fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: AlterRub от Март 20, 2020, 16:48:28

Название: Будь я Ротшильд...
Отправлено: AlterRub от Март 20, 2020, 16:48:28
"Будь я Ротшильд" - так начинается один из рассказов известного писателя.
"Будь я фуфлодел" - попробовал и я помечтать. Что бы такое выбрать, чтобы
затрат поменьше, а выгоды побольше. И начал я перебирать по порядку.
1. Хорошо бы начать с радужки. И цена хорошая, и спрос большой. Но ведь
   сразу злопыхатели набегут, начнут в микроскоп рассматривать, вопросы
   глупые задавать: а почему мол в таком-то реестре её нет. Сомнительно.
2. Очень чешутся руки смастерить какой-нибудь сногсшибательный частник.
   Что-то вроде "Общество поощрения изготовителей браги", Суздаль, 1445 год.
   Такие сейчас нарасхват и дорого платят. Но мне объяснили, что продавец
   в этом случае должен быть "в авторитете", то есть кроме данного раритета
   у него в продаже должно быть много других бон, в смысле редких, классических
   и подлинных. Нет, это мне тоже не подходит.
3. Ценные бумаги. Некоторые, советские особенно, сейчас дорого стоят. Но с ними
   проблема - напечатаны они ещё по дореволюционным технологиям, качество такое,
   что радужку легче сделать. Не годится.
4. Советская ходячка. Работы много, денег мало. Опять же наиболее дорогие тоже
   в реестры заносят.
5. Что-нибудь монгольское-китайское. Могу ошибиться с иероглифами, к тому же тему
   знаю плохо, надо с грамотным монголом-китайцем договариваться.
6. Современная ходячка. Нет, это к другой теме относится, в смысле по другой
   статье проходит.
7. Образцы, проекты, пробы, недопечатки, браки и пр. Надо подумать, выглядит
   многообещающе...
В этот момент я спохватился, что у настоящего фуфлодела руки должны расти из другого
места, огорчился, плюнул на это дело и пошел проверить подлинность своего рубля 1961
года. Состояние у него неважное, но мало ли что.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Люк от Март 20, 2020, 18:14:01
Что это Вас, Александр, такие мечты обуяли? ::)
На безвыходном из дома двухнедельном карантине? :-[

Цитировать
7. Образцы, проекты, пробы, недопечатки, браки и пр. Надо подумать, выглядит
   многообещающе...

Ниша уже занята, вот скрин с Мешка, набрал в поиске просто "рубль", смотрим в разделе  Копии - 7247! :o
Там уже всё, что Вы перечислили в своём пункте 7 и главное даже фуфлоделом продавца не назовёшь :'(
У продавцов многотысячные рейтинги, значит это кто-то покупает? А 

Вспомнил про одну из последних тем Мозаика, часть 2-я (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7746.0.html) и уточнил поиск "рубль 1922", 
Выбрал одну из многих "25р. 1922"  - в описании стоит:
Купюры выполнены с максимальным соответствием оригинальным образцам.
Качественная печать на бумаге с водяными знаками.
Метод печати - цифровая и офсетная полиграфия


Не уточнено правда какие ВЗ, если не мозаика, то будет рарик! 

Наверняка пахнет свежей краской и осталось только заслабировать  и как-то легализовать!
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: AlterRub от Март 20, 2020, 19:02:00
Что это Вас, Александр, такие мечты обуяли? ::)
На безвыходном из дома двухнедельном карантине? :-[
Да, потянуло на размышления, обобщения. Могу также поделиться интересным
наблюдением: от такого сидения умнее не становишься. :)
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Александр58 от Март 20, 2020, 21:30:48
"Будь я Ротшильд" - так начинается один из рассказов известного писателя.
"Будь я фуфлодел" - попробовал и я помечтать. Что бы такое выбрать, чтобы
затрат поменьше, а выгоды побольше. И начал я перебирать по порядку...


 Александр, в Вашем списке отсутствуют региональные выпуски (Ваша тема), среди которых есть некоторые раритеты, по которым реестра нет,  а доходная часть может с лихвой покрыть расходную  :)   Может стоит подумать  ;D
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: AlterRub от Март 20, 2020, 22:37:55
Александр, в Вашем списке отсутствуют региональные выпуски (Ваша тема),...
Я расцениваю это как покушение на святое и предупреждаю:
"Мы будем просто-таки нещадно бороться с лицами, живущих на,
допустим, нетрудовые доходы
!"
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Александр58 от Март 20, 2020, 23:03:36
Это правильнее называется мошенничество  ст 159 УК РФ
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: magsib от Март 21, 2020, 04:25:58
живу на средства, которые мне высылают с исторической родины- тарабарской АССР  ;D
Получаю пособие от государства на 25 детей.  ;D
И со мной будете бороться?
Огласите за что, с кем и как будете бороться. А то может пора того.  ;D
Спасать ценности и переводить активы в юани.

Шутки шутками, тема колхозгельды и прочая баламуть 90-х для мечтателя вполне зайдет.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: magsib от Март 21, 2020, 06:57:42
Союз бонистов всерьёз обсуждал на bonistika. net изготовление копий редких бон, но их мысль потом благополучно ушла в сторону изготовления всяких фантиков. Пока выдохнули. https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?p=123547#123547
Изготовление копий. Так или иначе много копий изготовлено из каталога здешнего сайта. Мне говорят, что если копии сделаны из фото-сканов низкого разрешения, то никого наипать нельзя. Но ответьте на вопрос а начинающего коллекционера можно? Вполне. Откуда он видел пробники колчака или чего поинтереснее. А что мешает сделать надписи похерточкару в шахматном порядке на всех бонах из каталога сайта? Большинство бесплатных фоторедакторов это позволяют.
Ныне тенденция безрадостная. Ходить надо с лупой, и даже с микроскопом. Пора уже заводить собаку Сулимова для определения запаха левой краски.  ;D
В помещениях клуба часто плохо с освещением так что хорошую прессовку даже не видно.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: AlterRub от Март 21, 2020, 09:27:52
Шутки шутками, тема колхозгельды и прочая баламуть 90-х для мечтателя вполне зайдет.
За них пока не платят. Что дальше будет - посмотрим.

... а начинающего коллекционера можно? Вполне. Откуда он видел пробники колчака...
Нет, практически нельзя, поскольку сейчас продажи в основном прозрачные,
то есть публичные. А идиоты всегда были есть и будут. Все вменяемые люди,
в том числе и начинающие коллекционеры, знают: чтобы покупать редкости
дешево (относительно), надо иметь лет 20 опыта, огромные связи и крутиться,
в том числе буквально, по стране, миру и интернету.

...Ныне тенденция безрадостная...
Не согласен, ибо много трудностей сейчас и у жуликов. И не нужно удивляться
продажам сомнительных раритетов за большие деньги. Из них процентов семьдесят
вообще не проданы, а цена за остальные имеет отношение не к коллекционированию,
а к амбициям людей определенного круга, к которому мы с Вами точно не принадлежим. ;D
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: magsib от Март 21, 2020, 11:44:41
за некоторые колхозы цена уже хороша и не 1 т.р, а 3-4 т.р.

У вас может и публичные. Тут же залетный хмырь приехал чего-то продал и уехал.
Копию можно выдать за фальшак обращения и взять с начинающего дорого. Была бы возможность, а уж наипать всегда найдутся желающие. Дело тут в не в том что идиоты, от недостатка ума, а можно и умного провести.

С жуликами, имеющими трудности не знаком.  ;D Да и с неимеющими тоже.
Кто знает, кто знает, на меня форму НКВД на соседнем примеривают.  ;D
Вероятно думают, что я в ней сплю и портрет Берии у меня в красном углу .  ;D
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Al-r от Март 21, 2020, 12:23:44
Что бы такое выбрать, чтобы
затрат поменьше, а выгоды побольше....

Подделывать будут то, что просто подделать.
А это значит под угрозой все знаки без защиты - воды, металлографии, орловской печати.
И в этой связи никакой большой технической разницы между частниками и бонами региональных правительств нет.

Я видел из регионалов современные (навскидку, первое, что в голову пришло):
- поддельный Колчак (образцы и пробники)
- поддельный ДВР пробники
- поддельные табачки
- поддельная самая разная Бухара
- поддельная самая разная Хива
- поддельные яичницы
- поддельные обязательства ВСЮР
- поддельные Бобруйске чеки
- поддельные пункты
- поддельный Могилёв
- Ростовского деятеля не забудем с его Пензой, Баргузином и проч.
- Всякая экзотика с надпечатками и марками (Черкасское, Чита и проч.)

А самый большой вброс подделок (больше 10 000 знаков разошлось) в нашей увлечении  - именно гражданка - дешёвый ВСЮР.

Другое дело, что в отличии от нумизматов (вон, Биткинское фуфло до сих пор не всё могут отличить) ввиду более сложной технологии изготовления, нам проще распознать подделку. И даже удалённо, когда есть эталон.





Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: magsib от Март 21, 2020, 15:21:16
еще Меркуловские, Родзянко.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Puschkin от Май 27, 2020, 14:26:49
Пункт 7 уже воплощается))) Лот 114 на предстоящем аукционе Знак. Со слов технолога организации имеющей право выпускать данную продукцию, это сделано не так давно (5-10 лет) для подарка, оригинальными клише. Подобной продукции там немало делают в сувенирных целях и не придерёшься ((( Современные сувенирные оттиски. Представленных на Знаке в природе не было, но смотрятся очень достойно. Точно такая же история что и с монетным двором и так называемыми браками и перепутками.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: ABS от Май 29, 2020, 15:53:55
Получаю пособие от государства на 25 детей.
25? Детей? Ну батенька, какие ж это НЕтрудовые доходы? Трудовая пенсия, однако...
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: magsib от Май 29, 2020, 17:12:38
Доход на хлеб насущный, но однако не зряплата.
посему 25 или меньше не суть важно.
Название: Re: Будь я Ротшильд...
Отправлено: Люк от Июль 21, 2020, 19:46:55
"Будь я Ротшильд" - так начинается один из рассказов известного писателя.
"Будь я фуфлодел" - попробовал и я помечтать. Что бы такое выбрать, чтобы
затрат поменьше, а выгоды побольше.
И начал я перебирать по порядку.
.....
В этот момент я спохватился, что у настоящего фуфлодела руки должны расти из другого
места, огорчился, плюнул на это дело и пошел проверить подлинность своего рубля 1961
года.
Состояние у него неважное, но мало ли что.

И правильно сделали, вдруг у Вас такой вот раритет ;D - на Новом и Мешке продаются сразу у нескольких с однотипным
названием и описанием:

1 рубль 1961 года ФАЛЬШИВЫЙ типографской работы

"Фальшивый рубль образца 1961 года. Изготовлен, вероятнее всего, в эпоху Перестройки, когда появились кооперативы
и простым гражданам стало доступно профессиональное типографское оборудование. Этот рубль изготовлен именно в
условиях типографии, на настоящей офсетной машине, что видно при сильном увеличении рисунка. Причём офсетная
печать успешно имитирует водяной знак в форме пятиконечных звёздочек! Даже если положить рядом с этим рублём
настоящий рубль 1961 года, не сразу можно отличить - где настоящий, а где подделка. Сохранность отличная!"

Само изделие на 1-м прилагаемом скане, цена у разных от 1000 до 1200р.

Всё бы ничего, мало ли кто сейчас чем торгует, но что-то показалось уже виденным ::)
И точно, порылся в хламе всяких копий и нашёл абсолютный аналог с тем же номером - скан 2, лет 10 назад
в соседней губернии на клубе продавали в огромном количестве как сувениры по 1 рублю за штуку :D, знакомый ради
прикола привёз вместе с аналогичной 25р. Там никто и не скрывал, что это современные копии, не придумывал красивых
историй о фальшаках времён перестройки, с настоящими 1 и 25р может спутать только тот, кто никогда их в руках не держал! 

Зато какая выгода при минимуме затрат, купил фуфло за 1 рубль, а продаёшь за 1200р. >:(

1 рубль хоть по цвету более или менее, а 25 сразу напоминает фантик, но тоже видел в продаже как фальшак именно с этим
номером.
Мало того, что по некоторым темам копий продают уже больше чем настоящих бон,
но теперь ещё и фуфлыжные копии выдают за фальшаки!