forum.fox-notes.ru

Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: Landser от Февраль 14, 2009, 18:32:14

Название: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 14, 2009, 18:32:14
Получил сегодня книгу Баранов А.Г., Ломакин А.В. Бумажные денежные знаки Юга России 1917-1920 гг (Fox Notes спасибо что посоветовал, и помог с приобретением)
Есть на что посмотреть (одни шкуринки чего стоят) и почитать.
Вот после первого прочтения и возник вопрос
Ростовская на Дону КГБ
номера по каталогу РД-4д и РД9в, т.е. 3 и 250 руб. на бумаге с водяными знаками линии, расценены они не высоко 10 и 20 уе соответственно ,в АНЦ. Т.е. по мнению авторов простые боны. Вот только я не припоминаю что бы их когда либо видел.
Пересмотрел каталог Лазарева тоже не нашел, Кардакову они тоже не известны. Итак кто эти варианты видел, и какие на них серии.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2009, 18:37:56
Получил сегодня книгу Баранов А.Г., Ломакин А.В. Бумажные денежные знаки Юга России 1917-1920 гг (Fox Notes спасибо что посоветовал, и помог с приобретением)
Есть на что посмотреть (одни шкуринки чего стоят) и почитать.
Вот после первого прочтения и возник вопрос
Ростовская на Дону КГБ
номера по каталогу РД-4д и РД9в, т.е. 3 и 250 руб. на бумаге с водяными знаками линии, расценены они не высоко 10 и 20 уе соответственно ,в АНЦ. Т.е. по мнению авторов простые боны. Вот только я не припоминаю что бы их когда либо видел.
Пересмотрел каталог Лазарева тоже не нашел, Кардакову они тоже не известны. Итак кто эти варианты видел, и какие на них серии.



NORDа эта тема явно порадует ;D ;D ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 14, 2009, 19:33:53
Ой как я радуюсь словами не передать. ;D А по поводу 3 и 250 рублей,действительно не у Лазарева,не у Кардакова их нет.Зато эти бумажки засветились у Чучина.А вообще  в то время возможно было всё.Я так думаю ещё и не такое увидим,по большому счету этим не кто не занимался за не большим исключением.Я сам их в руках не держал,но сканы видел банкноты сами из коллекции Ломакина А.В.А по сериям  у  3 рулей АГ-33 ,250 рублей АР-59.Ну ладно пойду ещё порадуюсь ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 14, 2009, 22:30:30
Ой как я радуюсь словами не передать. ;D А по поводу 3 и 250 рублей,действительно не у Лазарева,не у Кардакова их нет.Зато эти бумажки засветились у Чучина.А вообще  в то время возможно было всё.Я так думаю ещё и не такое увидим,по большому счету этим не кто не занимался за не большим исключением.Я сам их в руках не держал,но сканы видел банкноты сами из коллекции Ломакина А.В.А по сериям  у  3 рулей АГ-33 ,250 рублей АР-59.Ну ладно пойду ещё порадуюсь ;D

Тогда, согласно сведениям Лазарева, 3р. без мела пошли с серии АГ-06 (номер по каталогу 16), и эти 3р. с в/з линиями как раз попадают в эту группу. В принципе возможно, ведь параллельно печатали 500р. на такой бумаге (номер по каталогу 14)
 
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 14, 2009, 23:31:23
250 рублей тоже в этой группе. ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 15, 2009, 15:32:26
250 рублей тоже в этой группе. ;D

Не совсем. 250р. запустили в печать 20.05.1919  т.е. в один день когда началась печать 500р. с водяными знаками Вензеля.
Конечно это не значит что в типографии не могли остаться листы старой бумаги с вод.знаками линии, но все таки вероятность ошибочного попадания на станок такой бумаги существенно меньше.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 16, 2009, 00:07:17
Ковыряясь в закромах компа,наткнулся на каталог Рябченко.И от скуки решил повысить свои познания в сфере бонистики.Вы на верное даже не догадываетесь что я там отрыл.А там под номером 2954ры имеется  3рубля с серии  АГ на вощенной бумаге ВЕРЖЕ.250 рублей здесь не было но она есть в старом издании Рябченко.А кода полез дальше,вот тут как сказал Fox-Notes я порадовался и вот чему под номером 2959ры 5 рублей без мела и воды и стоит буковка Ф(я конечно понимаю что по дате выпуска проставленной в каталоге она попадает под с серию АД-21 и далее без мела и воды).У меня такое есть! Никогда не думал что она фальшак.Только у меня всё иначе она чётко подходит под меловую серию,она АГ-34 но без мела и воды.Я прямо таки распухаю от счастья.Да прикрепляю скан с Рябченко(извините скан гов...  копия сама такая) ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 16, 2009, 00:13:07
А вот и фальшачек(радость). ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Fox Notes от Февраль 16, 2009, 19:16:22
Знакомая пятерочка ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 16, 2009, 19:47:42
А вот и фальшачек(радость). ;D

На сколько рисунок соотвествует настоящей пятерке?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 16, 2009, 21:20:25
Не очень.Ну во первых нет МЕЛА.Разница цвета очень разительная(не подходит по цвету не к одному известному варианту).Буквы в  тексте пляшут (очень заметно),буквы не до конца не допечатаны.Да и сами тексты криво напечатаны.Тексты при наложении не совпадают.Рисунок при наложении тоже не совпадает(сильно).На самой банкноте передняя рамка меньше задней на 4мм.Рамки с обоих сторон криво напечатаны(очень заметно).Задняя рамка меньше на 2мм рамок на всех нормальных банкнотах(сидел и скурпулёзно каждую мерил).Ну вообще какая то странная серенькая,блёклая ну короче ФАЛЬШАК!!!!!!!!!!!!!!!! ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 16, 2009, 21:28:57
Спасибо за ответ.
Мои поздравления, с приобретением интересной боны. Раньше ни разу фальшивых пятерок не видел.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: ceratops от Февраль 16, 2009, 21:52:52
Если я не ошибаюсь, буква Ф в каталоге Рябченко обозначает, что СУЩЕСТВУЮТ ФАЛЬШАКИ, следовательно, существуют и нормальные банкноты этого выпуска
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 16, 2009, 22:06:30
Совершенно верно по поводу буквы Ф у Рябченко (есть у него такая сносочка).У этой банкноты слишком много но, для нормальной банкноты(все но .. описаны выше).Почитайте пожалуйста. ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 16, 2009, 22:08:42
Внимательно просмотрел приведенный скан из Рябченко, так вот 5р. приведенная NORDом это номер 2958р (т.е. с мелом Серии АБ-01…АД-20), с поправкой конечно что бона фальшивая.
А то что с буковкой Ф, номер 2959р, это уже Новочеркасский выпуск, он как раз и без мела и без водяных знаков.

В каталоге Ф действительно означает что существуют подделки боны.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 17, 2009, 20:14:07
Ковыряясь в закромах компа,наткнулся на каталог Рябченко.И от скуки решил повысить свои познания в сфере бонистики.Вы на верное даже не догадываетесь что я там отрыл.А там под номером 2954ры имеется  3рубля с серии  АГ на вощенной бумаге ВЕРЖЕ.250 рублей здесь не было но она есть в старом издании Рябченко.А кода полез дальше,вот тут как сказал Fox-Notes я порадовался и вот чему под номером 2959ры 5 рублей без мела и воды и стоит буковка Ф(я конечно понимаю что по дате выпуска проставленной в каталоге она попадает под с серию АД-21 и далее без мела и воды).У меня такое есть! Никогда не думал что она фальшак.Только у меня всё иначе она чётко подходит под меловую серию,она АГ-34 но без мела и воды.Я прямо таки распухаю от счастья.Да прикрепляю скан с Рябченко(извините скан гов...  копия сама такая) ;D


Вроде как пишу на русском , правда иногда с ошибками.  Не понятненько?  ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Февраль 17, 2009, 21:21:34
Да что то я не очень внимательно пост NORDа прочел....
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Февраль 17, 2009, 21:23:06
Бывает. ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: suorsi от Апрель 10, 2009, 17:41:20
................
номера по каталогу РД-4д и РД9в, т.е. 3 и 250 руб. на бумаге с водяными знаками линии, расценены они не высоко 10 и 20 уе соответственно ,в АНЦ. Т.е. по мнению авторов простые боны. Вот только я не припоминаю что бы их когда либо видел.
Пересмотрел каталог Лазарева тоже не нашел, Кардакову они тоже не известны. Итак кто эти варианты видел, и какие на них серии.

На Бонистике сейчас обсуждаю 3 рубля с водяными знаками линии, с серией AI-82
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: NORD от Апрель 10, 2009, 22:40:23
................
номера по каталогу РД-4д и РД9в, т.е. 3 и 250 руб. на бумаге с водяными знаками линии, расценены они не высоко 10 и 20 уе соответственно ,в АНЦ. Т.е. по мнению авторов простые боны. Вот только я не припоминаю что бы их когда либо видел.
Пересмотрел каталог Лазарева тоже не нашел, Кардакову они тоже не известны. Итак кто эти варианты видел, и какие на них серии.

На Бонистике сейчас обсуждаю 3 рубля с водяными знаками линии, с серией AI-82

Про линии там ничего не написано,не внимательно постик прочли.Про 25 рублей с линиями было,а про трёшку написано вот что:
Если брак интерес представляет какой нибудь или нет, вообще на трёхе непонятный вод знак разводы какие то ,то ли есть этот водзнак, то ли его нет не пойму. Брал у мужика в УБ год назад. У него их было штук пять таких. А вот серию на остальных не посмотрел, не фальшак ли, бумага тонкая на ощупь вроде настоящая.Как то так. ;D
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Заболот44 от Февраль 20, 2010, 02:55:34
Дпя информации. У меня в коллекции  с водяными знаками верже (горизонтальные линии) есть:
- 3 руб.  серии АЕ-37
- 250 руб. серии АЕ-79.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Пётр 777 от Март 18, 2016, 20:35:21
попалась 50 рублей без водяного знака (не линии и не грибы). Не знаю, на фальшь не похожа. (?)
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Александр58 от Март 18, 2016, 22:12:44
Признаков фальши то же не вижу.
Может быть бумага верже и линии из-за ветхости боны плохо просматриваются?
Бывает рисунок фона практически не виден (хотя бона не после стирки)
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Пётр 777 от Март 19, 2016, 16:37:47
не вижу признаки в/з никакого.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Февраль 15, 2018, 10:57:43
Вопрос по табличке расположенной в справке сайта. Любопытно узнать мнения по оценке выделенных красным позиций. Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Февраль 15, 2018, 13:41:47
на моей памяти цифирки в таблицах корректировались не один раз. Ввиду особого подхода определения серия/месяц.
Отсюда туда-сюда возможны корректировки по сериям и перевод одной литеры в другую категорию.
Поэтому такую таблицу следует считать ориентировочной. А цены - ну так захотел автор.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Февраль 16, 2018, 11:35:24
туда-сюда возможны корректировки по сериям и перевод одной литеры в другую категорию.
Поэтому такую таблицу следует считать ориентировочной. А цены - ну так захотел автор.

Вы хотите сказать, что 500 рублей серий ВО-1...ВО-6 по степени редкости ни чем не отличаются от прочих серий ВО-...

А по поводу шестизначных  номеров, какова их редкость или это то же банальные вещи?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Февраль 16, 2018, 12:47:32
 6-ти значные реже встречаются.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Февраль 18, 2018, 00:28:29
6-ти значные тысячки реже без сомнения.
Речь в общем о таблице. Чтобы дополнить ответ мне нужно посмотреть и время, на память этот вопрос не помню.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: gf_ruslan от Февраль 19, 2018, 18:57:09
А вот и фальшачек (радость). ;D

Если не проблема - можно сканы разрешением больше ???
Интересно самому сравнить фальшь с оригиналом (шрифты контуры и т.д.)

В одной из переписок с В. Лазаревым - он писал о том что его дед на рынок ходил с рисованными им самим 5-рами - вот такую бы отыскать  .....

А по этой 5-ке если честно сомнения - ниже 500 руб - фальшаки пока не встречались. У В.Лазарева в коллекции 100 руб серии АБ.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Февраль 19, 2018, 20:25:29
 ВСЮР 50р - ОБ-74 - без в з
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Февраль 21, 2018, 07:10:01
Разные варианты таблиц в разные годы.
Первый Красный Рябченко.
Второй, третий и четвертый синий Рябченко
Пятый и шестой таблица от Лазарева взята с сайта, он указан внизу.
по 500р исправлено ручкой после изменений от Лазарева немного позже. ВА 001-029 и ВА с 030 сменилось на ВА 01-06 и с ВА-07.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Февраль 21, 2018, 08:03:24
Анисимова с сотоварищами у меня книги нет. С их оценкой не знаком.
Просто кто-то собирал Ва-012 скажем и брал его по оценке в 25, а она оказалась в другой категории с оценкой 2.
И как быть? Кто виноват и кто ответит?

Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Февраль 21, 2018, 13:28:04
6-ти значные тысячки реже без сомнения.

6-тизначные встречаются в первых сериях, например, АБ, АВ ... или могли появится в любой более поздней серии? Это типа сбоя нумератора, т.е. брак или что-то другое? Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Ноябрь 24, 2018, 18:13:07
 Вопрос вновь по 500 рублям серии ВА: после номера ВА-07 встречаются ли боны без тайного знака, то бишь с прямоугольником и если встречаются, то какова их степень редкости? Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Ноябрь 24, 2018, 18:53:22
 У меня ВА - 24 ( отмечена серия ВА 27) - с тайным знаком.  водяной знак ГБ  Без В З - не встречал. У Вас с в з или без?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Ноябрь 26, 2018, 22:37:00
Собственно вот ВА-14 с прямоугольником, водяные знаки имеются. То есть данная бона не вписывается в сложившуюся схему...
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Ноябрь 26, 2018, 22:52:44
 Как раз вписывается. У меня отмечена крайная 27. С 01 - 27   27 - серий с тайным знаком.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Ноябрь 27, 2018, 09:28:58
Как раз вписывается. У меня отмечена крайная 27. С 01 - 27   27 - серий с тайным знаком.

А как же быть с каталогом данного сайта?
Тут 01-06  без знака т.е. с прямоугольником, а с номера 07 с тайным знаком т.е. без прямоугольника? Где истина?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Ноябрь 27, 2018, 09:50:19
Это вопрос к хозяину сайта.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Ноябрь 27, 2018, 16:10:55
и к Лазареву.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Пётр 777 от Ноябрь 27, 2018, 21:00:34
Вот что у Истомина в каталоге
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Пётр 777 от Ноябрь 27, 2018, 21:04:05
У меня ва-33 без прямоугольника
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Пётр 777 от Ноябрь 27, 2018, 21:10:18
По Анисимову
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Ноябрь 27, 2018, 21:38:47
 Я участвовал в составление таблиц по Ростову. Но по литерным №№№ данные по ним НЕ отмечены . Мы посчитали это излишним, так как это был бы не каталог , а вроде как монография.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Июль 15, 2020, 04:44:00
А откуда пошла информация про "тайные ключи" , то есть первоисточник? Где-то в архивах или мемуарах была такая информация? Или умозрительные заключения? Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Июль 15, 2020, 07:42:15
От В. Лазарева, который утверждал, что все основано на документах. Но существует точка зрения, что этих документов или не было или они сфабрикованы самим Валерием.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Июль 15, 2020, 08:36:41
серъёзное обвинение нуждается в серъёзных доказательствах.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Landser от Июль 15, 2020, 10:55:13
Так обсуждалось, здесь на форуме

http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7630.msg79089.html#msg79089
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: magsib от Июль 15, 2020, 21:58:09
не счёл бы это вескими и убедительными в отношении подлога.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Октябрь 25, 2020, 09:49:12
Просьба подсказать какое количество экземпляров бон было в одной серии. Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: Fox Notes от Октябрь 25, 2020, 10:51:02
Для 10 рублей у Лазарева указано так

"Каждая серия при этом имела тираж примерно в 1600 экз. Надо сказать, что впоследствии тиражи серийных номеров постоянно увеличивались и осенью 1919 г. дошли до 15.000 экз. "

1600 экз. в серии указано и в книге Анисимов А.А., Головкин А.Н. Платонов М.Ю. Деньги белого Юга. Каталог-ценник.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Май 13, 2021, 01:11:30
Для 10 рублей у Лазарева указано так

"Каждая серия при этом имела тираж примерно в 1600 экз. Надо сказать, что впоследствии тиражи серийных номеров постоянно увеличивались и осенью 1919 г. дошли до 15.000 экз. "

1600 экз. в серии указано и в книге Анисимов А.А., Головкин А.Н. Платонов М.Ю. Деньги белого Юга. Каталог-ценник.

На сайте бонистика.нет в теме "100-летие донского денежного знака!!!"  указана цифра 4000 экзепляров, при это  источник тот же...

Истина где-то рядом?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Октябрь 05, 2021, 19:26:18
В справочном разделе сайта помещена информация, что  10 рублей имели водяной знак "горизонтальные линии" до серии АД с номером 64, а с 65  номера шли без водяного знака. Попалась дестка с номером 84 с водяным знаком  "горизонтальные линии" . Это артефакт?
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: гоголь от Октябрь 05, 2021, 23:01:57
 У меня зафиксированы АД -89  , АД -73   с В З гор линии.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Апрель 15, 2022, 14:38:25
Вопрос по номиналу 500 рублей. В каталоге сайта указано, что серии АС, АТ, АG были выпущены с водяным знаком линии. У Лазарева  указано, что с серии АС  начался водной знак вензель. Каково истинное положение вещей?
Попалась бона серии АС (или AG как правильно подскажите) с вз вензель: это артифакт или рядовая вещь? Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: KonEd от Ноябрь 25, 2023, 12:41:57
Вопрос по номиналу 250 рублей.

 В каталоге сайта указано, что "...Рамка тип 1. С 20.05.1919, ...в работе В.А. Лазарева указан диапазон серий АЖ-35…АТ-34...

Рамка тип 2 (в рисунке тайный ключ). С 23.01.1920, ...в работе В.А. Лазарева указан диапазон серий с серии АТ-35 и выше"

Просьба  у кого имееются стыковые серии с  АТ- 34 по АТ-37 поделиться сканами. Спасибо.
Название: Re: Бум. деньги Юга России (Ростов на дону)
Отправлено: ivan от Ноябрь 27, 2023, 22:46:50
Вопрос по номиналу 500 рублей. В каталоге сайта указано, что серии АС, АТ, АG были выпущены с водяным знаком линии. У Лазарева  указано, что с серии АС  начался водной знак вензель. Каково истинное положение вещей?
Попалась бона серии АС (или AG как правильно подскажите) с вз вензель: это артифакт или рядовая вещь? Спасибо.

в последней книжке указанного автора указано, что с серии АС 00001 до серии А(фита) 99999 - водяной знак "ГБ" (он же "вензель")
Линии, соответственно, до АР 99999