forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Александр58 от Июнь 12, 2010, 21:26:09
-
Хочу поделиться информацией о, выявленной мной, разновидностью 10000 руб.
Грузинской ССР 1922г.
При сравнении двух экземпляров обнаружил разницу в тексте слева у подписи:
на одном экземпляре текст был с сокращением.
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k8_3_6_nn_f.jpg
Кому-нибудь встречался подобный вариант?
-
По-моему на нижней боне текст с 5000р 1921 года.
-
На 5000р 1921г другой текст
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k8_2_15_f.jpg
-
Я сравниваю только то слово, где Вы обнаружили разницу.
На скане видно, что оно совпадает с 5000р.
-
Согласен, что слово совпадает, спору нет, но от этого не меняется различие между двумя 10000руб. Конечно, было бы замечательно сделать перевод текста на русский язык, сам, к сожалению не владею (был где-то перевод несокращенного текста в печатном издании, но в каком, забыл).
-
Перевод текста на 5000 рублях здесь -
Перевод текста Грузинской боны в 5000 р.
http://www.bonistikaweb.ru/SEVKAVKO/1930-5.htm
-
Landser, спасибо!
-
Согласно каталогу Айрапетяна по Закавказью получается примерно так:
5000р - "глава правительства" Н.Жордания;
10000р - "председатель совета народных комиссаров" М.Орахелашвили.
В любом случае это очень интересная бона. Более глубокий знаток
грузинского языка сможет наверное определить:
1. Это нечто вроде опечатки (ошибки) - если текст получается несуразен.
2. Это ранний вариант при "переходе" от Республики к Советам.
Тогда по-моему это находка, причем очень важная, требующая специального анализа.
-
Есть у меня с сокращенным текстом. Серия 0051 с теми же литерами, что и в начале темы.
-
Уточнил у авторитетного источника.
Оказывается должность М.Орахелашвили на верхней боне,
с точками, назовем ее стандартной, следует читать как:
Заместитель председателя Совета Народных Комиссаров,
а на нижней боне как:
Председатель Совета Народных Комиссаров.
Я проверил, действительно, почти весь 1922 год Орахелашвили
был именно в должности Зам. пред.СНК. Поскольку на должность
Председателя СНК он был назначен только в конце 1922 года,
то получается, что обнаруженная Александр58 бона отражает очень
короткий период перед изъятием бон Грузинской ССР и заменой их
на боны Закавказской Федерации.
Я просмотрел все доступные мне экземпляры 10000 Грузии 1922 года,
данный вариант не встретил. Пока мы имеем только скан одной боны.
-
Прежде всего хочу поблагодарить Вас, AlterRub, за интересную информацию.
Сведения на эту тему, которые мне удалось найти, скудные и порой разноречивые,
но поиски прдолжаю.Хочу привести выдержку из работы "Государственные эмиссии Грузии 1918-1922 гг." Алексея Авчухова /Антиквариат, предметы искусства и коллекционирование. 2005 №5 (27), май. С.126-131./ :
http://www.bonistikaweb.ru/ANTIKVARIAT/gruzia.htm
"...Единственной купюрой, выпущенной непосредственно как государственный денежный знак Советской Грузии, будут 10.000 рублей, появившиеся в обращении
11 декабря 1922 года за подписями председателя Совета Народных Комиссаров Сахелашвили и уполномоченного Народного Комиссариата Финансов Бибинейшвили. Общее композиционное решение обеих сторон купюры остается прежним. Не изменится оно и в дальнейшем и почти вся серия денежных знаков Закавказской Федерации будет отпечатана с подобных клише. Однако изображения несут на себе все отличительные признаки новой власти и новой идеологии. Национальный флаг сменяется флагом со звездой, а в национальном гербе над переплетающимися с виноградной лозой колосьями пшеницы грозно скрещиваются непременные серп и молот. Все звезды на купюре становятся пятиконечными. Русский текст в старой орфографии.
10 января 1923 года декретом Союзного Совета Социалистических Республик Закавказья произошло прекращение сепаратной эмиссии бон Грузинской ССР, общее количество которых составило 1.064.315.492.000 рублей. В обращение вводились единые закавказские денежные знаки, обмен на которые для т.н. «грузбонов» производился по курсу 1:1. При этом необходимо учитывать, что на территории Грузии одновременно ходили все ранее описанные выпуски."
Р.S.
В тексте скорее всего опечатка: вместо "Орахелашвили" напечатано - "Сахелашвили"
-
"Сведения на эту тему, которые мне удалось найти, скудные и порой разноречивые"
Мне кажется причины этого понятны. В источниках современной Грузии
достаточно много сведений можно почерпнуть о правительстве
Ноя Жордания - то есть о периоде Демократической Республики 1918-1921гг.
Период Грузинской ССР 1922-1923гг дается очень скупо. В свою очередь многочисленные
источники времен СССР дают очень противоречивые или просто неверные
сведения о должностях, датах и т.п. грузинских большевиков, которые
практически поголовно были уничтожены, а сведения о них исключены из
документов.
Но мы все-таки кое-что теперь знаем. Конечно "Сахелашвили" явное недоразумение,
такого деятеля вообще не было. А вот должность Бибинейшвили очень похожа на
правильную, попробуем еще проверить.
P.S. В прошлом своем посте забыл упомянуть, что некоторое сомнение в "позднем"
происхождении нового варианта 10000р вносит низкая серия: 18-я. Остальное вроде все "за".
-
У меня в коллекции 5 бон Грузии номиналом 10 000 руб. 1922 года:
1. Перед левой подписью текст из 4-х слов.
-
2. Перед левой подписью текст из 5-ти слов (с точкой после 2-го слова во 2-й строке):
а). на толстой (плотной) бумаге;
б). на тонкой бумаге;
в). на тонкой бумаге. Вариант в оттенках;
Варианты б) и в) давольно сильно отличаются оттенками цвета лицевой и оборотной сторон.
г). на бумаге со случайным водяным рисунком.
-
Заболот44, спасибо!
Интерес представляет бона под №1.
-
Александр58.
Пальма первенства остается за Вами. Это Вы обнаружили интересную разновидность. До Вашей публикации на форуме я о ней не знал.
У меня эта бона лежала как вариант по оттенкам цвета. Это Вам спасибо.
-
Еще раз перепроверил перевод (специально зарегистрировался на грузинском форуме) текстов на двух бонах, ответ совпадает на 100% с тем, что дал AlterRub .Даю скопированный ответ с грузинского форума (исправил только ошибки):
верхняя надпись : заместитель председателя Народного Совета Комиссаров .
нижняя : председатель Народного Совета Комиссаров.
см.внизу скан
-
Вот и еще одна нашлась. Мне кажется, что количество бон с этим вариантом
подписи не должно быть мизерным. Ведь выпуск 10000р был массовым и даже если
после изменения должности Орахелашвили успели напечатать в 100 раз меньше,
что-то должно остаться.
Итак, пока имеем три серии: 18,35,79, все три с одинаковыми буквами.
Возникает вопрос: можно ли разделить два варианта подписей по сериям.
Другими словами: существуют ли и "обычные" боны с этими буквами и номерами серий ?
-
С последнего аукциона Конрос.
Итого: серии 18,35,79,92.
-
Благодаря Gia Bebia обнаружены еще две серии - 57 и 82
-
Возникает вопрос: можно ли разделить два варианта подписей по сериям.
Другими словами: существуют ли и "обычные" боны с этими буквами и номерами серий ?
Это я как бы отвечаю на свой вопрос. :)
В табличке собраны все номера серий какие нашел.
Пересекающиеся номера у серий "АА" и "АБ" бывают - 22,42 - отмечены красным цветом.
Что касается основного вопроса по новому варианту, пока ответ такой:
это серия "АА" причем такие же номера серий могут быть только у серии "АБ" -35,82 - синий цвет.
-
Скан с eBay - попалась еще одна серия, 88-я.
-
Попалась еще одна-06_ я серия.
-
Попалась еще одна-06_ я серия.
Пока все "по правилу" - серия "АА" и такой серии с обычным вариантом подписи нет. :)
-
Прошло больше года, за это время новых серий со 2-ым вариантом
подписи не выявлено. Однако удалось значительно пополнить номера серий
с обычной подписью. Все данные в таблице. Закрашены три пересекающиеся
серии. Все отмеченные выше закономерности по новому варианту подписи сохраняются.
-
Может быть это будет кому-то интересно:
У меня на бонах с подписью "Заместитель Председателя Совета"
- серии АА-0030 и АА-0087 на тонкой бумаге,
- серия АБ-0023 на тонкой бумаге и со случайным водяным знаком,
- серия АБ-0027 на толстой (плотной) бумаге.
-
Серия АА -0033 с обычной подписью
-
Серия АБ -0084 с обычной подписью
-
Серия АА-0014 с подписью "Зам. председателя Н.С.К."
-
АБ-0049, АБ-0055. Обычные
-
Вот и еще одна появилась - на eBay. Это уже девятая.
А 31-я серия вообще в таблице отсутствовала.
-
Это уже председатель,Вы добавите надеюсь в таблицу?
-
Это уже председатель,Вы добавите надеюсь в таблицу?
Я себе уже добавил! :)
Также сделают все интересующиеся темой. На форуме будем обновлять
по мере накапливания новой информации.
-
Eсли уважаемый Александр58 не будет возражать, для полноты картинки добавлю чуть-чуть
-
Давид не плохо бы указать лит и №№ по разновидностям
-
Почему-то фокус некачественный на изображении,первые две строки на общей картинке получились как бы жирные,наверно при печати,поэтому во второй строке буква М грузинская получилась как 8,в слове тавд,и в следующем эта буква М вообще смазанна сверху,насколько эта ошибка массовая сказать трудно,может у кого-нибудь есть такая бона.
-
указать лит и №№ по разновидностям
из восьми букв, аб 0033
насколько эта ошибка массовая сказать трудно
не редкая
-
Вообще-то буквы две,а цифры четыре,я писал не про редкость,а про то что могло это быть при напечатании,и на сколько большим было это количество.скорее всего установить будет трудно,разве что у коллег найдутся.
-
Серия АА-0033
-
то, что надо
благодарю Вас Ursus!
-
Несколько месяцев назад на eBay продавались односторонние оттиски лицевой
стороны 1-ой серии со вторым вариантом подписи, причем обе разновидности:
фон зеленый и фон голубой. Сканы с eBay я даю ниже.
Заодно обновил таблицу, поскольку статистика серий несколько подросла.
Зеленым цветом отмечена бона серии 0033, скан которой выше приведён Ursus.
Этот номер серии выпадает из общего правила, так как для АА 0033 имеется
и обычный вариант. Либо правило "хромает", либо какая-то ошибка в нумерации.
-
А А -0039-надпись простая
-
еще надо добавить
-
Серия АА-0046 с подписью "Зам. председателя"
-
АА -0099 подпись простая
-
Председатель совета АА-0034
-
М\б пригодится...
-
М\б пригодится...
Зампред.
-
Зам пред АА-0045
-
Таблица с новыми данными. Выделение пересечений 1-ой и 2-ой серии я убрал,
так как их много и скорее всего они могут быть любыми. Появились ещё два номера
серии со вторым вариантом подписи - "председателя". По моим наблюдениям этот
вариант подписи встречается примерно 1:50.
-
За прошедшее время, больше года, я только раз встретил вариант со 2-ой подписью:
десять дней назад на eBay была продана "АА"-0042. Что касается распределения серий
"АА" и "АБ": постепенно заполняются все номера и можно сделать вывод о том, что для
каждой серии номер может быть любой от 1 до 100.
Таким образом содержательным в данной теме является только перечень номеров серии "АА",
для которых кроме обычного известен и 2-ой, значительно более редкий вариант подписи:
0001, 0006, 0018, 0031, 0032, 0033, 0035, 0042, 0057, 0079, 0082, 0088, 0092.
-
А вот и ещё одна, 52-я серия появилась. Скан с аукциона SINCONA.
-
Недавно на eBay была продажа 2-го варианта подписи АА-0086, скан ниже.
Кроме того добавилась серия 0012.
Таким образом редкий вариант подписи до сих пор встречался в сериях:
0001, 0006, 0012, 0018, 0031, 0032, 0033, 0035, 0042, 0052, 0057, 0079, 0082, 0086, 0088, 0092
-
Добавлю.
Вроде в таблице такой номер отсутствует.
-
Дополню таблицу - АБ-0025 зам.председателя, бона в коллекции, фото при необходимости могу сделать
-
Обратите внимание на мой пост от 3.08.16.
Поскольку практически все серии АА и АБ с обычной подписью (т.е. "зам.председателя")
можно считать найденными, нет смысла обновлять для них таблицу.
Содержательным является только обсуждение и поиск редкого варианта:
новых серий АА с подписью "председателя".
-
Александр так я писал про серию АА 0034 - председатель. А вы её в свой список не внесли.
-
Александр так я писал про серию АА 0034 - председатель. А вы её в свой список не внесли.
А я затаился, решил подождать, может там плохо на скане видно. ;D
Но раз есть уверенность, вносим:
0001, 0006, 0012, 0018, 0031, 0032, 0033, 0034, 0035, 0042, 0052, 0057, 0079, 0082, 0086, 0088, 0092
-
АА-0002, АА-0059
С просторов интернета.
-
Спасибо, 59-ю вносим. Только если возможно приводите скан всей боны.
-
Спасибо, 59-ю вносим. Только если возможно приводите скан всей боны.
Хорошо.
Как я понял АА-0002 учтена.Можно ли увидеть таблицу с известными литерами?
-
Как я понял АА-0002 учтена.Можно ли увидеть таблицу с известными литерами?
Как я выше написал, вариант с обычной подписью, т.е. "зам. председателя" нет
смысла приводить, такие есть все серии, в том числе и АА-0002.
Приводить нужно только редкий вариант, т.е. "председатель". Все известные мне серии
приведены на предыдущей странице.
-
АА-0002 принял за ,,председателя,, ,плохо разглядел
-
АА -0017
-
подниму тему - подпись Председатель - *0001 проба 06 12 17 18 31 32 33 34 35 40 42 52 57 59 79 82 86 88 92
зам Председателя (таже серия) -- -- -- -- -- -- 32 33 -- -- 40 42 52 -- -- -- -- -- -- --
Предположу, что проект разрабатывался в период, когда Орахелашвили был Председателем, а на момент начала печати он снова стал замом, там был очень короткий период председательства. Часть бланков напечатали с 2 типом подписи, а затем переделали клише. По недосмотру или нехватки бумаги готовые бланки огрифовывали, ставили серию, возможен вариант замещения брака.
Список всех серий при необходимости могу выложить, они у меня в Экселе.