forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Люк от Январь 26, 2011, 22:08:45

Название: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Январь 26, 2011, 22:08:45
ОГБ

2 ГБ - встречаются на врем. кредитных билетах Астрахани,  с такой перфорацией есть 1, 3 и 10 руб. (по-видимому гашение),

14 ГБ - на чеках Владикавказского отделения Гос. Банка,
19 ГБ - встречаются на 100 гривнах 1918 г. Украинской Народной республики, плюс овальное отверстие (по-видимому гашение),

21 ГБ - на бонах Екатеринодарского ОГБ Северо-Кавказской ССР,
54 ГБ - Оренбург
71 ГБ - Самара
88 ГБ - Томск
91 ГБ - Уральск
92 ГБ - Уфа
93 ГБ - Тамбовское
114 ГБ - Верненское
116 ГБ - Андижанское
117 ГБ - Армавирское
118 ГБ - Барнаульское
119 ГБ - Винницкое
120 ГБ - Вяземское
121 ГБ - Петрозаводское
122 ГБ - Пятигорское отделение
124 ГБ - Бежецкое
125 ГБ - Череповецкое
126 ГБ - Сухумское
127 ГБ - Ново-Николаевское
256 ЧУПР - Чрезвычайно-уполномоченный Прикамского района,

Казначейства

06 - Ялуторовское   
21 - Житомирское
35 - Новочеркасское
116 - Борисоглебское Уездное Казначейство
135 - Одесское
263 - Кирсановское Уездное Казначейство
268 - Донецкое
335 - Липецкое Уездное Казначейство
337 - Лебедянское Уездное Казначейство
509 - Ростовское на Дону
539 - Лепсинское
564 - Спаское Уездное Казначейство
576 - Темниковское Уездное Казначейство
591 - Златоустовское
610 - Тамбовское Уездное Казначейство
690 - Шацкое Уездное Казначейство
1102 – Жиздринское
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Dimich от Январь 27, 2011, 04:02:02
Такое думаю можно восстановить общими усилиями, не помню чтобы официально публиковали список.  :(
54 Оренбург, 71 Самара, 91 Уральск, 92 Уфа, 88 Томск (если не ошибаюсь). Но это данные по каталогам. Точные данные можно восстановить наверное лишь через архив. Применительно к периоду Гражданской войны на востоке России такие сведения наверняка кроет ГАРФ Ф.Р-143 "Центральное Управление Госбанка" 
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Январь 27, 2011, 04:36:11
А я и не говорил, что список был официальный! ;D
Просто где-то давно попадался более-менее полный составленный коллекционерами, сохранил его, а сейчас не могу найти у себя. Видимо надо уже о протезе памяти задумываться! ;D
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Январь 27, 2011, 08:54:12
http://www.bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=12413
71 ГБ не отделение, а контора.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Февраль 01, 2011, 17:03:18
А конкретно по номерам 99 и 155 кто-нибудь может, что-то сказать? ???
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Февраль 01, 2011, 20:27:19
155 это из области фантастики. ОГБ было около 130. № 99 не встречал. Покажи как выглядят.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Февраль 01, 2011, 20:43:23
155 это из области фантастики. ОГБ было около 130. № 99 не встречал. Покажи как выглядят.
Спросили в личной переписке, человек серьёзный ;D
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Февраль 01, 2011, 21:18:01
на некоторых займах свободы была очень мелкая перфорация цифрами, до сих пор не знают чего они значат.
кроме перфорации надо смотреть надпечатку. а так разговор ни о чём.
казначейства свои номера ставили геометрическими фигурами.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Dimich от Февраль 15, 2011, 07:24:35
Цитировать
пробивке на бонах
В своих архивых выписках обнаружил, что перфорации, обозначавшие №№ ОГБ назывались компостерными знаками
 ;)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Февраль 15, 2011, 08:08:28
155 это из области фантастики. ОГБ было около 130. № 99 не встречал. Покажи как выглядят.

Смотри 99 - уже в каталоге, только у меня не из СБ интересовались ;D
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1r_k11_2_1s_f.jpg)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Февраль 15, 2011, 10:41:59
это не огб, а номер образца или типа того.
Когда стоит огб, то ставился номер отделения (две цифры или три) и две буквицы ГБ.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Заболот44 от Февраль 15, 2011, 13:49:38
Сашик прав.
В данном случае, указаенные  на образце цифры *99*  - это не номер ОГБ.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: AlterRub от Февраль 15, 2011, 14:13:58
казначейства свои номера ставили геометрическими фигурами.
Подобные пробивки уже обсуждались в теме ГБСО. Я все-таки не понимаю,
почему это не может быть как-то связано с казначейством. Во-первых казначейств было
много, в каждом уезде кажется, во-вторых такие знаки-пробивки "цветочек"
встречаются именно на выпусках казначейств: Лепсинск, Зея. Там правда они
обрамляют номиналы... В общем как вариант думаю подходит казначейство - номер или еще что-то.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: pav от Февраль 15, 2011, 18:28:43
На некоторых советских образцах 20-х гг, например односторонних червонцах такая же перфорация, но без цветочков.

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/rsfsr_1922_25ch_p144c_f.jpg)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Февраль 15, 2011, 18:50:31
... Я все-таки не понимаю,
почему это не может быть как-то связано с казначейством. Во-первых казначейств было
много, в каждом уезде кажется, во-вторых такие знаки-пробивки "цветочек"
встречаются именно на выпусках казначейств: Лепсинск, Зея. Там правда они
обрамляют номиналы... В общем как вариант думаю подходит казначейство - номер или еще что-то.

казначейств было много в каждом уезде. в имперской России около 700 с хвостиком.
цифири у Сибирских казначейств были вряд ли двухзначные. Ачинск например-610.
розеточка и перфорация номинала была и в Хабаровских чеках, а там ОГБ.
розеточка у казначейств ставилась перед датой, номиналом.
Здесь не то, не другое, вероятно порядковый номер.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: AlterRub от Февраль 15, 2011, 21:43:56
...розеточка и перфорация номинала была и в Хабаровских чеках, а там ОГБ.
розеточка у казначейств ставилась перед датой, номиналом.
Здесь не то, не другое, вероятно порядковый номер.

Все это верно, но обратите внимание Сашик как раз на розетку:
на чеках Хабаровского ОГБ она другая. А вот на чеках Хабаровского
казначейства (синий чек показывал на форуме Boris49) именно такая!
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Заболот44 от Февраль 16, 2011, 04:02:18
Посмотрите боны Томска, Кузнецкого каменноугольного и металлургического акционерного общества (ККМАО). Там прфорция в розетке есть  из 7-ми отверстий (такая же как на бонах Хабаровского ОГБ) и есть из 13-ти отверстий. На приведенном образце перфорация в розетке из 12 отверстий (такая же перфорация есть и на бонах Хабаровского ОГБ). Но на бона Хабаровска между розетками проставлена перфорация номинала, а на  бонах ККМАО между розетками проставлены непонятные цифры: на 1-ом рубле цифра 39, на 3-х - 27, на 5-ти - 37, на 10-ти - 33, на 20-ти  - 111 и на 100 руб. цифра 2. Что они обозначают -  непонятно? По крайней мере это не номер ОГБ. На образце также проставлена перфорация не ОГБ. 
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Dimich от Февраль 16, 2011, 05:59:58
Цитировать
не отделение, а контора
И отделения и конторы имели идентичный функционал: разница была в том, что конторы создавались в административных центрах, которые были более развиты в плане экономики.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: AlterRub от Февраль 16, 2011, 10:14:15
... На приведенном образце перфорация в розетке из 12 отверстий (такая же перфорация есть и на бонах Хабаровского ОГБ)...
Да, просмотрел сканы Хабаровских чеков, в моей базе сканов из примерно 200 чеков
около 10 с розеткой 12 дырок. Чеки казначейства редкие, я видел только два,
оба с розеткой 12 дырок для номинала, есть также пробивка фигурками.
Возможно конечно, что это все случайно и на дореволюционных документах
эти пробивки использовались для других целей.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Заболот44 от Февраль 17, 2011, 06:05:04
Перфорция ОГБ:
54 ГБ - Оренбург,
71 ГБ - Самара,
91 ГБ - Уральск,
92 ГБ - Уфа,
88 ГБ - Томск,
256 ЧУПР - Чрезвычайно-уполномоченный Прикамского района,
2 ГБ - встречаются на врем. кредитных билетах Астрахани, у меня с такой перфорацией есть 1, 3 и 10 руб. (по-видимому гашение),
14 ГБ - на чеках Владикавказского отделения Гос. Банка,
19 ГБ - встречаются на 100 гривнах 1918 г. Украинской Народной республики, плюс овальное отверстие (по-видимому гашение),
21 ГБ - на бонах Екатеринодарского ОГБ Северо-Кавказской ССР,
122 ГБ - на 500 руб. 1898 г., Плеске, плюс овальное отверстие (по-видимому гашение).
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Александр58 от Февраль 17, 2011, 12:12:31
Перфорция ОГБ:
54 ГБ - Оренбург,
71 ГБ - Самара,
91 ГБ - Уральск,
92 ГБ - Уфа,
88 ГБ - Томск,
256 ЧУПР - Чрезвычайно-уполномоченный Прикамского района,

122 ГБ - на 500 руб. 1898 г., Плеске, плюс овальное отверстие (по-видимому гашение).

122 ГБ – Пятигорское отделение
123 ГБ – Верненское
124 ГБ – Бежецкое
125 ГБ – Череповецкое
126 ГБ – Сухумское
127 ГБ – Ново-Николаевское
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Al-r от Февраль 17, 2011, 20:10:04
Цитировать
123 ГБ - Верненское

С Вашего позволения поправлю -  Верненское 114 ГБ.
Источник информации про 123 ГБ я знаю, но там, так сказать, анонс события, по факту у Верного 114 ГБ.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Июнь 05, 2011, 19:22:56
наиболее вероятно это просто номер образца, поставленный в иркутской экспедиции.

Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Dimich от Июнь 06, 2011, 04:24:20
Цитировать
овальное отверстие (по-видимому гашение).
Заболот44, вы правы. Наложение перфораций (эллипсовидной формы) - ещё до революции было знаком погашения финансового документа. Причем на разных дензнаках, что мне приходилось видеть, "пробивалась" подпись управляющего ОГБ, очевидно, как самого главного чиновника, подписывавшего от имени ОГБ финансовые документы.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Июль 05, 2011, 07:28:41
Кто знает 37 ГБ это где?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Декабрь 20, 2011, 06:01:10
По просьбе читателей возобновляем тему:  ;D
Вот пост по этой тематитке из другой темы:

Семьянин:

Спасибо, Саша, но к сожалению "не читабельно". Думаю, вот так будет удобнее: http://www.bonistikaweb.ru/Moskovskiy/121-122a.jpg
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Заболот44 от Декабрь 20, 2011, 09:10:10
Давайте общими усилиями попытаемся найти номера казначейств.
Из "Московского бониста" уже известны следующие:
- 06 - Ялуторовское,
- 21 - Житомирское,
- 539 - Лепсинское,
- 591 - Златоустовское,
- 1102 - Жиздринское
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Landser от Декабрь 20, 2011, 10:54:21
№93 Тамбовское ОГБ
      
№610 Тамбовское Уездное Казначейство

 №116 Борисоглебское Уездное Казначейство
         
 №263 Кирсановское Уездное Казначейство

 №335 Липецкое Уездное Казначейство

№576 Темниковское Уездное Казначейство

№564 Спаское Уездное Казначейство

 №690 Шацкое Уездное Казначейство

 №337 Лебедянское Уездное Казначейство
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Декабрь 20, 2011, 16:48:13
Люк, а возможно сделать табличку от 1-го до .... -хрен знает скольких и ее постепенно заполнять. А саму табличку вывесить на первом посте темы? Чисто технически это здесь возможно? Если да, то так и надо сделать, а то сейчас засыпем тему номерами, а нужный номер найти будет очень сложно. А если табличка будет "висеть" в начале темы, все будет доступно.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Декабрь 20, 2011, 20:11:13
В первом посте темы я свёл всю  информацию, что прозвучала в теме.
В дальнейшем буду отслеживать и править своевременно или любой другой модератор ;D
Главное - добавляйте информацию 8)

В теме было про казначейства:
Сашик:
Ачинск например-610

Landser :
№610 Тамбовское Уездное Казначейство

Два одинаковых номера! ???
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: NUMIZZZ от Декабрь 20, 2011, 22:00:40
У меня записаны-
35 ГБ- Новочеркасское
116 ГБ- Андижанское
117 ГБ- Армавирское
118 ГБ- Барнаульское
119 ГБ- Винницкое
120 ГБ- Вяземское
121 ГБ- Петрозаводское
123 ГБ- Верненское
135 ГБ- Одесское
268 ГБ- Донецкое
509 ГБ- Ростовское на Дону
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Декабрь 20, 2011, 22:14:34
NUMIZZZ, А вы не путаете ОГБ и казначейства?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: NUMIZZZ от Декабрь 20, 2011, 22:23:52
NUMIZZZ, А вы не путаете ОГБ и казначейства?
Спасибо что подметили!
35, 135, 268, 509 это действительно Казначейства, а все остальные это Отделения...
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Декабрь 21, 2011, 06:13:27
Таблицу в начале темы обновил.

В теме уже уточняли, что 114 ГБ - Верненское
 
Сейчас опять прозвучало:  что 123 ГБ - Верненское

Знатоки по этой тематике, уточните  из-за чего(каких источников)  возникает расхождение в данных?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 21, 2011, 07:51:06
время и решения сверху.
отделения и казначейства могли закрываться и открываться, отделения и казначейства могли открываться временно , например, на период крупной ярмарки, в боевых действиях могли создаваться полевые казначейства. Номер ОГБ или казначейства надо указывать с указанием времени открытия и проследить не закрывалось ли оно и не открывалось вновь.
У ОГБ мог увеличиваться разряд, но это на изменение номера не влияло.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Landser от Декабрь 21, 2011, 10:10:00

В теме было про казначейства:
Сашик:
Ачинск например-610

Landser :
№610 Тамбовское Уездное Казначейство

Два одинаковых номера! ???


Взято отсюда -

http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_37_tambov.htm
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 21, 2011, 12:46:02
А с чего взято, что перфорация на ЗС есть номер отделения казначейства?
Казначейство перфорировало только геометрическими фигурами, для этого они и были.
Мои данные из архива.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Al-r от Декабрь 21, 2011, 12:52:46
Таблицу в начале темы обновил.

В теме уже уточняли, что 114 ГБ - Верненское
 
Сейчас опять прозвучало:  что 123 ГБ - Верненское

Знатоки по этой тематике, уточните  из-за чего(каких источников)  возникает расхождение в данных?


Вообще, номера отделений могли меняться со временем.
В случае Верного - данные NUMIZZZ о 123 ГБ взяты скорее всего из размещённого Лазаревым на параллельном сайте объявления ОКБ об отличительных знаках на инкассационных монетных сумках вновь открываемых отделений. Если не оттуда - думаю, он сам пояснит.
То есть отделение  могло открыться с другим номером или позже номер смениться - я не интересовался этим специально. Главное, что на момент интересующей нас эмиссии у него был 114 номер.
Данные о 114 ГБ - взяты из ЦГА РК и Гос.обл. архива г.Алматы и собственно, на образцах Семиреченских рублей стоит такая пробивка.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Landser от Декабрь 21, 2011, 13:23:00
А с чего взято, что перфорация на ЗС есть номер отделения казначейства?
Казначейство перфорировало только геометрическими фигурами, для этого они и были.
Мои данные из архива.

В статье Розенберга указано, что на тамбовских бумагах перфорировались номера казначейств или ОГБ.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Al-r от Декабрь 21, 2011, 13:43:55
А ещё были в обращении купоны от ОЗС и БГК с чернильными  штампами Самарканд-459 и Верный-214.
Это то же,скорее всего, номера казначейств.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Декабрь 21, 2011, 18:49:57
Таблицу в начале темы обновил.

В теме уже уточняли, что 114 ГБ - Верненское
 
Сейчас опять прозвучало:  что 123 ГБ - Верненское

Знатоки по этой тематике, уточните  из-за чего(каких источников)  возникает расхождение в данных?

Думаю, г-н Лазарев не обидится, если приведу его фото:
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Декабрь 21, 2011, 20:31:41
Есть еще вот такая табличка:
см. вложение.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: NUMIZZZ от Декабрь 22, 2011, 22:50:47

Вообще, номера отделений могли меняться со временем.
В случае Верного - данные NUMIZZZ о 123 ГБ взяты скорее всего из размещённого Лазаревым на параллельном сайте объявления ОКБ об отличительных знаках на инкассационных монетных сумках вновь открываемых отделений. Если не оттуда - думаю, он сам пояснит.
То есть отделение  могло открыться с другим номером или позже номер смениться - я не интересовался этим специально. Главное, что на момент интересующей нас эмиссии у него был 114 номер.
Данные о 114 ГБ - взяты из ЦГА РК и Гос.обл. архива г.Алматы и собственно, на образцах Семиреченских рублей стоит такая пробивка.
[/quote]

Да, совершенно так. Кстати Семьянин дал картинку, в ней это видно.

Еще вопрос такой. 110 ГБ это откуда? Кто нибудь встречал такое?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 22, 2011, 23:57:18

В статье Розенберга указано, что на тамбовских бумагах перфорировались номера казначейств или ОГБ.
Глянул статью Розенберга. Связь между перфорацией и штампом местного финансового учреждения он доказал. Но номер финансового учреждения и цифры перфорации связал предположительно.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 22, 2011, 23:58:44
Если на ЗС выпуска Томска стоит просечка 1918, то это не значит, что Томское уездное казначейство имело № 1918, потому как ГБ имело 88. Это в данном случае просто год.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 23, 2011, 00:00:52

110 ГБ это откуда?
А на чём?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: NUMIZZZ от Декабрь 23, 2011, 00:32:46
У меня лежат уже очень давно гашеные Гос.кред. Билеты 1918 года...
Вырубка и 110 ГБ выглядят неплохо, вот только до сих пор я невстречал такого.
Как думаете, существовал ли какой нибудь определенный эталон вырубок, перфораций (имею ввиду кол-во и размер дырок)?
Или каждый их шлепал как хотел.  ???
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 23, 2011, 00:41:53
судя по скудным сведениям перфорация цифр делалась специальными машинками.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 23, 2011, 00:42:56
У меня лежат уже очень давно гашеные Гос.кред. Билеты 1918 года...

мне на ум приходят минимум 2 эмиссии.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: NUMIZZZ от Декабрь 23, 2011, 00:48:32
...это понятно что машинками, но ведь должны быть хоть какие то правила...
Что за эмиссии?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Январь 01, 2012, 18:19:22
Спасское уездное казначейство не 564, а 584.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Январь 02, 2012, 17:37:25

Что за эмиссии?
американки 100 и 25 р и пятаковки
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Январь 02, 2012, 18:50:09
Спасское уездное казначейство не 564, а 584.

564 -  выше в теме привёл Landser, может опять смена места из-за разных временных периодов.

Если это так, то смысл в табличке будет только с указанием периода, хотя бы приблизительно ::)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Январь 02, 2012, 19:26:28
Может просто опечатка!? Мои данные из каталога Истомина.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: гоголь от Январь 04, 2012, 16:27:55
 Вопрос На Ростове 1000 р 1919 на Образце 394 ( символами ) Это № казначейства или № Образца ? На 100 р 1919 пробивка крупными буквами РО ГБ
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Апрель 01, 2012, 11:41:29
Вот обнаружил на просторах интернета(номер я затёр).
Что такое 7 ГБ  и Ваше мнение коллеги?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Апрель 01, 2012, 11:58:37
Как ветхое погашено.
с БК слямзил?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Апрель 01, 2012, 12:26:15
не слямзил.
на БК тема http://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=10895&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=10895&postdays=0&postorder=asc&start=15) и картинка другая.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Апрель 01, 2012, 13:03:45
Как ветхое погашено.
с БК слямзил?

Пошто, сосед поклёп возводишь? ???
Эта сейчас в продаже по цене  ~ 230 убиенных американских енотов :'(
Рядом с нем с аналогичным  7ГБ  ещё более убитая 250 серия Б январь.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Семьянин от Апрель 01, 2012, 13:06:11
Эта сейчас в продаже по цене  ~ 230 убиенных американских енотов :'(
Рядом с нем с аналогичным  7ГБ  ещё более убитая 250 серия Б январь.
Упссс, а они что, с золотым напылением?  ???
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Апрель 01, 2012, 13:09:01
.....
Упссс, а они что, с золотым напылением?  ???

Нет, просто видимо иголка с золотым напылением была - когда-то видел такие в продаже! ;D

А вообще 7 ГБ реально было и где?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Апрель 01, 2012, 13:52:56
есть доки о выведении из обращения ветхих, там не так, как здесь.
Ты лучше озвучь кто барыжит. Русский или буржуй?
Варианта два:
1) ФК для лохов. Материала будет завались, всегда. Может быть силовое подкрепление в виде статьи где-нибудь, бодяга на форуме.
2) боны ветхие - гашение.
При любом раскладе 250 это не стоит.

Сам терзаюсь, чего это за 7 ГБ, но должно быть очень старое, либо номер переприсвоен. Мне уже с пробивкой 7 ГБ приходилось видеть 25 р 1899.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Июнь 09, 2012, 19:21:36
Приведённая выше бона 250 с 7 ГБ  находится теперь с разрешения владельца в ресурсах сайта.  По информации от него(без всяких пояснений)  - 7 ГБ,  это Барнаул.
По поводу Барнаула и ГБ кто-то может уточнить? ??? 

(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_040612_2.jpg)


(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/bs_040612_3.jpg)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Июнь 10, 2012, 08:28:40
складно, но сомнительно. 1910-1911 год, вряд ли держали до этого времени в  резерве семёрку.

Название: Перфорация 7ГБ
Отправлено: Люк от Декабрь 16, 2012, 08:14:30
Вот опять бона с такой пробивкой.
Может у кого-то появились сведения или догадки - что бы это значило? ???

(http://www.fox-notes.ru/ross_bon/Bs_151212_1.jpg)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 16, 2012, 08:26:31
оборотку бы ещё глянуть. и края дырок очень крупно.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Ursus от Декабрь 21, 2012, 16:21:16
Врядли Барнаул. По таблице в начале темы: Барнаул 118 ГБ.
Может быть, Благовещенск?
Скан сделан в 2008 году.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 21, 2012, 18:55:21
сделана перфорация возможно в одном месте, но с учётом того, чем является первое и чем второе, не обязательно на втором 7 Гб и Благовещенск ОГБ одно и тоже. ;D
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Ursus от Декабрь 21, 2012, 20:33:10
Не обязательно, но возможно  ;)
Кроме того, не думаю, что "мухинка" самоделка - какой смысл делать перфорацию?  ???
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 21, 2012, 20:42:55
Кроме того, не думаю, что "мухинка" самоделка - какой смысл делать перфорацию?  ???
+1
но есть одно но: ореол предъявления в оплату местных знаков несколько шире, чем обычно уныло трактуется , поэтому трактование 7 ГБ строго равно Благовещенское огб становится крайне зыбко. Понятно?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Ursus от Декабрь 21, 2012, 21:29:30
Согласен, но выбор невелик - где-то к востоку от Иркутска. А там не так много было ОГБ.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 21, 2012, 21:44:02
вполне возможно, что шире и западнее, чем Иркутск. Но не твердая обязательность к приему в финучреждение, а робкая возможность.
С обязательством то ясно. А по амурскому знаку возможен и другой вариант.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Декабрь 22, 2012, 18:29:50
оборотку бы ещё глянуть. и края дырок очень крупно.


У владельца со сканером сейчас проблема,  но вот  от  него:
Пробивка точно машинная....ну по моему опыту. Т.е. пробивка чистая на обороте.

Я думаю именно это интересовало? ;)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 23, 2012, 21:34:00
это напоминает тему ГБСО пробивка чистая или нет  ;D.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Декабрь 23, 2012, 22:00:24
Согласен, но выбор невелик - где-то к востоку от Иркутска. А там не так много было ОГБ.
под колчаком огб было до 25-30 в разные периоды. Самару, Уфу, Уральск, Томск, Семипалатинск, Новониколаевск можно исключить, их пробивки известны. Бийск, сомнительно, отделение там открылось почти в конце 1919 года. По памяти остается: Владик, Хабаровск, Николаевск н/А,Благовещенск, Чита, Иркутск, Красноярск, Барнаул, Бийск, Петропавловск, Ебург, Тюмень, Бузулук, Казань, Курган.
Название: Пункты нахожденія конторъ и отдъленій ГБ(по состоянию на 1906 год)
Отправлено: Люк от Январь 15, 2013, 16:28:02
Коллега Ursus дал ссылку на очень интересный сайт 8),  а владелец сайта любезно согласился на использование интересующей нас информации.

Ссылка на сайт(очень много интересного ;)):
Банки Россійской Имперіи
на почтовыхъ открыткахъ, въ документахъ и фотографіяхъ
 (http://www.oldbank.info/)


Пункты нахожденія конторъ и отдъленій Государственнаго банка (по состоянию на 1906 годъ):

Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Ursus от Январь 15, 2013, 22:39:41
Хорошо бы этот список поместить в справочный раздел сайта
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Lexx1869 от Июль 03, 2013, 06:05:53
Подскажите, чья перфорация "584"? Скажу сразу, что это Тамбовская губерния судя по надпечатке: «Выпущены ТАМБОВСКИМЪ Отдhленiемъ Государств. Банка наравнh съ кредитными билетами по нарицательной цhнh».
В теме видел, что это Спасское Казначейство, но везде информация, что Спасское - "564". Где истина?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Июль 12, 2013, 05:45:23
это уже здесь обсуждалось.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: гоголь от Август 27, 2014, 13:29:39
 21 О Г Б - встречается на Ростов 100 р 1918
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Август 27, 2014, 17:06:52
21 ГБ Екатеринодар поэтому ничего удивительного, всё возможно.
ореол несколько ограниченного хождения местных выпусков несколько шире, чем сама эмиссия.  К примеру, при колчаковщине дядька в Томске мог внести в кассу Томского ОГБ куксинки в качестве перевода например в Благовещенск.  :o
Всё строилось на договорах между ОГБ. По крайней мере в период колчаковщины. Томский чек (100 и 500) могли принять в финансовую кассу ОГБ или казначейства в других городах Сибири, но могли не принять в Томской почтово-телеграфной конторе  ;D. 
Название: Re: Пункты нахожденія конторъ и отдъленій ГБ(по состоянию на 1906 год)
Отправлено: KonEd от Март 25, 2016, 19:51:46
Пункты нахожденія конторъ и отдъленій Государственнаго банка (по состоянию на 1906 годъ):[/color]

А номера всех казначейств так и не найдены?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Март 27, 2016, 20:37:44
В ответ тишина... Сформулируем по другому. Прилагать ли усилия по поводу установления  номеров всех казначейств? Нужна ли такая информация?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Март 28, 2016, 05:26:47
В ответ тишина... Сформулируем по другому. Прилагать ли усилия по поводу установления  номеров всех казначейств? Нужна ли такая информация?

В ответ тишина...   - странная фраза, в теме до Ваших было уже 80 постов ;), те кто что-то мог сказать и добавить - сказали и добавили 8)
Если есть возможность и желание дополнить - делайте, коллеги будут Вам благодарны!
Любая тема живёт и пополняется только энтузиазмом ей интересующихся! ::) ;D
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Апрель 09, 2016, 14:52:51

В статье Розенберга указано, что на тамбовских бумагах перфорировались номера казначейств или ОГБ.
Глянул статью Розенберга. Связь между перфорацией и штампом местного финансового учреждения он доказал. Но номер финансового учреждения и цифры перфорации связал предположительно.

Нашел один документ, который содержит номера всех казначейств ( примерно 800) по состоянию на июнь месяц 1917 года. Привожу фрагмент из него
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Люк от Апрель 09, 2016, 16:17:46

В статье Розенберга указано, что на тамбовских бумагах перфорировались номера казначейств или ОГБ.
Глянул статью Розенберга. Связь между перфорацией и штампом местного финансового учреждения он доказал. Но номер финансового учреждения и цифры перфорации связал предположительно.

Нашел один документ, который содержит номера всех казначейств ( примерно 800) по состоянию на июнь месяц 1917 года. Привожу фрагмент из него

Сделайте, если это возможно, сканы со всего документа и можно будет всё это разместить в  Справочной сайта 8)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Апрель 12, 2016, 12:06:52
Сделайте, если это возможно, сканы со всего документа и можно будет всё это разместить в  Справочной сайта 8)

Ещё раз повторюсь о датировке документа – это июнь месяц 1917 года. Как   справедливо указывал
...отделения и казначейства могли закрываться и открываться... Номер ОГБ или казначейства надо указывать с указанием времени открытия...
Об этом же высказывался и
Вообще, номера отделений могли меняться со временем... То есть отделение  могло открыться с другим номером или позже номер смениться...
Таким образом данные в этом документе могут не всегда совпадать с уже упомянутыми ранее в теме данными. Так например, в той же теме касающейся Тамбова борисиглебское казначейство вообще не вписывается так как приписано было к борисиглебскому ОГБ.
(http://savepic.net/8005960m.jpg) (http://savepic.net/8005960.htm)

И всегда встает не большой меркантильный вопрос.
Для получения информации мною была затрачена некоторая сумма денег. Поскольку содержание этого документа станет достоянием сообщества коллекционеров, то хотелось бы и финансовые затраты распределить на сообщество. Предлагаю поступить как в поговорке: «С миру по нитке – голому рубаха». Желающие узнать номер одного казначейства оплачивают 100 рублей (думается сумма вполне посильная для всех). При желании узнать большее количество номеров сумма увеличивается соответственно. В личку сообщаете номер какого казначейства нужен. В ответ в личке сообщаю № карты сбербанка. После получения денег, я публикую в теме обсуждения доступной для всех информацию о номере казначейства. В последствии после возврата всей суммы передам сайту копию целиком.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Июль 02, 2016, 10:00:44
предлагаю понизить планку хотелки до 10 р скажем. или рассмотреть опт. НЕ?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Июль 31, 2016, 23:19:04
отписал в личку
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Август 01, 2016, 11:39:28
давно прочитал. мне не нравится:
1) сам подход, Петя покупает и данные становятся общедоступными.
2) Те кому надо, не надо 1 или два казначейства. А надо перечень скажем по региону.
3) Еще важна ссылка на документ. Потому как на что сослаться?
4) Кроме того, это снег 1917 года, отличный от 1918 и 1919.
С учетом количества казначейств и до революционного снега сумма за все нереальная.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: краевед73 от Апрель 22, 2017, 14:35:33
Поделитесь, если не трудно, информацией... Какому казначейству в конце 19 века соответствовал номер 149 ? Заранее спасибо за ответ  ;)
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: ceratops от Октябрь 28, 2019, 16:46:34
Уважаемые коллеги! Может кто знает какому казначейству соответствует номер 192.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Lexx1869 от Ноябрь 02, 2019, 10:39:06
192 - Елатомское Уездное Казначейство Тамбовской губернии.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: ceratops от Ноябрь 02, 2019, 11:17:07
Большое спасибо
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Апрель 30, 2021, 15:24:14
Нашел один документ, который содержит номера всех казначейств ( примерно 800) по состоянию на июнь месяц 1917 года. Привожу фрагмент из него

Если издать брошюрой - по какой цене интерес будет?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Август 24, 2022, 17:52:20
А если по подписке попробовать?
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Август 25, 2022, 15:55:04
А если по подписке попробовать?

А чего суетиться? Ответов не было на вопрос в течении года, следовательно тема не актуальна ни кому не интересна...
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: Lexx1869 от Август 28, 2022, 10:45:45
Тема актуальна, цена за 1 казначейство нет.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: KonEd от Сентябрь 04, 2022, 20:06:08
Тема актуальна, цена за 1 казначейство нет.

Обращаю Ваше внимание, что пллтора года назад вопрос был сформулирован в следующем виде:
Если издать брошюрой - по какой цене интерес будет?

И на полтора года воцарилась тишина...
А в нынешних условиях цена на издательские работы ещё повысилась, то есть подоражали издательские затраты на выпуск брошюры, а ещё были затраты на поиск материала, его копирование...
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: magsib от Сентябрь 05, 2022, 17:00:42
Мне, сироте демократии, не привыкать лицезреть серую бумагу.Не надо на мадъярской мелованой матовой  ;D, согласен на бумагу Краснокамской фабрики.
Название: Re: Номера ОГБ
Отправлено: fedot67 от Сентябрь 05, 2022, 18:32:52
Полностью согласен с предыдущим оратором!  ;D