forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: Al-r от Октябрь 21, 2018, 11:44:27
-
Коллега с форума спросил моё мнение по поводу не очень давно всплывшего ранее некаталогизированного знака 25 рублей БНСР 1922 года на толстой бумаге без водяного знака:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/buchara_1922_25_aWZ_ZG_D190118_f.jpg
Важно отметить, что ранее у меня была с моей точки зрения достаточно достоверная информация, что таковые подлинные знаки существуют.
Я купил себе такой знак и взял ещё пару штук у коллег для изучения.
Результаты:
- Бумага всех знаков отбелённая - светится в УФ
- При рассмотрении в микроскоп можно увидеть, что краска, которой напечатан знак не соответсвует краске безусловно подлинных образцов.
На основании вышеизложенного считаю рассмотренные мной знаки современной подделкой для коллекционеров. Причём достаточно высокого уровня, так как по картинке очевидных признаков подделки не видно.
-
Александр, спасибо за информацию.
На днях поправлю каталог сайта.
-
Приобрел на Auction.ru две боны 25 руб. на тонком картоне, бумага светлого и темного оттенка.
По получении бон, возникли подозрения в аутентичности.
Во первых- сравнил: две мои, бону из нашего каталога и из одного прохода на интернет-аукционе (фото 1), все боны напечатаны одним клише.
Во вторых- сфотографировал для сравнения две боны Бухары 10 руб. (заведомо оригинал с ВЗ волны) и 25 руб. (бумага светлая), так-как бумага и краски обеих бон по тональности сопоставимы. В результате- на фото на 10 рублях вижу темную «каёмку» вдоль практически всех элементов изображения (фото 2 и 3). Тёмная каёмка, однозначно, признак высокой печати. На 25 рублях я этой каемки не увидел.
Для интересующихся, так же во вложении фото полученных бон на светлом и темном картоне (фото 4, 5, 6, 7).
Фото в УФ не получается, но бумага обеих оттенков чуть отсвечивает, как вся современная, это видно, опять же при сравнении с 10 рублями Бухары.
Хочу услышать мнение знающих…
-
Фото 2
-
Фото 3
-
Остальные фото
-
Результаты:
- Бумага всех знаков отбелённая - светится в УФ
- При рассмотрении в микроскоп можно увидеть, что краска, которой напечатан знак не соответсвует краске безусловно подлинных образцов.
Причём достаточно высокого уровня, так как по картинке очевидных признаков подделки не видно.
По бумаге и краске ничего сказать не могу, т.к. в живую не видел. Но, тщательно сравнивая картинки, можно увидеть отличия в клише. Привожу фрагмент правого верхнего
угла. Верхний - подлинный, два нижних на толстой бумаге без в.зн.
Правый угол взял для примера из-за незаконченного орнамента рамки в виде буквы "Т". На многих просмотренных этого нет. И сетка ниже отличается.
-
Найденные коллегой Avionik отличия по клише безусловно дополняют аргументы в пользу того, что знаки без вз - фальшивки.
-
На всякий случай даю скан своей
-
...На основании вышеизложенного считаю рассмотренные мной знаки современной подделкой для коллекционеров...
Правильно ли я понимаю, что к современным поддельная бона отнесена из-за бумаги?
А способ печати тоже другой? Насколько трудозатратно изготовление клише?
Меня несколько смущает, что современные фуфлоделы так старались, Пётр 777 даже
состаренный экземпляр показал.
-
Да бона действительно не люксовая, куплена у барыг в куче не плохих бон
-
Правильно ли я понимаю, что к современным поддельная бона отнесена из-за бумаги?
Да, в первую очередь бумага - отбелённая появилась в середине прошлого века. Причём иногда святятся подлинные отпресованные и помытые химией знаки. В нашем случае светятся все, вне зависимости от сохрана.
Краска в отличии от оригинала - не однородная.
Что на уме у фуфлоделов сложно сказать - сделали же нередкий Могилёв и проч. Тот же незабвенный ростовчанин сделал ни разу не редкие 5000 рублей БНСР в типографии и тоже весьма высокого качества.
-
Еще 4 года назад мы постили, что 25 р Бухары без ВЗ продавались в Сибе за 350 р, наряду с майкопскими промыслами в 1 р , ен губсоюзом 100 р. Некоторые же брали эти же знаки задорого 25 бухары без ВЗ.
-
Коллеги, ниже, после сообщения администрации сайта Auction.ru о "нарушении в лоте", после не очень продолжительной трехсторонней переписки, получен ответ с сайта:
"По мнению специалистов нашей компании, лот https://auction.ru/offersnapshot/109698706264632.html
является копией.
Рекомендуем контрагентам расторгнуть сделку.
Обращаем внимание продавца, что согласно Правилам выставления товаров на продажу, заявки на продажу предметов и услуг должны размещаться только в соответствующей категории.
Просим выставлять копии в разделе для копий".
Аналогичный ответ получен и по второму лоту- светлая бумага.
-
Волчара. Видели. Знаем. Редко бывает в клубе.
-
Коллеги, ниже, после сообщения администрации сайта Auction.ru о "нарушении в лоте", после не очень продолжительной трехсторонней переписки, получен ответ с сайта:
"По мнению специалистов нашей компании, лот https://auction.ru/offersnapshot/109698706264632.html
является копией.
Рекомендуем контрагентам расторгнуть сделку.
Это конечно неплохо, однако если до продавца довели наши доводы о фуфельности, теперь надо быть готовым к тому, что появятся фальшаки и на старой бумаге.
Клише-то у них осталось...
-
К сожалению до продавца не удалось ничего довести, твердит как заведенный "Мнение специалистов (Аукциона) не является экспертным заключением, а является всего лишь мнением."
Если провести параллель, то и мнение участников нашего сайта, то это тоже только мнение...
А ват его мнение... в общем просит экспертное заключение, хотя бы по бумаге...
-
он примерно рублей 350 за нее отдал, и экспертное заключение не просил, когда брал. Знал чего берет.
-
... надо быть готовым к тому, что появятся фальшаки и на старой бумаге.
Клише-то у них осталось...
Я уверен, что высказанные Вами, Александр, конкретные аргументы, гораздо важнее для нормального
потенциального покупателя, чем Ваши опасения по поводу "ликбеза" для фуфлоделов.
-
Я уверен, что высказанные Вами, Александр, конкретные аргументы, гораздо важнее для нормального
потенциального покупателя, чем Ваши опасения по поводу "ликбеза" для фуфлоделов.
Вот чем и хорошо наше увлечение, что позволяет в подавляющем большинстве случаев самостоятельно, пользуясь опытом, логикой и здравым смыслом, определять подлинность предметов.
А фуфлоделы пускай трудятся, опасность от них существует только при удалённых покупках.
-
там общий подход необычный. Таманьское об-во пытались на старой бумаге делать, но нашли только видимо 30-х. На обороте там домовые или паспортные книги. На том с Таманью закончили. Потом на Бухару и майкопские промыслы переключились. По последним Номера там не в струю и подписи ручкой шариковой.