forum.fox-notes.ru
Бонистика => Основной форум => Тема начата: Al-r от Январь 22, 2018, 19:44:12
-
Давно коллеги мне говорили, что в "Энциклопедии бумажных денежных знаков России" " Каца/Малышева знаки с "отфотошопленными" номерами и что верить этой книге нельзя. Упоминалось в частности УКВ, где получился кадавр, который теоретически не может существовать.
Сейчас работая над Реестром всех кредитных билетов до 1896 года, у меня дошли руки до этого труда.
Что же обнаружилось - действительно, так оно и есть.
Впрочем, судите сами."Доноры" - картинки из книги Чижова"Русские бумажные полноценные деньги" М.1914.
Черно-белые картинки из "Энциклопедии", цветные - из Чижова.
Вот четвертак 1840, обращаем внимание на рукописные подписи и их расположение относительно рисунка знака.
-
А это наверное один из главных знаков Империи, суперредкость - сотка того же выпуска из коллекции Парфенова.
Опять же подписи, не помогает и "отреставрированный угол"
-
Пятёрка 1840 г
-
Полтинник Комбанка также с другим номером.Настоящий указан в книге Денисова.
После этих знаков, я уверен, что некоторые кредитные билеты с напечатанными подписями (особенно редкие) у Каца/Малышева также являются кадаврами.
Например, вот этот четвертак 1864 года (кстати, очень редкий год).
-
А зачем они это делали?! Можно было же взять и ничего не менять...
-
Не наказуемо. Знаки показаны, показаны. Первая книга, в которой эмиссии Комуча и Колчака робко озвучены как правительственные выпуски. Печально то, что на сегодня нет полного каталога по Сибири, кроме первой части от Сафонова 1938 года. Приходится выруливать между целой кучей каталогов.
ДВ более менее качественно описан. Последний многотомник не обсуждаем - там нет ничего нового.
-
Не наказуемо. Знаки показаны, показаны. Первая книга, в которой...
Согласен с Сашиком, по регионам была первая книга с иллюстрациями.
Имела огромное значение (для меня например), многие знаки коллекционеры
увидели впервые. Сейчас устарела, да и сам Малышев выпустил затем отдельные
каталоги. Что касается Империи, мне трудно судить о "юридической" стороне дела.
Но безусловно все должны знать, что в кадастры заносить номера из этой книги
нельзя, что Al-r наглядно здесь продемонстрировал.
-
неоднократно слыша и видя ошибки в каталогах я пришел к такому выводу - большинство "популярных" каталогов переписывает данные из других источников не проверяя их на подлинность. Сам столкнулся с такими косяками в Энциклопедии денежных эмиссий Закавказья Жукова-Малышева - некоторые фото банкнот даны с разными аверс-реверс и не соответствуют номеру в каталоге, данные по тиражам переписаны из старых источников без всякой проверки, хотя для этого нужно было только немного позаниматься арифметикой и включить логику. Про различные каталоги от Конроса, Вольмара и Нумизмании я вообще молчу. В них только картинки более менее соответствуют оригиналам, а все остальное в большинстве полная фигня.
-
Очень много фотошопа в книге Орлова денежные знаки в Белоруссии.
-
мне трудно судить о "юридической" стороне дела.
Но безусловно все должны знать, что в кадастры заносить номера из этой книги
нельзя, что Al-r наглядно здесь продемонстрировал.
Полагаю, что дело здесь не просто в "юридической" стороне. Она как раз мало интересует - у нас же форум не юристов, а коллекционеров.
Главное в том, что реквизиты на знаке (номер, подписи), иногда говорят больше, чем бланк.
Совершая подлог, авторы вводят в заблуждение коллекционеров, для большинства которых важна не только созерцательная сторона, но и суть.
Кстати, Олег Парамонов ещё давно написал статью "Игры деликвентов.О неприятной тенденции в литературе по бонистике" (для давно планировавшегося, но пока не появившегося "Вестника").
Приведу отрывок оттуда, посвященной "Энциклопедии":
В отличие от коллекционных монет, бумажные денежные знаки и боны куда как проще
идентифицируемы в силу того хотя бы, что на большинстве из них есть уникальные номера.
Однако стоит лишь поменять местами пару цифр в номере на изображении — и проблема решена!
На моей памяти практика эта была впервые массировано применена в печально известной
«Энциклопедии» Каца-Малышева (Кац Л.З., Малышев В.П. Энциклопедия бумажных денежных
знаков России. Том 1. Правительственные эмиссии (1769–1995гг.). СПб, Издательство Разумовой,
1998) — едва ли не первом издании, открывшем череду не просто бесполезных, а откровенно
вредных книжек. Неприменимая в качестве рыночного ценника или научного справочника, книга
могла бы еще рассматриваться как сборник иллюстраций для статистики, однако деликвентные
«игры ретушеров» полностью сводили на нет эту функцию: вместо полезной информации
неряшливый иллюстративный блок давал изобильную картину фантастических знаков, не
существующих в реальности. На страницах книги с фальшивым названием появились, кроме
дореволюционных знаков «старины» с фиктивными номерами, изображения и совершенно
фантастических предметов, как, например, иллюстрация обязательства уральского казачьего
войска, что была представлена «франкенштейновским кадавром», слепленным из частей двух
знаков различных выпусков.
Я не знаю, насколько простительна самонадеянность составителей в расчете на то, что
«публика» еще менее их осведомлена в сути вопроса и «маленькие» их подтасовки не будут
замечены, но здесь речь шла уже не о маленькой безобидной лжи, а об откровенной
фальсификации документальных источников.
«Фотошоп» начал свое победное шествие...
-
Очень много фотошопа в книге Орлова денежные знаки в Белоруссии.
Фотошоп - это полбеды. А вот когда каталогизируют фальшаки - вот это беда.
Отрывок, посвящённый Орлову, из той же статьи Парамонова:
В богато изданном на казенные средства справочнике по истории денежного обращения
Белоруссии (Орлов А.П. Бумажные денежные знаки в Беларуси. — Мн.: Минская фабрика
цветной печати, 2008) было крайне неприятно видеть кроме отдельных «фотошоповских»
отрисовок целый раздел, проиллюстрированный исключительно компьютерными «кадаврами».
Повествуя о выпусках Торгсина в Белоруссии, составитель ничтоже сумняшеся использовал
картинки товарных ордеров из других регионов, уснастив их надпечатками с названиями
белорусских городов вместо удаленных подлинных штампов.
Безделица? Вовсе нет — речь здесь идет уже не просто о недомыслии и
некомпетентности, а о прямом подлоге. Ведь это только на первый взгляд мелочь. И только на
взгляд составителя. На деле же подобная фальсификация ничем не отличается от подделки иных
документов. Можем ли мы впредь доверять тому, чье имя замарано в мошенничестве и подлоге?
К несчастью, очень немногим пошла впрок мудрость: «Можешь не писать — не пиши!»
Тщеславная жажда известности способна перебороть не только чувство меры, но и здравый
смысл, и моральные барьеры. А ведь кроме подобной незатейливой фальсификации авторов,
которым не терпится воспользоваться открывшейся возможностью опубликовать свои, пусть и не
слишком глубокие, знания, есть и еще один повод для подобных проделок. Повод сугубо
меркантильный, куда более омерзительный и опасный.
В недавно вышедшей из печати книге «Денежное обращение Белоруссии в 1941-1944
гг.» количество иллюстраций с фальшивыми знаками откровенно зашкаливает. И представлены
здесь уже не просто «виртуальные вымыслы», слепленные в графических программах, а
изображения вполне конкретных современных «подделок в ущерб коллекционерам» — из тех, что
можно и пощупать, и приобрести.
-
С Олегом Парамоновым сложно не согласится.
Увы увы...
Вот еще пример работы мастеров Фотошопа.
Каталог частников П.В. Иванова
книга 2. раздел Восточная Пруссия.
Первый рисунок из книги г. Карпинского, второй П.В. Иванова
-
Первый рисунок из книги г. Карпинского, второй П.В. Иванова
-
Первый рисунок из книги г. Карпинского, второй П.В. Иванова
-
Первый рисунок из книги г. Карпинского, второй из книги г. Мюллера, третий П.В. Иванова
-
Так же добавлю, что в списке литературы у П.В. Иванова нет ни книги г. Карпинского ни книги г. Мюллера.
-
Есть такая статья Парамонова Таганский бонист Январь 1997 Выпуск 4 (26) "Кредитные билеты “образца 1918 года” так вот там в таблице по 25 и 100 р американки местами с потолка проставлены, хотя указано, что таблица составлена по материалам московских коллекций.
Качественные последние издания: Денежные знаки Кемеровской области в двух изданиях. Рогов Г.И.,
Каталог бон ДВ Колосов, Наволочкин, Чекунаев; Алямкин, Баранов По материалам Зауралья, Рынков монография.
есть фантомы и в каталоге Сафонова, но мало. Есть фантомы в Каталоге Соколова по частникам. Каталог Кардакова по надпечаткам 88 Гб и Комуча не выдерживает никакой критики.
-
не упомянул еще качественно е издание по крайне сложной теме: Чагин. Денежные знаки лагерей в/пленных.
Это то что держал в руках.
-
Цитаты:
1. "Неприменимая в качестве рыночного ценника или научного справочника, книга
могла бы еще рассматриваться как сборник иллюстраций для статистики, однако
деликвентные «игры ретушеров» полностью сводили на нет эту функцию..."
2. "...не просто бесполезных, а откровенно вредных книжек."
С первым утверждением Парамонова спорить не приходится, однако насчет второго
согласиться не могу. Конкретно, вот я, начинающий бонист, бывший нумизмат мелкого
масштаба. На дворе 1997 год. В моей библиотеке есть Кардаков, Колташев в самиздате
и "чучинские" каталоги. Про Рябченко 1995 ещё я не в курсе. Коллекция: в основном
регионы и городские, центра меньше. Особенно интересует Колчак, Сибирь, ДВ. И тут
такое солидное издание! Для тех лет просто находка!
Да, если бы я был москвичем, занялся бы бонами не позже 80-х годов, то книга
Каца-Малышева меня бы не сильно заинтересовала. И здесь уместен вопрос:
что же мешало какому-нибудь известному московскому бонисту (бонистам) где-то в 70-х
годах, в советское время, издать солидный каталог с иллюстрациями. Да ничего не
мешало! Материала у них было полно, но зачем издавать? В своей "тусовке" все люди
грамотные, а просвещать "широкие массы" - стоит ли?
-
Мне тоже эту книгу в 1999 году друг армейский подарил когда на свадьбу приехал ;D Мама моя с женой сильно удивлялись сначала,но это я его попросил,что то дорого тогда стоило мне точно было не по карману...И мне как начинающему было чему удивляться,не представлял тогда даже что такое обилие бон бывает...Цены проставленные там убили конечно)))
-
Стоила 50 $
-
помню в тот период 97-98 до кризиса, что поменял 50 долларов и купил себе хорошие ботинки.
7-8 лет назад купил эту книгу за 800 р. ;D
-
что же мешало какому-нибудь известному московскому бонисту (бонистам) где-то в 70-х
годах, в советское время, издать солидный каталог с иллюстрациями.
Думаю по той же причине, по какой подобный труд не выпущен по сей день.
Халтуру типа этой Энциклопедии и каталогов прочих последователей гнать не хотели, а сделать "солидно" ( то есть качественное издание + хороший каталог) невероятно трудозатратно и экономически нецелесообразно.
Надо быть не просто хорошим знатоком и энтузиастом этого дела, а ещё и человеком, готовым вкладывать в него огромное количество собственного времени и денег (как в коллекцию, так и в добывание информации по эмиссиям).
По сути, что бы сделать хороший каталог (а не просто проиллюстрировать Кардакова, разбавив его инфой из интернета) - это отдельная работа с командировками, не на один год, за которую не ты получаешь деньги, а наоборот - сам платишь.
-
Время и сил много надо. Заморачиваться никто не хочет даже на халтуру. Вон группа товарищей сколько лет каталог по центру пишет. А они трудятся не в одну и не в две каски. За это время уже много воды утекло.
Для своего времени Кац-Малышев был актуальным. Сейчас уже нет. Только просто посмотреть под каким номером чего там записано. И все.
Да практически любой каталог, изданный сейчас, устаревает. Нет связи автор-читатель. Обновления равны 0. А вторые издания по той же цене брать ради 5-10-15 страниц смысла не имеет.
Самый живой - на этом сайте.
-
Интересно:) (http://es.education-uk.ru/karta-sajta)