forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: AlterRub от Март 09, 2012, 13:58:20

Название: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 09, 2012, 13:58:20
Ниже приведена таблица предполагаемых диапазонов номеров по срокам
выпуска 5% обязательств Всевеликого Войска Донского. Составлена на основаниии
просмотра около 200 экземпляров, а также с учетом данных в каталоге Истомина.
Высокие номиналы почти не встречаются, поэтому я сделал некоторые предположения,
(тираж и т.д.) исходя из которых заполнил таблицу. Номинал 50000р выделен синим цветом,
поскольку для него у меня вообще не получился Октябрь, что противоречит всем каталогам.
Если у кого-то имеются боны, "не вписывающиеся" в указанные диапазоны, это позволит уточнить
данные таблицы. Сканы таких бон желательны.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 10, 2012, 19:43:12
Коллега, посмотрите каталог Баранова- Ломакина по Югу России, может быть, что-нибудь получится с Октябрем на 50-тысячниках (с картинкой)

(Ну, а тема поднята прелюбопытная)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 10, 2012, 20:13:26
Коллега, посмотрите каталог Баранова- Ломакина по Югу России...
Данный каталог у меня есть. Именно в нем приведен общий тираж выпуска, подтверждаемый документами:
25млн.руб. в каждой из 4-х серий - итого 100млн.руб. Этот тираж и является отправной точкой.
Однако некоторые данные по номиналам, имеющиеся в каталоге, расходятся с фактическими экземплярами.
В частности, пока нет примеров 500р с номером выше 14000 (в каталоге - 16000). Имеются примеры бон
10000р с номером выше 300 (в каталоге это максимум) и другие противоречия. Поэтому я и занялся
составлением таблицы.
...может быть, что-нибудь получится с Октябрем на 50-тысячниках (с картинкой)
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Скан 50000р Июля с номером 00039, имеющийся в каталоге, хорошо известен.
Связь с Октябрем я не улавливаю.
   
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Март 12, 2012, 02:32:47
В идеале бы поглядеть сам документ об эмиссии или архивную копию заказать, если есть нужные ссылки.
Несовпадения могут быть по причине того, что планировали одно, далее по ходу внесли коррективы и доки об этих изменениях не сохранились, либо упущены составителями. Либо дата составления документа и дата продолжения эмиссии различны. Ещё один момент в документе имеется описка или ошибка. Лучше когда одни и те же данные проходят в разных источниках, то есть их точность можно проверить перекрёстно.
Огорчаться в этом вопросе не стоит. Ориентироваться на документ и учитывать фактическое наличие, вероятно, будет верным решением. 
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 12, 2012, 10:21:57
Ориентироваться на документ и учитывать фактическое наличие, вероятно, будет верным решением. 
Насколько я понял в известном документе о выпуске обязательств ВВД указан только
обший тираж выпуска, без разбивки по срокам. Пока нет оснований подвергать этот
тираж сомнению. Противоречия у меня возникли не с тиражем, который я взял за аксиому,
а с некоторыми числами в каталоге Баранова-Ломакина, являющимися гипотетическими.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Март 12, 2012, 12:43:22
Исходя из текста книги, у авторов были данные тиражей только по обязательствам.
Известный факт, что не все обязательства стали деньгами (получили акцепт).
Поинтересуюсь у Баранова при встрече, какие  и откуда данные лежат в основе.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 12, 2012, 15:49:34
Поинтересуюсь у Баранова при встрече, какие  и откуда данные лежат в основе.
Это конечно желательно. :)
Имеющийся в коллекциях материал позволяет утверждать, что:
1. Весь тираж обязательств был отпечатан и пронумерован сразу.
2. Акцепт ставился впоследствии не на все боны, но к нумерации это не имеет отношения.
3. Нумерация сделана строго по возрастанию от января к октябрю, ни одного примера
   с опровержением этого предположения пока нет.
Мне кажется, что это согласуется с данными, приведенными в каталоге Баранова-Ломакина.   

Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 12, 2012, 21:49:47
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Скан 50000р Июля с номером 00039, имеющийся в каталоге, хорошо известен.
Связь с Октябрем я не улавливаю (С)

Именно этот скан и имелся ввиду. Но вы правы -- там, действительно, ИЮЛЬ, а не октябрь
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Март 13, 2012, 15:09:17
Посмотрел свои записи по полтинникам - действительно, ни одного октябрьского - похоже, самый редкий изо всех.А у Кардакова он не выделен, даже наоборот.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 14, 2012, 21:29:48
Коллеги, совершенно не понятно, зачем на обязательствах нужны литерные серии. При пяти знаках в номере вполне можно было обойтись без серий. На прототипах -- петроградских обязательствах -- их не было.  Может, они нужны для защиты знаков от подделки?
По крайней мере, мы никакой закономерности не обнаружили...

На всякий случай (для статистики) наши ПЯТИСОТКИ срок "апрель":
АБ 01303,
АБ 02489,
АГ 03354,
АД 03423.
 Кто поставит все точки над Ё?
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 14, 2012, 22:15:37
Как отмечает Истомин, скорее всего на листе печаталось кратное четырем
количество купюр. Ввиду их размера я бы предположил, что всего четыре,
по одному каждой серии и на все ставился один и тот же номер. Поэтому
и имеется зависимость номеров только от срока, а не от серии.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 15, 2012, 22:27:23
То есть вы намекаете, что серии -- это место боны в печатном листе?
Четыре боны в листе: АБ-АВ-АГ-АД. Так?
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 15, 2012, 22:50:15
Да, но для подтверждения этой гипотезы нужно найти хотя бы
две боны с одинаковыми номерами и разными сериями.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Люк от Март 16, 2012, 10:19:41
Да, но для подтверждения этой гипотезы нужно найти хотя бы
две боны с одинаковыми номерами и разными сериями.


Так какие проблемы? ???
Для начала публикуете свой список Серия/Номер, коллеги подтягиваются с дополнениями и в процессе этого есть вероятноясть обнаружить "две боны с одинаковыми номерами и разными сериями" 8), а может и три или даже четыре! ::) ;D

Главное начать!
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Пётр 777 от Март 16, 2012, 20:11:17
у меня на октябрьском 5000-ке №00610 что выходит за диапазон указнный в таблице!-?-!
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 16, 2012, 23:18:23
Для начала публикуете свой список...
Главное начать!
Завтра постараюсь дать.

у меня на октябрьском 5000-ке №00610 что выходит за диапазон указнный в таблице!-?-!
Да, общепринятой верхней границей является 600, если можно покажите здесь
скан, достаточно только аверс.


Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 17, 2012, 12:25:03
Даю сводную таблицу известных мне серий и номеров. Надеюсь нам удастся
что-то выяснить. Новые сведения можно давать в форме (пример):
500р январь АБ 00021.
Два человека уже проявили активность - Чук и Гек. :)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Satol от Март 17, 2012, 12:59:00
500р январь АД 00768,1000р январь АВ 00415,5000р октябрь АД 00613,10000р октябрь АД 00296.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Заболот44 от Март 17, 2012, 13:13:11
У меня есть следующие:
 - 500 руб.     январь - АД 00952
                     апрель - АВ 04030,   АД 04076
                        июль - АБ 08828,  АД 07922
                    октябрь - АД 11783
 - 1000 руб.    январь - АГ 00328
                     апрель - АБ 01956
                        июль - АВ 03160,  АГ 03368
 - 5000 руб.      июль - АГ 00323    
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Fox Notes от Март 17, 2012, 13:21:07
Cегодня в клубе видел 5000р. Октябрь Серия АБ №00608 (неакцептовано)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Март 17, 2012, 14:20:39
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА


Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Люк от Март 17, 2012, 14:26:57
1000 апрель АД 02182
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Март 17, 2012, 15:40:10
 В журнале Антиквариат № 11 за ноябрь 2011 Есть сканы из коллекции М С
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Пётр 777 от Март 17, 2012, 20:23:48
у меня на октябрьском 5000-ке №00610 что выходит за диапазон указнный в таблице!-?-!
Да, общепринятой верхней границей является 600, если можно покажите здесь
скан, достаточно только аверс.



[/quote]
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 17, 2012, 20:35:02
Спасибо, уже имеем три боны 5000р выше 600!
Таблицу диапазонов придется скорректировать с учетом этого факта.
В сводную таблицу я внесу новые данные через некоторое время,
возможно будут добавления.
 
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 18, 2012, 22:45:11
Рано делать окончательные выводы, но у нас имеется подозрение, что 50-тысячники были только серии АБ
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Март 18, 2012, 23:02:10
Юра не поленись посмотри мою ссылку  50 000 АГ  № 00018 бланк Апрель
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 18, 2012, 23:33:11
Юра не поленись посмотри мою ссылку  50 000 АГ  № 00018 бланк Апрель

1). К сожалению, нет такой возможности. Н.В., подключайтесь, ведь вам есть, ЧТО сказать читателю  ("подключайтесь, Барон, подключайтесь!")
2). Еще чуть-чуть от начинающих бонистов Чука и Гека:  ПЯТИСОТКИ срок "июль"
     АБ 05867; срок "октябрь" АГ 12059; АГ 12756
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 19, 2012, 12:29:44
Сводную таблицу несколько переделал для удобства и обновил.
Результат по совпадению номеров уже получен - даже два раза! Сканы приведены.
Что касается таблицы диапазонов по срокам выпуска, то пока для обновления информации мало,
требуются еще данные, особенно "крайние" номера для каждого срока и номинала.

Рано делать окончательные выводы, но у нас имеется подозрение, что 50-тысячники были только серии АБ
Мне известна еще серия АД.
Пока все говорит о том, что четыре серии с одним номером печатались вместе,
на одном листе. 
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Март 19, 2012, 13:21:38
 500  р АД-январь 00240  АД-апрель 04314  АГ-июль 08445 АД-июль 06586 АВ-октябрь 10198 АГ- октябрь 11323
 1000 р АВ-апрель 01069 АБ- июль 03933 АВ-июль 03259 АВ-октябрь 04873 АВ- январь 00346 АД-01190 апрель АГ-июнь 02918 АД-октябрь 05552
 5000 р АБ-июль 00396 АВ-июль 00420 АД-июль 00316 АБ-октябрь 00595 АВ-апрель 00197 АГ-июль 00257
 10 000 р АГ-апрель 00092 АВ-апрель 00070 АВ-апрель 00078 АД-октябрь 00255
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 19, 2012, 13:39:31
Спасибо, периодически новые данные буду вносить в таблицу.
Октябрьская 500р 10198 пока с наименьшим номером.

Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Март 25, 2012, 20:27:24
Тысячники!!
Заносим в таблицу:
апрель -- АВ 01772, АД 01885, АВ 02001
июль -- АВ 02718
октябрь --АВ 05075
Чем богаты
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 28, 2012, 17:04:09
Спасибо всем участникам. Около 100 экземпляров добавил М.Истомин. 8)
Привожу обновленные таблицы. В сводной почти 350 номеров. Совпадения уже трижды
для 5000р. В таблице диапазонов изменилась граница между июлем и октябрем для 5000р,
расширен диапазон для октябрьских 5000р. Соответственно для 10000р диапазон уменьшен,
чтобы выдержать тираж выпуска.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Март 28, 2012, 20:58:51
Тема весьма интересная.
Научная ценность данной таблицы здорово бы выросла, если на каждом номере отмечать какой акцепт на знаке или это вообще бланк.
Так как М.С. открыто опубликовал свои знаки, то вот его:
25000 - 00003 (янв,Н); 00019 (апр,Н); 00084 (и,Н); 00102 (окт,Т)
50000 - 00002 (янв,Н); 00018 (апр,бланк); 00045 (и,Т)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Март 28, 2012, 21:26:26
Так как М.С. открыто опубликовал свои знаки, то вот его:
Пока в границах по срокам нет противоречий. А серии видимо не видны в журнале?
Тема весьма интересная.
Научная ценность данной таблицы здорово бы выросла, если на каждом номере отмечать какой акцепт на знаке или это вообще бланк.
На всякий случай напомню, что как обязательства все знаки законченные, однако
как деньги это бланки, если отсутствует акцепт. Много сканов я брал из
интернета, поэтому реверс с акцептом отсутствовал. Тем не менее надеюсь, что и имеющаяся
информация поможет выяснить кое-что новое.
     
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Март 28, 2012, 21:46:42
Видны на всех знаках.
25000 - АБ 00003 (янв,Н); АВ 00019 (апр,Н); АБ 00084 (и,Н); АВ 00102 (окт,Т)
50000 - АБ 00002 (янв,Н); АГ 00018 (апр,бланк); АБ 00045 (и,Т)
Полагаю, там, где возможно, надо обязательно давать акцепт - это может быть очень важно для эмпирического изучения эмиссии, пока нет архивных данных.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Апрель 12, 2012, 13:40:30
из-за бугра 10 кило
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Апрель 12, 2012, 13:48:01
Там еще пара (как минимум) будет экземпляров.
Возможно сканы с этого аукциона нам удастся получить. :)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Апрель 12, 2012, 17:50:50
Эх, не успел.  :'(
а pdf там вообще будет?
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Апрель 12, 2012, 18:06:35
Эх, не успел.  :'(
а pdf там вообще будет?
Я не знаю, наверное будет. Возможно не все знают, что мы говорим
об аукционе Spink, где будет много бон России.
 
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 15, 2012, 21:12:26
Вчера продавалась на Черкизовской ярмарке увлечений у бонистов
5000 р. апрель АГ 00195
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Fox Notes от Май 27, 2012, 15:18:40
Для статистики
5т. апрель АБ00143 Н
5т. окт. АД00503 Т
1т. янв. АВ00260 Н
500р окт АД13184 Т
500р. оет АГ12510 Т
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Май 30, 2012, 17:39:16
Для статистики
5т. апрель АБ00143 Н
.....
Это уже четвертая пара в таблице с одинаковыми номерами. Любопытно, что в трех из них
одна из бон погашена пробивками (на этот факт обратил мое внимание М.Истомин), а в четвертой паре
нет одного скана - возможно и там бона погашена. Случайность ли это, пока неясно, во всяком
случае до сих пор не выявлено ни одной пары без пробивок.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Август 05, 2012, 20:52:26
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
10000 апрель аг 0087
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Август 12, 2012, 20:34:36
500 июль АД 06083 оборотка- новочеркасск.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: magsib от Февраль 10, 2013, 12:22:04
25000 апрель АД № 0032. лицевая сторона две верхние подписи вырублены круглой вырубкой, оборот чистый.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Александр(бывший бонист) от Февраль 10, 2013, 18:43:42
Для статистики 500 руб. АГ 06549 Новочеркасск, 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Февраль 27, 2013, 22:10:30
Ниже даю обновленную таблицу номеров. Всего в "кадастре" у нас 374 экземпляра,
в том числе:
500р -   151;
1000р -  119;
5000р -  55;
10000р - 29;
25000р - 15;
50000р - 5.
По границам диапазонов изменений нет.

Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Февраль 27, 2013, 22:35:06
   500 р Июль сер АД № 09159
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Февраль 22, 2014, 13:22:29
На аукционе "Знак" появилась 50000р Войска Донского. По-моему в открытой продаже
впервые (возможно меня поправят). Цена конечно немалая; некоторое время назад я пытался
прицениться к этому номиналу (продавался, но не на аукционе), однако увы, желания и возможности
коллекционера часто не совпадают. Думаю для многих любителей и ценителей бон периода Гражданской
войны этот лот является топовым вне зависимости от променадса (или как его там ;D).   
По сему знаменательному случаю решил обновить таблицу серий и номеров (ниже прилагаю).
В основном добавлены младшие номиналы. В таблице диапазонов изменений не произошло.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Krown от Февраль 22, 2014, 13:44:10
      1000руб.  Июль.   сер АБ  №03362
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Февраль 23, 2014, 14:44:02
  1000 р АД 04019 - Июль
  1000 р АД 04707 - Октябрь
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 10, 2014, 11:25:45
  Здравствуйте. Не большое дополнение:500руб АВ 08986 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Пётр 777 от Март 13, 2014, 10:36:00
500 рублей   1918   01.07.1919, Новочеркасское ОГБ      АГ 08446
1.000 рублей   1918   01.07.1919, Таганрогское ОГБ      АГ 04045

Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 18, 2014, 21:28:51
  Здравствуйте.Дополняю: 500руб АВ 07914 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Апрель 10, 2014, 14:46:35
Здравствуйте.Не большое дополнение:500р АВ 06265 1июля Таганрог(интерн)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Май 26, 2014, 21:24:08
  Здравствуйте.Дополняю для статистики: АГ 09756 от 1июля(интерн)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: NORD от Май 28, 2014, 13:11:53
 ;D ;D ;D
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: NORD от Май 28, 2014, 14:12:58
 8)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июнь 17, 2014, 17:02:04
   Здравствуйте.Для статистики: АГ 09756 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Август 26, 2014, 12:24:05
  Здравствуйте. Не большое дополнение для статистики: 500руб АД 03055 1апр
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Август 26, 2014, 13:07:49
  В клубе 50 000 р -законченная предлагали за 1 000 000 р Очереди не было
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Август 26, 2014, 14:27:20
  В клубе 50 000 р -законченная предлагали за 1 000 000 р Очереди не было
Если в последней редакции нашей таблицы эта бона отсутствует может
продавец ещё появится и удастся записать срок серию и номер.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Сентябрь 16, 2014, 19:41:12
  Здравствуйте.Дополняю: 500руб АГ 02121 1апр.Пока наименьший номер апреля.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 22, 2014, 23:02:04
  В клубе 50 000 р -законченная предлагали за 1 000 000 р Очереди не было
Цена-то стабильная, и недорого ;)
 15 марта на аукционе ЗНАК проходила 50 000р. за 1 100 000р. Серия АГ . Номер 00043
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: гоголь от Сентябрь 23, 2014, 00:21:16
 Проходить проходила только был ли покупатель ?
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Октябрь 08, 2014, 15:01:00
  Здравствуйте.Для статистики: 500руб АВ 07533 июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Октябрь 22, 2014, 15:16:05
   Здравствуйте.Не большое дополнение: 500руб АВ 03427 1апр; 500руб АГ 09692 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 27, 2014, 17:03:22
  Здравствуйте.Дополняю:500руб АД 09159 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 31, 2014, 10:58:18
  Здравствуйте.Не большое дополнение: 1000руб АБ 00727 от 1апр
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: TERVS от Январь 13, 2015, 14:19:59
Добавлю 

5000 р  АВ 00031 Янв  Н
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Февраль 21, 2015, 11:38:43
 Здравствуйте.Не большое дополнение: 500руб АД 07048 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Апрель 01, 2015, 08:06:17
Очередное обновление таблицы, 55 новых экземпляров.
Среди них 5000р - 5, 10000р - 3, 25000р - 1.
Наиболее весомый вклад в пополнение внес YARIG. 8)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Апрель 01, 2015, 10:11:47
Хорошая и нужная таблица.
И её ценность сильно возросла бы, если отметить в ней "акцептированные" обязательства (и наоборот - "бланки") - если кто-нибудь будет писать нормальный каталог по Югу России или только узкую работу по ВВД, такие данные будут необходимы и их придёться собирать заново. Нужно же знать редкость акцептов разных городов, бланков и проч.
Хотя бы на самых интересных номиналах - от 10 000 руб.
Если надумаете делать, для почина - акцепты из коллекции Селиванова:
10 т - АД 00014(Новочеркасск), АБ 00110(Н), АД 00200(Таганрог), АБ 00266(Т)
25 т - АБ 00003(Н), АВ 00019(Н), АБ 00084(Н), АВ 00102(Т)
50 т - АБ 00002(Н), АГ 00018(бланк), АБ 00045(Т)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Май 19, 2015, 14:59:03
    Здравствуйте.Для статистики: 500руб АБ 01765 от 1апр
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: 12345g от Июнь 02, 2015, 20:50:27
Здравствуйте. Для статистики 500 руб АБ 05474 01.04.1919 Новочеркасск, бланк
С уважением, Юрий
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: 12345g от Июнь 02, 2015, 20:57:50
500 руб АВ 00864 01.01.1919г. Новочеркасск
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июль 06, 2015, 15:53:06
  Здравствуйте.Для статистики:500руб АГ 06173 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Август 16, 2015, 16:18:01
   Здравствуйте.Дополняю для статистики: 1000руб АГ 02651
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Сентябрь 19, 2015, 08:34:51
    Здравствуйте.Не большое дополнение:500руб АБ 11233 1окт
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Октябрь 11, 2015, 16:14:40
   Здравствуйте.Дополняю:500руб АВ 07005 от 1июля
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 24, 2015, 18:16:40
    Здравствуйте.Для статистики:500руб АВ 12634 1окт(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 30, 2015, 20:56:04
    Здравствуйте.Дополняю:500руб АВ 13262 1окт(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 30, 2016, 13:52:28
  Здравствуйте.Не большое дополнение: 500руб АГ 02316 1апр(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 03, 2016, 11:39:07
  Здравствуйте.Для статистики: 500 руб АБ 00319 1янв(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 20, 2016, 15:37:20
  Здравствуйте.500руб АБ 06653 (интерн)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Апрель 04, 2016, 09:09:54
Очередное обновление "кадастра". После закрытия Молотка стало сложнее
отслеживать проходы, наверняка кое-что пропустил. К тому же некоторые
продавцы дают название лота, затрудняющее поиск. Недавно я случайно
"поймал" такую продажу в последний день, причем у продавца опытного
(который из "Финляндии").
Пришлось внести коррективы и в таблицу диапазонов, поскольку появился скан
июльской боны 1000р АД 04313. Наконец обнаружились, причем сразу две, пары
500р разных серий с одинаковыми номерами, ниже на скане одна из них показана.
Думаю эти боны с большой степенью вероятности подтверждают версию, высказанную
Истоминым, о том, что в подобных случаях без пробивок может быть только
одна бона. Что же это означает? Можно например предположить, что лишь
четверть тиража обязательств оставляли в денежном обращении, остальное
списывали.Такая вот гипотеза, требующая подтверждения.
В таблицу внесена июльская бона 50000р АД 00046, из коллекции А.Абезгауза...
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Апрель 30, 2016, 18:30:52
  Здравствуйте.Не большое дополнение: 500 руб АГ 07516(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июнь 12, 2016, 13:16:08
  Здравствуйте.Для статистики: 500 руб АГ 03215 1апр (интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: TERVS от Июнь 21, 2016, 11:11:13
Не помню добавлял ли:

500 р  июль - 08098
500 р. - апрель - 02621

1000 р - апрель - 00751

Эти имеются.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 19, 2016, 23:21:53
Можно сейчас хорошо поохотиться на Войско Донское на аукционе ЗНАК. Там их сейчас выложено много
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 12, 2016, 19:25:16
    Здравствуйте.Дополняю: 500 руб АГ 12521(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Декабрь 24, 2016, 12:19:17
25 000 рублей. Апрель, АБ 00032. Не деньги, погашенное обязательство, выдана в Новочеркасске.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 31, 2016, 12:31:41
    Здравствуйте. Для статистики: 500 руб АВ 06976
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 04, 2017, 15:17:59
   Здравствуйте.Не большое дополнение: 500 руб АГ 06737 1июля (интер).
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 30, 2017, 20:00:57
    Здравствуйте.Дополняю: 500 руб АВ 02224 1апр (интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Август 03, 2017, 18:37:26
Очередное обновление. Я не смог внести экземпляры пользователя TERVS, поскольку
он не указал серию.Хочу обратить внимание, что впервые произошло хотя и небольшое,
но тем не менее пересечение границ номеров, а именно, при переходе 500р от июля к октябрю:
500р июль    АГ 10059
500р октябрь АБ 09995
За истекший период было несколько аукционов, где продавались обязательства ВВД.
Чтобы оценить количество "новых" экземпляров ниже для наглядности даю также
табличку пополнения кадастра.
А ещё ниже скан двух бон с одинаковыми номерами, опровергающий соответствующую
гипотезу, поскольку обе они без пробивок
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Август 05, 2017, 10:47:15
   Здравствуйте.Для статистики: 500 руб АВ 10582 1окт
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Сентябрь 25, 2017, 20:00:35
   Здравствуйте. Не большое дополнение: 500 руб АД 06430 (интер).
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Октябрь 20, 2017, 15:14:02
   Здравствуйте. Дополняю: 500 руб АГ 09600(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 20, 2017, 21:08:14
   Здравствуйте.Для статистики: 500 руб АД 08071(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 31, 2017, 16:13:02
    Здравствуйте. Не большое предновогоднее дополнение: 500 руб АБ 06 786(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 07, 2018, 15:13:06
  Здравствуйте. Дополняю:500 руб АВ 01631(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 27, 2018, 14:15:54
   Здравствуйте. Для статистики:500 руб АД 10573(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Февраль 23, 2018, 12:07:20
  Здравствуйте.Не большое дополнение: 500 руб АД 13119(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Апрель 08, 2018, 17:46:42
   Здравствуйте. Дополняю: 500 руб АД 00253(интер). На реверсе, есть третья подпись.Раньше мне не попадалась. Коллеги может кто знает как расшифровываются эти подписи? Заранее благодарен за любую информацию.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июнь 11, 2018, 12:33:05
    Здравствуйте. Не большое дополнение: 1000 руб АВ 05681(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Август 03, 2018, 12:04:30
Очередное обновление статистики.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 06, 2018, 19:04:45
   Здравствуйте. Для статистики: 5000 руб АВ 00410(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 07, 2019, 15:50:22
    Здравствуйте. Дополняю: 500 руб АД 10160 (интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Февраль 03, 2019, 17:43:47
    Здравствуйте. Не большое дополнение: 500 руб АД 10 627(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Апрель 09, 2019, 19:34:58
     Здравствуйте. Для статистики: 1000 руб АБ 05828(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Август 06, 2019, 18:22:54
Таблица с последними данными приведена ниже. Новые поступления выделены синим цветом.
Появилась и пара 500р с одинаковыми номерами разных серий без пробивок.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Август 15, 2019, 18:10:24
     Здравствуйте. Дополняю: 1000 руб АД 00042(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Декабрь 12, 2019, 11:19:41
Наконец обнаружились, причем сразу две, пары
500р разных серий с одинаковыми номерами, ниже на скане одна из них показана. Думаю эти боны с большой степенью вероятности подтверждают версию, высказанную Истоминым, о том, что в подобных случаях без пробивок может быть только
одна бона. Что же это означает? Можно например предположить, что лишь четверть тиража обязательств оставляли в денежном обращении, остальное списывали.Такая вот гипотеза, требующая подтверждения.

Так их и так с лета 1919 года перестали повторно выпускать в обращение из отделений ГБ.
Вот парный номер к серии АГ для 500 рублей, на обороте акцепт Новочеркасска.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 02, 2020, 15:40:21
    Здравствуйте. Всех с наступившим Новым годом!!!
Для статистики: 1000 руб АБ 03858(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 07, 2020, 17:51:59
      Здравствуйте. Не большое дополнение: 500 руб АБ 02395(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Январь 09, 2020, 14:16:33
1000руб. Октябрь, серия АГ. Пртмечательно что регистрировано Новочеркасск, а в качестве дензнака выпкщено Таганрог
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 28, 2020, 18:28:17
     Здравствуйте. Дополняю: 500 руб АГ 03260(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Март 28, 2020, 19:03:16
     Здравствуйте. Для статистики: 500 руб АГ 04763(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Апрель 26, 2020, 17:43:35
    Здравствуйте. Не большое дополнение: 500 руб А-Г 08580(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Май 05, 2020, 16:21:00
     Здравствуйте. Дополняю: 500 руб А-Г 11305(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Июль 23, 2020, 18:56:09
Ниже представлен кадастр обязательств ВВД, в котором зафиксированы 878 известных
мне экземпляров. Для каждого указан акцепт и наличие пробивок. Я расставил данные
для всех позиций. Однако для некоторых обязательств, в основном младших номиналов,
у меня имеются сведения только по лицевой стороне. Поэтому просьба, у кого есть
возможность, проверить правильность данных на предмет возможных ошибок.
Отмечу, что приведенная в кадастре сводная таблица выявляет несоответствие реальной
картине некоторых сведений в каталогах об относительной редкости вариантов.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Bon1st от Июль 23, 2020, 20:55:13
Такие попадались недавно на глаза
Может пригодятся для статистики
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Июль 24, 2020, 13:44:31
Замечательная работа! А реальная редкость конечно не будет такая, как в каталогах, но с такими таблицами понимающему человеку никаких каталогов не надо.
Единственно, для собирающих по номиналам, а не по срокам и акцептам может стоило бы добавить в сводную таблицу общее количество знаков по номиналам и  количество бланков в каждом номинале (без акцепта)
Из своих не нашел в таблице такие:
500 АД 07757 июль Новочеркасск не гашенный
500 АГ 07676 июль Новочеркасск не гашенный
1000 АГ 01476 апрель выдан в Ростове акцепт Таганрог не гашенный
25 000 АВ 00107 октябрь Таганрог не гашенный
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Июль 24, 2020, 16:36:28
А я 07676 и 01476 нашел. :)
Там у меня с порядком проблема - исправлю.
Александр, 25000р 00102 Вы давали - из коллекции Селиванова.
То есть здесь Ваш 00107 - другой знак?
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Июль 24, 2020, 20:37:16
Да, это мой, другой.
Селивановская коллекция уже разошлась по разным домам.
Укрупнила пожалуй даже более лучшие (в смысле полноты) собрания.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Александр58 от Июль 26, 2020, 12:32:27
500 руб. АВ 11559  октябрь  исправить в таблице на Новочеркасское

1000 руб. АБ 01639  апрель   б/а   гашение

500 руб. АГ 07106 июль Новочеркасское
1000 руб. АГ 02464 июль Таганрогское
10 000 руб. АВ 00201 июль Новочеркасское
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 28, 2020, 18:05:27
       Здравствуйте. Для статистики: 500 руб АД 12652(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Январь 23, 2021, 19:55:06
     Здравствуйте. Не большое дополнение: 500 руб АВ 07197(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Февраль 09, 2021, 15:31:37
1000 АБ 01746 без акцепта с auction.ru
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Февраль 26, 2021, 11:46:09
      Здравствуйте. Дополняю: 500 руб АД 10650(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Апрель 10, 2021, 02:42:47
Как отмечает Истомин, скорее всего на листе печаталось кратное четырем
количество купюр. Ввиду их размера я бы предположил, что всего четыре,
по одному каждой серии и на все ставился один и тот же номер.
Скорее всего, что на одном листе печатали 8 купюр... Или лист резали напопалам, а уже на половинке печатали 4 ...
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июнь 08, 2021, 19:12:42
      Здравствуйте. Для статистики: 500 руб АВ 09544(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Июль 26, 2021, 18:36:47
           Здравствуйте. Не большое дополнение: 10000 руб АВ 00201(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Август 18, 2021, 15:03:41
В порядке обсуждения предлагаю следующее (см. вложение)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 28, 2021, 11:34:17
Обновление кадастра. Добавлена таблица распределения по срокам.
Эта таблица с 2016 года не менялась.
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: Al-r от Сентябрь 28, 2021, 20:37:34
Спасибо, как всегда на уровне.
Одна мысль вслух -  непродвинутому пользователю типа меня не хватает отдельной строкой количества номиналов как типа (а например в скобках количество бланков).
 Вроде этого: 50 000 рублей - всего 10(3)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 29, 2021, 11:18:00
Спасибо, как всегда на уровне.
Одна мысль вслух -  непродвинутому пользователю типа меня не хватает отдельной строкой количества номиналов как типа (а например в скобках количество бланков).
 Вроде этого: 50 000 рублей - всего 10(3)
Учтем, сделаем - специально для непродвинутых. ;D
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Ноябрь 06, 2021, 15:43:58
       Здравствуйте. Дополняю: 5000 руб АД 00065(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: YARIG от Декабрь 24, 2021, 19:08:24
      Здравствуйте. Для статистики: 1000 руб АБ 00169(интер)
Название: Re: Войско Донское. Распределение номеров по срокам выпуска.
Отправлено: KonEd от Апрель 18, 2022, 16:21:29
Если судить по прошедшему аукциону Собрание 17.2 то по номиналу 5000 в кадастре неточность: бона серия АГ Июль №00323 Н, должна быть со *, то есть с пробивками...

(https://st2.znak-auction.ru/image/livemaxi/464dfb4904_1.jpg?0a1e3460)

И добавить оттуда же 1000 серия АВ Июль №03019 Н (лот26)

(https://st2.znak-auction.ru/image/livemaxi/f99431ebdb_1.jpg?1f5fd227)