печати фуфлоделам не доступен.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 04, 2018, 11:59:55
Защищенная бумага + дополнительная защита особыми маркерами при печати.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Volghanin от Ноябрь 12, 2018, 11:52:03
Доброго времени суток.
А как распознать защитные маркеры? И может ли подлинная купюра пачкать палец, если её потереть?
Мне сказали, что такое возможно, если на купюру попала вода.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Landser от Ноябрь 12, 2018, 13:44:11
И может ли подлинная купюра пачкать палец, если её потереть?
Мне сказали, что такое возможно, если на купюру попала вода.


Такого быть не должно!

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 12, 2018, 15:49:50
Микропечать.
Такого быть не должно. Их прессуют и краска не текёт.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Люк от Ноябрь 12, 2018, 17:51:26
Доброго времени суток.
Спасибо за разъяснение, буду разбираться. Появилось много копий, которые выдают за оригинал. Не хочется платить деньги за фальшак.
Ещё раз, спасибо, теперь знаю куда обращаться с вопросами.

Сделайте сканы лицевой/оборотной своей боны или хорошее фото и прикрепите их к посту, так будет намного понятней,
что у Вас за бона и есть ли основания в ней сомневаться! :o
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 12, 2018, 18:20:42
не, пусть лучше скажет чем трет (каким реактивом) и фото всех пальцев, а то пальцы они разные бывают. ;D При профессиях с постоянной физической работой образуются мозоли и ими можно не кисло так потереть.  ;D
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Volghanin от Ноябрь 13, 2018, 12:18:06
Сканы сделаю обязательно как только купюра вернётся ко мне.
реактивы никакие не использую, палец чисто вымыт. А если серьёзно, то продавец утверждал, что купюра мытая, а чем её мыли он сам не знает. Поэтому он сам заинтересован в том, чтобы самому разобраться в этом вопросе.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 13, 2018, 18:29:25
Возможно бону помыли какой то дрянью. Видел у одного "химика" КВЖД с которой краска сыпалась.
Если это так то это полностью убитый знак.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Volghanin от Ноябрь 14, 2018, 09:33:14
Краска с неё не сыпется, слава богам, но выглядит она подозрительно чистой. В общем в конце ноября купюра должна ко мне вернуться, зделаю хорошие сканы и выставлю её на ваш суд.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Ноябрь 23, 2018, 04:41:12
Думаю надо брать, ошибка четыре подписи вместо двух
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 23, 2018, 06:17:50
Никакой  ошибки нет. 25 и 100 руб. были выпущены с 2-мя и 4-мя подписями
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Ноябрь 23, 2018, 06:22:06
То что были и 2 и 4 - ре подписи это не ново. Конкретно про серию АА за 4-ре подписи не встречал, только 2-е.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 23, 2018, 10:59:34
по что речь? про 25 или 100?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Ноябрь 23, 2018, 11:10:39
25 р. фото выложил (уже купил) http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,394.300.html
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 23, 2018, 11:41:10
АА серия весьма занятная,  ;D,
Если не картинки двух разных бон, придет посмотрите, значит какую-то часть 1-го ящика таки огрифовали Медведевские.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Ноябрь 23, 2018, 18:20:51
Думаю раритет, подобие как с Земской АК с подписями если ни реже. В боне уверен. Купил на ебей, идет с Кореи
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 24, 2018, 04:26:17
Кому раритет, а мне лесом, как говорит magsib
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 24, 2018, 05:39:59
обычно ехал и болел. ;D Лесом реже.
Получите отпишитесь. А то вдруг фото продавец попутал.
Земская власть 100 р с двумя подписями -случайность. Там либо по запаре отгрузили 1 ящик полностью огрифованный двумя подписями и 1 ящик частично огрифованный, либо поступившие сотки начали грифовать в Иркутске двумя подписями. Но Димыч тут как-то вещал, что сотки пришли огрифованные, и по этому поводу есть переписка.
Выпуск Медведева с 4-мя подписями был на 650 миллионов рублей, а огрифовано двумя Колчаковскими подписями было поболее, чем медведевский выпуск. На нынешний день мною не закрыты даже эти 650 миллионов рублей Медведевские, причем как ни странно проблема с закрытием по 25 рублям.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 24, 2018, 09:13:40
раритетом считать не надо, на мой взгляд. Это интересно с точки зрения рассасывания по выпускам по 25 и 100 р: Земская Власть и медведевский выпуск, остальное так и осталось невыпущенным в обращение. Пока можно сказать тупо брали ящики и грифовали при Колчаке.На литерню не заморачивались. В период пр-ва эсера Медведева взяли все с двумя подписями Колчака и на обороте подписями Иванова-Клвнацкого добили, и пошалили немного с 25-м некоторых других букв, ставя грифование на лицевую. Медведевское правительство считало себя властителем большой территории и не ограничивало себя Владивостоком, а считало себя и хозяином на оставшейся белой территории. Отсюда обмен в 20-м на Камчатке на медведевский выпуск. Отсюда и пробивки казначейств на сетчатых обязательствах. Люку привет.  ;D
Это если кто по литерне 25 и 100 р собирает. Если таковые есть, то их мало.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: ФФ от Ноябрь 25, 2018, 23:29:22
Здравствуйте Господа,

Тема оказалась живее всех живых. Вы здесь из меня "классика жанра" делаете. Это не так. Что-то знаю, что-то могу с определенной долей уверенности предполагать, а что-то нет. Архивы ОТКРЫТЫ!

Совершенно не понял ажиотажа по этим 4 подписям. Дайте в руки -скажу фальш или нет. Но это не сложно -попробуйте сами. Возьмите образец, отсканируйте его на проф сканере (реально 5000 dpi) и сравните со спорным знаком, аналогично отсканированном. В Москве такой сканер не проблема. Там же глубокая металографская печать. СРАЗУ ВСЕ ВИДНО БУДЕТ. Сделать можно и ее (акцизные марки раньше шлепали по полной.... ), точнее ее современную имитацию конечно же, но тогда либо будет космическая цена за знак, либо космический тираж. Т.е. нужна очень качественная типография. Сразу вопрос -а зачем АБНЦ тогда подделывать, причем не самое редкое, но очень сложное... Шлепайте пробники Колчака, Семенова и т.д. - там все проще и образцов ВООБЩЕ НЕТ! Т.е. везде и все будет слово на слово. Пока разберемся -ВЫ успеете озолотиться, если руки и мозги правильные.
Да, там на АБНЦ и секретка есть. Микробуквы кое где специально расставлены. Хотя и это не проблема сделать. Вопрос зачем?
В общем,  это либо дешевый фуфел,  (извините глаза не видят почти т.е. картинку рассмотреть не могу толком), либо настоящий знак с левыми подписями, либо все нормально.  Сказать точнее по картинке не готов. Видел как "рисуют" знаки на компе - теперь глазам вообше не верю! Да, серия АА относительно простая. Я, то же, с 4 подписями не помню. Ну и что? MAGSIB вроде все ответил уже....

Далее, по "ОБРАЗЦУ" с Хэритажа. (сцепка из 4 знаков) Ну какой же это образец? (я для себя по образцам  четкий алгоритм разработал - кому интересно пишите -тайн нет -всего 3 пункта -чистая теория, зато все ясно)  Формально -выпущенные знаки с красивыми номерами. Часть листа. Номера все правильные как и должно быть при печати тиража. Все погашено. Опять все правильно. Использовали в качестве образцов, для согласования 3 выпуска с Тер-Ассатуровым и Угетом. Причина проста - бабок на настоящие образцы наши перцы зажали (дело не дешевое, образцы на порядок дороже тиражных знаков) вот АБНЦешники и использовали тиражные знаки. Затем, при передаче нашим, 3 образца ГИ 000 000 25 руб и 3 образца БИ 000 000 100 руб были изготовлены. Но "тиражных" (терминология ГЗ) образцов на 3 выпуске не было.

Безусловно, возможен и вариант, что это пробники. Но только уж совсем теоретически. Я сталкивался с подобным, но на более ранних выпусках. Суть -там нумератор -ИМИТАЦИЯ. Но там были 000 000. А здесь все таки цифр уже больше... Главное -если нумератор родной (т.е. высокая печать), а по картинке вроде так и есть (я живьем еще эти знаки не видел просто), то это часть обычного тиражного листа. Но может и прогон какой...  все может быть.... хотя на 5000 Колчаковском я щупал 100% пробник с тиражным номером... В общем, при желании, вопросов можно много поставить. Но что это изменит?

Теперь по книге об АБНЦ. Да, планирую. НО если я 8 лет каталог не могу закончить? Каторжный труд, жаль поздно понял ... хотя каталог закончили еще год назад.... сейчас к печати готовим... НО ЭТОТ ТРУД БЕСКОНЕЧЕН! Всегда есть что-то, что можно исправить, улучшить, добавить, оптимизировать и т.д. Реально готов написать статью "КАК НЕ НАДО ПИСАТЬ КАТАЛОГИ"  ;D ;D ;D В общем, планирую, но пока не разделаюсь с общим каталогом -извините, до АБНЦ руки не дойдут...

Извините за определенную сумбурность. Последние ВАШИ сообщения пробежал лишь глазами. Отвечаю в  дороге.

Всем доброй ночи, или уже утра?

Андрей Алямкин


Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Декабрь 24, 2018, 05:07:35
вот и пришла с четырьмя подписями серия АА
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Декабрь 24, 2018, 13:18:53
норма. На некий период конца 19-го заготовка двухподписных уже превышала выпуск медведева, а ребята из Владика продолжали грифовку еще в январе и феврале 1920, увлеклись слегка. Таким образом часть первого ящика АА получается осталась с двумя, часть с четырьмя подписями.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Декабрь 24, 2018, 23:41:59
получается так ;), где то же есть еще наверное такие ::)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Январь 14, 2019, 04:14:32
В начале сайта была дана такая информация:

"По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АН,АФ,АХ,АЯ,БА,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ,АЯ, БА наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БИ,БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БЯ. Причем серии БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ наиболее вероятно,что все номера от 000001 до 999999 ил 1000000(?) за исключением брака при огрифовке."

У меня есть 25 руб. с 4-мя подписями серии ВБ. Даю скан этой  боны. В перечне нет бон серии ВБ. Или допущена ошибка?

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 14, 2019, 09:33:02
Я не хозяин и не модератор, поэтому править свои посты не могу.
Вот здест ответ 231 есть упоминание о ВБ.
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,394.225.html
Благодарю за скан.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 08, 2019, 02:04:41
Тема ABNC неиссякаемая. Вот: выловили в сети такое ЧУДО.
Вещь, на наш скромный взгляд, уникальная: год заштемпелеван!!!  ;)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 08, 2019, 02:58:33
ГИ даже не пошло на Юге России в обращение. Смысла штемпелевать не было. Рукоблуд от коллекционеров для коллекционеров.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Kellogg от Июнь 08, 2019, 11:37:19
На одном из последних аукционов Гермеса проходили крайне сомнительные надпечатки ДВР. Не оттуда?
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 09, 2019, 00:37:02
На одном из последних аукционов Гермеса проходили крайне сомнительные надпечатки ДВР. Не оттуда?

Оттуда-неоттуда
Но какие-то дядьки за ЭТО голимое бьются.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 09, 2019, 03:42:15
У меня есть такая, без грифа, но год заштемпелёван. Даю скан.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Заболот44 от Июнь 09, 2019, 04:08:15
По каталогу Кардакова это бона № XI-13/14c  на стр 228.
Привел фрагмент страницы из Кардакова с бонами на которых круглый гриф с гербом ДВР.
В примечании к бонам сказано: "по некоторым данным №№14-14b, 15-15b частное изделие".
Но в  примечании ничего не сказано про 25 руб. без грифа, но с заштемпелеваным годом № 14c
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Июнь 09, 2019, 20:27:16
Г.И. Ваша нормальная, просто ее нет в каталоге Кардакова.У Вашей ещё подписи на лицевой.
А 25 р ГИ серия на ДВ не появлялась вообще. Это второй контракт заказа 25 и 100 от сентября 1919 года.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Январь 26, 2021, 03:56:20
Всех приветствую! Хотелось бы уточнить по книге об АБНЦ.
Андрей, есть ли в продаже Ваша книга об American BankNote Company и общий каталог? Очень хотелось бы их заполучить (с автографом было бы вообще бомба). Уж очень увлекся сериями и подписями на 25 и 100 рублевках 1918.

С уважением, Дмитрий. Камчатка.

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 26, 2021, 06:43:17
Тот кто Вам нужен у него ник ФФ, с 2018 года нет активности.
Можете написать ему лично, может ответит, или через жителей московского княжества.

Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Fox Notes от Январь 26, 2021, 18:13:16
Насколько мне известно книга по АБНЦ не выходила.

Каталог
Алямкин А. Государственные законные платёжные средства без ограничений. Каталог российских бумажных денежных знаков. Россия: 1769-2018 годы.

есть и у меня, стоит 8т.р. + пересылка.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Al-r от Январь 26, 2021, 21:55:31
Надеюсь, что выйдет  книга Парамонова по по Колчаку в двух томах. Там в том числе есть главы по американскому заказу, по которому известно практически всё - куда в какой город какой ящик с какими литерами и номерами был отправлен  и прочее.
По крайней мере она с моей точки зрения готова и есть в виде рукописи. Пока уговариваем его всем коллективом побыстрее закончить её и выпустить - давно назрел хороший каталог по Колчаку.
Насколько я знаю, Алямкин к написанию своей книги по АБНЦ пока не приступал.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Январь 27, 2021, 07:04:52
У русских есть хорошая поговорка: хороша ложка к обеду.
Понятно что хорошие каталоги пишутся долго - годами и люди обременены семьями и другими обязательствами, но у нас нет в рукаве лишних 10-20 лет.
Жить надо сейчас. Большинство бонистов 30-40-50-60-70 и более лет.

каталог по Колчаку крайне нужен был лет 5-8 назад, когда Люк начал свои изыскания.
Волна была хороша, будет ли вторая волна круче-однозначно нет.
Сейчас не сильно важны варианты по клише (будет ли такое затронуто?) и места изготовления (Al-r писал уже про это). Полную подборку по литерам по моим данным не собрали еще. По типам собирается за 1,5-2 года в нормальной сохранности без фанатизма, за исключением 2-3 редких позиций, пробников и образцов. Единственно если будет другой подход к систематизации, а не как в местном каталоге слишком заумно. То можно просто пользоваться нынешним каталогом по Колчаку из фокса, а потом добавить дополнения из вышедшего каталога.
 
Что касаемо АБНЦ. Колчак не выпустил в обращение 25 и 100р, их выпустили в обращение последующие правительства. Поэтому если куда-то ящики и уехали и зависли, формально они исчезли из денежного обращения. В этой теме по Земской власти прибайкалья (отправка в Иркутск) всё ясно, по Медведеву (а остальной запас почти весь остался во Владивостоке), есть дыры по литерам в 25 рублей.
А книга про АБНЦ планируется довольно большой период.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Январь 27, 2021, 11:52:20
Спасибо.
Обновлю требуемое.
1. 100 р с литерой АК и 25р АС, АФ и особенно АЯ.
2. 100 р литера АФ номера из диапазона 650001-700000
    100 р литера АХ номера из диапазона 850001-951000
    100 р литера АЯ номера из диапазона 150001-200000, 500001-600000, 650001-700000
    100 р литера БА номера из диапазона 200001-250000, 550001-600000, 650001-700000
    100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999
    и 100 р литеры БВ,БГ,БД и БЕ
Добавлю сотку № 548471
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: yury от Январь 27, 2021, 15:02:38
100 руб.    АК 893487
                БА 555589
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: александр1973 от Февраль 02, 2021, 08:25:33
Что то я совсем запутался в них.
Лучше какие есть покажу у меня. 
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: александр1973 от Февраль 02, 2021, 08:26:48
ещё 100руб.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Февраль 03, 2021, 00:45:07
Ждем обновленную информацию по банкнотам 25 и 100 рублей (серии, подписи и т.д.).
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Февраль 09, 2021, 06:25:12
Обобщим. Изменения синим цветом.
На сегодняшний день имеем результаты:

Установлена подпись на 100 р банкноте за кассира факсимиле подписи Васильева. Подпись этого кассира есть на 5% обязательстве Колчака 5000р декабрь с литерой А.(по каталогам эта банкнота идет иногда как 4 подписи)


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства грифованых грифом Земская Власть Прибайкалья установлено:

1. Билеты грифовались в период с 1.04.1920 по 1.07.1920г.
2. Были огрифованы билеты 100 рублёвого достоинства с литерами: АЕ, АИ, АК, АЛ.
3. Были огрифованы билеты 25 рублёвого достоинства с литерами:АН, АП, АР, АС, АТ, АФ, АХ, АЯ, БА, ББ.

Следует отметить, что были грифованы не все комбинации шестизначного номера билетов с вышеукзанными литерами (по причине грифовки только тех билетов, которые фактически находились в Иркутске),
поэтому с вышеуказными литерами можно встретить и билеты без грифовки и подписей.

Билеты данных номиналов с данными литерами другими правительствами Сибири и Дальнего Востока не эмитировались.


По билетам американского изготовления (ABNC) выпуска 1918г. 25 и 100 рублёвого
достоинства выпуска Приморской областной Земской Управы (правительство Медведева):

1. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 100 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Васильев): АР,АФ,АХ,АЯ,БА,ББ,БВ,БГ,БД. Причем серии АФ,АХ, АЯ, БА все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке,  . По АН есть только сведения без скана.
К сожалению не установлен максимальный номер в серии.
2. Были огрифованы на реверсе (обороте) подписями Иванов-Ковнацкий билеты 25 рублёвого достоинства с литерами (на аверсе , лицевой есть факсимиле Подписей Рошковский-Толстовец цвет красный): БЛ,БП,БР,БС,БТ,БФ,БХ,БЯ, ВБ. Причем серии БЛ,БП,БС,БТ наиболее вероятно , а БР, БФ -100% ,что все номера от 000001 до 999999 или 1000000(?) за исключением брака при огрифовке.

Колчак 2 подписи, невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой
100 р АА,АБ,АГ,АД,АИ,АЛ. Рошковский -Васильев черного цвета
25 р АА,АД,АЕ,АИ,АК,АЛ,АС,БА,БЕ, БН Рошковский -Толстовец красного цвета, за исключением 25 р АА 000027, 114, 186 подписи Рошковский -Толстовец чёрного цвета.

Особняком выделю невыпущенные, но огрифованные подписями управляющий-кассир на лицевой:

100 р БИ Рошковский- Толстовец черного цвета
25 ГИ Рошковский-Толстовец черного цвета.

Чистые (без грифов и подписей)
25 р ВЕ,ВИ, ВК,ВР,ВС,ВФ, ВЯ,ГА, ГГ. ГВ сканом не подтверждена.

ДВР

25 р ВБ, ВВ, ВГ, ВД.

Требуется фото, сканы, текстовая информация тоже приветствуется:
1. 100 р с литерой АК 280481-300000,  358580-363284
   
2.  100 р литера ББ номера из диапазона 400001-550000,600001-999999 (?)
    100 р литера БИ номера из диапазона 100001-150000
3. 100 р все литеры  без подписей на обоих сторонах или с двумя подписями только на лицевой стороне, кроме литеры БИ (оборотка без подписей и штампов).

По 25 р интересуют:

25 рублей: литеры серии АА 0000187-000485,

25 БЛ номера из диапазона 100001-150000
25 БП номера из диапазона 700001-750000
25 БС номера из диапазона 350001-550000
25 БТ номера из диапазона 600001-700000, 950001-999999
25 ГИ номера из диапазона 250001-350000, 450001-550000

Добавьте 25 рублей 1918 две подписи, серия АП
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Февраль 09, 2021, 06:26:41
Ранее добавлял банкноту 25 рублей  1918 серия ВП, без подписей, чистую http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,394.270.html
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Февраль 12, 2021, 13:32:47
Та не переживайте. Всё будет. Приболел маленько. Сильно зубы потели.  ;D Теперь отпустило.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Февраль 13, 2021, 07:54:56
Тут всё просто по типам
ПО 25 р: Земская власть Прибайкалья, пр-ва Медведева (4 подписи), с двумя красными подписями, с литерой ГИ для Юга России, С двумя подписями черными на лицевой (где баба) Иванов -Ковнацкий+ год заштрихован на обороте печать круглая есть /нет. Плюс для экзотики две подписи черные (они не черные, они красные, но смотрятся как чёрные) на АА малые номера примерно до 500.
по 100 р Земская власть Прибайкалья: без подписей на лицевой, с подписью на лицевой АК 25хххх, 35хххх и АК 35ххх без подписи , пр-ва Медведева (4 подписи), с двумя черными подписями на лицевой где баба, с литерой БИ для Юга России.
Ежели по литерам, но если вам это так надо, то собирайте, но это смысла особого не имеет.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Ноябрь 21, 2022, 04:25:12
Всех приветствую!
По случаю приобрел. Добавьте к информации.
25 рублей 1918 ВИ (без подписей)

100 рублей 1918 БВ (4 подписи)
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: magsib от Ноябрь 24, 2022, 08:40:52
Благодарю. Добавлю. Руки не доходят обобщить.
Название: Re: 25 и 100 рублей ABNC
Отправлено: Камчатка от Декабрь 07, 2022, 03:29:00
Еще добавлю 25 рублей 1918 ВЕ, без подписей