forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Чук и Гек от Август 31, 2018, 18:29:47

Название: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Август 31, 2018, 18:29:47
Всем известно, что в классическом (образцовом) виде облигации Займа Свободы имеют шестизначный номер, кроме 100-рублевой облигации. Последняя имеет семизначный номер.
Однако, за прошедшие более 20 лет мы выявили 9 (10?) знаков с отклонением от образца.
50 рублей семизначная:      II- 0643817.
100 рублей шестизначная:  I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-358025.
1000 рублей пятизначная:   III-15924.
5000 рублей пятизначная:   I-27034, I-30755, I-34728.
Нумератор у данных знаков не стандартный, знак № другой. Цифры пляшут и, как правило, немного тусклые.
Коллеги, если кто-то обладает подобными знаками, просим поделиться картинками для статистики.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: ВОВЧИК-57 от Август 31, 2018, 18:50:12
500р 3-серия
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 02, 2018, 11:44:38
К сожалению, уважаемый Вовчик, это обычная пятисотка.
Было бы интереснее что-нибудь подобное:
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 04, 2018, 22:51:45
Еще один неудобный вопрос:
кто-нибудь видел (слышал) информацию о существовании облигаций Займа Свободы номиналом в 60 (шестьдесят) рублей?
Может быть газеты, журналы, агитброшюры...
Интересует любая информация. Даже "одна  бабка на Невском сказала"
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Заболот44 от Сентябрь 05, 2018, 04:26:57
Встречаются бланки без номера.
Вполне возможно что на таких бланках были дописаны номера, отличающиеся от стандартных.
Даю скан бланка без номера  номиналом 40 руб.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Сентябрь 05, 2018, 07:50:19
поддержу Г,И. Вероятнее всего. номера самопалом набиты в типография на безномерных ЗС для использования в оборот как деньги. Получалось это при бардаке при смене власти и захватах банков и финучреждений всякими темными элементами.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Landser от Сентябрь 05, 2018, 12:18:21
В Таганском бонисте была статья на тему



Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”

Статья опубликована в октябрьском выпуске № 14


ссылка:

http://www.bonistikaweb.ru/TAGANSKY/regional.htm
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 08, 2018, 23:30:31
Встречаются бланки без номера.
Вполне возможно что на таких бланках были дописаны номера, отличающиеся от стандартных.
Даю скан бланка без номера  номиналом 40 руб.

Бесспорно, номера можно дописать только на бланках  ;)
Что касается "захватов банков и финучреждений всякими темными элементами ", то позвольте не согласиться. Бланки могли быть только в одном банке -- Государственном в Петрограде, который заняли 25 октября в 6:00 утра не темные элементы, а отряд героев-матросов в 45 человек  и в ЭЗГБ. Но, действительно, бардак был, когда банковские работники объявили саботаж новой власти. Тогда, видимо, и произошла утечка бланков на "законных" основаниях: руководство ГБ (темные элементы?) выплатило служащим жалование вперед за несколько (не помним) месяцев с условием не ходить на службу в банк. Возможно, часть жалования могла быть и облигациями ЗС, на которых не сложилось набить номера родным нумератором.
В Таганском бонисте была статья на тему



Об одной редкой разновидности облигаций “Займа Свободы”

Статья опубликована в октябрьском выпуске № 14


ссылка:

http://www.bonistikaweb.ru/TAGANSKY/regional.htm
Да, статью мы опубликовали в октябре 1996 года. За прошедшие 22 года немного набралось статистики, но качественных открытий не случилось. Вряд ли в этом деле вообще существуют какие-либо циркуляры. Глядя на количество цифр в номере, создается впечатление, что их придумали весьма компетентные люди, как бы подчеркивая чрезвычайный выпуск.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Сентябрь 09, 2018, 05:07:42
да можете не соглашаться сколько угодно. Нам пофиг. А вот истине нет.  ;D
Беда наших исследователей в том. что они придумают некую легенду и прут с ней до конца, а все противоречащее своей теории отметают.
Кладовые в период советов были закрыты и опечатаны, а ключи были в руках красных комиссаров-финансистов от бога. ;D
Какая там утечка.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Сентябрь 10, 2018, 08:55:37
в сухом остатке имеем обязательства ЗС с предположительно набитыми номерами, несоответствующие общепринятой нумерации и нумератору.
Как нам видится надо уяснить статус безномерных облигаций.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 12, 2018, 21:36:49
........ для использования в оборот как деньги.

Всю эту туфту про "как деньги" как "противоречащую нашей теории" категорически отметаем. Читайте, уважаемый Сашик декрет СНК от 16 февраля 1918 года. Может, всё-таки, согласитесь, что тысячники и пятитысячники не были деньгами ;)?

Да и теорию-то первым выдвинул Сашик, а мы только просили поделиться картинками для статистики  ;D.
А потом, как обычно, начал хамить...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kellogg от Сентябрь 16, 2018, 09:39:54
Известны ли купоны с не стандартным нумератором?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 19, 2018, 22:32:42
У нас в коллекции 50 и 100 рублей без купонов. 1000 и 5000 рублей с пятью купонами.
И еще один вопрос: кто-нибудь видел 25000 рублей четвертой серии? Хочется убедиться: существует ли в природе такая облигация?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kellogg от Сентябрь 20, 2018, 09:42:02
Чук и Гек, сделайте фото купонов.

25000 р не видел не только 4 но и 3 серию никогда не видел.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2018, 12:57:53
...25000 р не видел не только 4 но и 3 серию никогда не видел.
Как же так? Вот она в каталоге нашего сайта:
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/ufimsk_direkt_25T_k10_Z19112014_f.jpg)
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kellogg от Сентябрь 20, 2018, 13:50:52
Благодарю, пропустил.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Сентябрь 21, 2018, 22:38:32
А образ кондового краснофлотца Кротких не с Вас, братья, случайно написан?  ;D
О, я еще хамить даже не начинал. Любите Вы вывертывать факты и ярлыки на людей клеить.

Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Сентябрь 24, 2018, 23:04:12
Известны ли купоны с не стандартным нумератором?


Тот же нестандартный нумератор
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kellogg от Сентябрь 25, 2018, 17:31:26
Благодарю за скан.
Нумератор в право-лево гуляет. Что то такое ожидал увидеть.  Т.к. счтаю этот нумератор левым, которым пронумеровали укоаденые бланки.
По смыслу нумеровать облигации номиналом выше 100 рублей замечу, что аннулировали их только на территориях подконтрольных советам, на остальных это были действующие ценные бумаги. Которые вероятно можно было за какие то деньги продать.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kamp от Декабрь 02, 2018, 21:50:29
заем IV-й серии N003452 имеется,и он точно не уникален.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 05, 2018, 00:03:27
заем IV-й серии N003452 имеется,и он точно не уникален.

Это вы про 25-тысячник?? А картинку можно увидеть?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: сергей29 от Декабрь 17, 2018, 22:24:27
у меня вот такая появилась..
как понимаю из темы ,ничего примечательного
стандарт или в ней есть что нибудь интересное?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: NORD от Декабрь 18, 2018, 19:35:59
 ::)
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 19, 2018, 22:45:59
у меня вот такая появилась..
как понимаю из темы ,ничего примечательного
стандарт или в ней есть что нибудь интересное?

Действительно, ничего примечательного. Правда, пятитысячник в довольно приятном состоянии. 
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Март 01, 2019, 19:25:07
На 50-рублёвой правый номер кажется отличается: знак номера, цифры 4, 5, 8 или это перелив краски?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Март 02, 2019, 05:50:27
подбор близкого шрифта.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Март 03, 2019, 01:01:02
Никак не можем понять: откуда растут ноги?
Ведь Московский Объединенный Комитет Займа Свободы -- это ребята не с улицы, знают тему вплотную. В сейфе лежат пачки облигаций ЗС.
И заявляют в рекламной листовке, что у них имеются облигации достоинством в 60 рублей.

Мы бы прикупили бы.....
Даже задорого.....
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Март 07, 2019, 02:29:50
 Газетка-однодневка может и подход к делу был таков...
У меня брошюрка Комитета общественного содействия Госзаймам, в ней номиналы начинаются от 50 рублей, поэтому ноги расти должны скорее всего от Постанлвления 25 апреля, когда добавили ещё 20 и 40. Может быть в проекте Постановления был ещё номинал и 60, а когда воплощать стали , то отказались, например, из-за дефицита мощностей экспедиции заготовления... А газета взяла информацию из проекта, вот и казус...
В архивах искать надо...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Март 07, 2019, 07:50:41
из проекта печать в газете слишком круто. Более вероятно ошибка или перепечатка с ошибкой.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Март 07, 2019, 11:53:59
Начал просматривать официоз в виде "Вестник Временного правительства". Читаю в номере от 25 апреля, что подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Март 07, 2019, 12:15:59
А вот и собственно постановление от 25 апреля. Нет там 60 рублей. Так что скорее всего ошибка в газете...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Март 09, 2019, 22:28:47
... подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?

Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)

Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: краевед73 от Март 10, 2019, 07:29:40
... подписка началась раньше чем отпечатаны сами облигации. Думаю тогда должны были существовать временные свидетельства. Нахожу подтверждение в номере от 4 мая. Интересно сохранились ли эти временные свидетельства?

Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)

Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.
Вот такие квитанции?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Март 11, 2019, 23:54:53
Оба-на!
По всем описаниям похоже, это она и есть.
Спасибо, уважаемый краевед73.

С вашего позволения скопируем в свою виртуальную коллекцию. 
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: краевед73 от Март 12, 2019, 04:03:29
Квитанция не моя, а взята из свободно доступных источников сети Интернет
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Октябрь 24, 2019, 11:40:39
В приложении №2 к циркуляру Банка от 28 марта 1917 за №58 (образец отчета по подписке за определенный период) видно, что номинала 60 нет...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Октябрь 24, 2019, 11:47:31

Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)

Если и сохранились эти квитанции, то вещи очень редкие. По крайней мере за 20 лет нам такие не встречались.

На счет
Цитировать
единовременно без рассрочки
- спорный вопрос, в фабрично-заводских бухгалтерских документах видел счета именно по рассрочке платежей от рабочих... Возможно в более позднее по датировке время изменились правила, ведь окончательный срок подписки переносили несколько раз в плоть до созыва учредительного собрания...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2019, 11:49:26
20 и 40 тоже нет.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Октябрь 24, 2019, 17:01:21
20 и 40 тоже нет.
А они появятся чуть позже, постановлением от 25 апреля...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2019, 17:07:37
это понятно, но так же могли отсутствовать и мифические 60. Понятно, что это чей-то косяк в той листовке. Братья вон голову ломают.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Июль 11, 2020, 20:18:33
Пустячок, а приятно.
Через ДВА года удалось выловить еще одну "сотку" шестизначную.
На сегодняшний день статистика такая:


50 рублей семизначная:      II- 0643817.
100 рублей шестизначная:  I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-021346, II-358025.
1000 рублей пятизначная:   III-15924.
5000 рублей пятизначная:   I-27034, I-30755, I-34728

Коллеги, может кто-нибудь дополнит из своих закромов?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Ноябрь 20, 2020, 09:13:14
Подписчикам выдавались именные квитанции с обозначением суммы подписки и количества затребованных облигаций по достоинствам. Подписная сумма вносилась единовременно без рассрочки. ( из "Коммерческого телеграфа" №1162 от 7 апреля 1917 г.)
Ещё раз про единовременно без рассрочки.
В "Вестнике Временного Правительства" №117 за 29 июля как раз наоборот говорится о возможности рассрочки...

По поводу именных квитанций. Скорее всего это обычный финансовый документ о приеме денег с указанием за что заплачено, но это не есть временное свидетельство...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Ноябрь 20, 2020, 10:31:51
дак а в чём вопрос, временных квитанций как у предыдущих заемов не было.
А то чего краевед показал дубликат от 1919 года взамен утеряного (?) от 17 года
как раз не противоречит ничему: это фтнансовый документ, говорящий о внесении суммы и номиналах ЗС, за которые занесено.   
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Декабрь 23, 2020, 13:02:02
А вот такой документ - это временная квитанция?
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: magsib от Декабрь 24, 2020, 10:33:51
по сути то, чего показал краевед, и чего Вы показали суть бумаги тождественны. Человек подписался на ЗС, внёс деньги или не внёс (пошло временно долгом в счёт жалования), бумага именная, финансовый документ. Ну назовете их временной квитанцией, до получения настоящих живых облигаций, да ради бога.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 06, 2021, 00:28:05
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.

20 рублей:    II  серия  199 ***;
                    III серия  199 ***;
                    IV  серия  291 ***.

40 рублей:    II серия  199 ***;
                    III серия   98 ***;
                    IV серия   96 ***.

50 рублей:      I серия   290 ***;
                     II серия   498 ***;
                    III серия   484 ***;
                     IV серия   498 ***.

100 рублей     I серия  1 389 ***;
                     II серия     953 ***;
                    III серия     787 ***;
                     IV серия     784 ***.

500 рублей     I серия     248 ***;
                     II серия     183 ***;
                    III серия     225 ***;
                    IV серия     253 ***.

1 000 рублей  I серия     357 ***;
                     II серия     427 ***;
                    III серия     327 ***;
                    IV серия     497 ***.

5 000 рублей  I серия      034 ***;
                     II серия      010 ***;
                    III серия      019 ***;
                    IV серия      014 ***.

10 000 рублей I серия     011 ***;
                     II серия     013 ***;
                    III серия     017 ***;
                    IV серия      005 ***.

25 000 рублей I серия     002 ***;
                     II серия     004 ***;
                    III серия     005 ***;
                     IV серия     ??    ??.
 
До сих пор для нас остается открытым вопрос: были ли выпущены 25-тысячники четвертой серии? То есть таковые в бланках существуют и вещи исключительно редкие, - это понятно. Но есть ли в природе с нумератором и подписями законченные - не уверены. Хотя А. Алямкин в своем капитальном труде показывает, что таковые существуют.
 
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
                     
                     
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Декабрь 06, 2021, 00:39:11
По 40-ка рублям III и  IV сериям или циферка какая-то пропущена или номера пятизначные были? Уточните, плз.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 06, 2021, 01:36:40
Спасибо за замечания. Нули забыли. Поправили.

40 рублей:    II серия  199 ***;
                    III серия  098 ***;
                    IV серия  096 ***.

...................

100 рублей     I серия  1 389 ***;
                     II серия  0 953 ***;
                    III серия  0 787 ***;
                    IV серия  0 784 ***.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: charlikk от Декабрь 06, 2021, 13:56:53
Прошу прощения, я по степени редкости не допонял...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 06, 2021, 20:22:32
Прошу прощения, я по степени редкости не допонял...

Смотрим максимальный (установленный) номер серии. 002 *** штук чуть пореже, чем 1 389 *** штук. ;)
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: charlikk от Декабрь 07, 2021, 07:59:09
ААААА,так просто... я то думал упустил чего. Спасибо!!!
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Kamp от Декабрь 08, 2021, 12:46:32
Коллеги, что бы закрыть вопрос-были ли 25 000-ки 4-ой серии. Были.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 08, 2021, 22:12:11
Das ist fantastisch!!
Легким движением руки уважаемый Kamp помог решить глобальную (для нас) проблему.
Спасибо. Были.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Апрель 09, 2022, 08:46:36
Вот такая на мешке 1000 рублей I серии 358001
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 09, 2022, 21:36:06
Спасибо, коллега. Зачёт.
И состояние приятное!
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Avionik от Апрель 12, 2022, 13:07:07

1 000 рублей  I серия     357 ***;
 
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.
                     

        1 000 рублей  I серия     358966,     364030
     
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Avionik от Апрель 12, 2022, 13:09:37

     
25 000 рублей I серия     002 ***;
                     


     25 000 рублей I серия     003056
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Avionik от Апрель 12, 2022, 13:43:07


   Ещё для статистики:

   1 000 рублей  I серия     366398
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Avionik от Апрель 12, 2022, 16:16:31

     
   500 рублей  II серия     183 ***;


 5000 рублей  II серия     010 ***;
                     

     Для статистики:


     500 рублей  II серия     196920


   5000 рублей  II серия     011330


   
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 23, 2022, 19:21:44
Спасибо, коллега.
Плюсик!! :D
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: bia1982 от Апрель 24, 2022, 21:19:42
Оказывается, у меня тоже кое-что есть добавить:
500 руб. III серия 225 -> 234
10000 руб. IV серия 005 -> 026
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Апрель 25, 2022, 16:32:13
Не слабо!!
005---026

Спасибо, коллега. Никак не предполагали такого рывка.
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Ноябрь 28, 2022, 15:44:46
Еще один неудобный вопрос:
кто-нибудь видел (слышал) информацию о существовании облигаций Займа Свободы номиналом в 60 (шестьдесят) рублей?
Может быть газеты, журналы, агитброшюры...
Интересует любая информация. Даже "одна  бабка на Невском сказала"

К номиналу 60 рублей добавим номинал 25  ???
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 29, 2022, 22:36:48
Спасибо, коллега.
Серьезная бумага: за отказ в приеме 25-рублевок можно было угодить в ЧеКа. ;)
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Июнь 11, 2023, 13:55:56
Всем известно, что в классическом (образцовом) виде облигации Займа Свободы имеют шестизначный номер, кроме 100-рублевой облигации. Последняя имеет семизначный номер.
Однако, за прошедшие более 20 лет мы выявили 9 (10?) знаков с отклонением от образца.
50 рублей семизначная:      II- 0643817.
100 рублей шестизначная:  I-057321(?), I-059348, I-437359, I-712486, II-358025.
1000 рублей пятизначная:   III-15924.
5000 рублей пятизначная:   I-27034, I-30755, I-34728.
Нумератор у данных знаков не стандартный, знак № другой. Цифры пляшут и, как правило, немного тусклые.
Коллеги, если кто-то обладает подобными знаками, просим поделиться картинками для статистики.


Вот такая нашлась...



Бесспорно, номера можно дописать только на бланках
 Бланки могли быть только в одном банке -- Государственном в Петрограде, который заняли 25 октября в 6:00 утра не темные элементы, а отряд героев-матросов в 45 человек  и в ЭЗГБ. Но, действительно, бардак был, когда банковские работники объявили саботаж новой власти. Тогда, видимо, и произошла утечка бланков на "законных" основаниях: руководство ГБ (темные элементы?) выплатило служащим жалование вперед за несколько (не помним) месяцев с условием не ходить на службу в банк. Возможно, часть жалования могла быть и облигациями ЗС, на которых не сложилось набить номера родным нумератором.

 Глядя на количество цифр в номере, создается впечатление, что их придумали весьма компетентные люди, как бы подчеркивая чрезвычайный выпуск.

По всей видимости, не было доступа в грифовальное отделение, однако, была необходимость в выпуске в обращение некоторой суммы денег поэтому и использовали такой оригинальный выход из ситуации. Что не помешало использовать в дальнейшем обороте в качестве дензнаков, чему лишним подтверждением является перфорация "ГБСО"...


Было бы очень любопытно взглянуть на подпись бухгалтера на обороте показанной 50-ки в  Ответ #2 вначале данной темы, так как похоже обе этих боны имеют одно происхождение если судить  по рукописной буковке "а" возле левого номера...
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Июнь 13, 2023, 22:20:57
 
По всей видимости, не было доступа в грифовальное отделение, ...
[/quote]

1. Можно предположить, что родной нумератор громоздок и вынести его было сложно. И пришлось грифовать "левым" нумератором. Интересно то, что на ЗС с региональной регистрацией (ЗС, которые ушли в регионы до 25 окт. 1917) мы так и не обнаружили необразцовых нумераторов. Ваша же 50-ка интересна тем, что перфорирована уже после Октября 1917. И пробита она в местности, расположенной вблизи Петрограда. Зачетная бумага!!
2. По просьбам трудящихся оборот 50р. II 0643817. (Кстати, у нас в коллекции есть шестизначная сотка с вашим бухгалтером, но с другим кассиром. И еще пятизначный тысячник с вашим кассиром, но с другим бухгалтером). Одна шайка-лейка!

Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Декабрь 10, 2023, 19:55:06
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.


500 рублей     I серия     248 ***;
                     II серия     183 ***;
                    III серия     225 ***;
                    IV серия     253 ***.
 
Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.               
                   

На мешке вот такая 500 рублей II серия  201139
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 11, 2023, 20:36:42
Спасибо, коллега.
Принято!!
500 - II - 201***
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: KonEd от Декабрь 30, 2023, 19:05:47
На сегодняшний день по тиражу ЗС собрана такая статистика, которая, надеемся, поможет начинающим бонистам уяснить редкость того или иного номинала, той или иной серии.

1 000 рублей  I серия     357 ***;
                     II серия     427 ***;
                    III серия     327 ***;
                    IV серия     497 ***.

Дополнения и уточнения к таблице активно приветствуются :D.                 

На мешке вот такая 1000 рублей IV серия 498338

(https://b.itemimg.com/i/305867439.0.jpg)
Название: Re: Еще раз о Займе Свободы
Отправлено: Чук и Гек от Январь 01, 2024, 17:19:56
 Спасибо, коллега.
 Подвижка по тысячнику........
 1 000 руб. IV серия  498 ***.