forum.fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Avionik от Сентябрь 20, 2019, 11:29:02

Название: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 20, 2019, 11:29:02

   У Кардакова обозначены фальшивые 25, 100 и 250 рублей.
   Несколько штук по 250 руб. (разные) в коллекции есть, также есть и 25 руб., но сотки мне почему-то не попадались. Но вот недавно попался на глаза такой экземпляр.
В Мерве видимо особо не заморачивались по поводу подлинности и ставили печати и штампы на всё подряд.
В Каталоге есть фальшивые 250 руб. со штампом "ТурНарбанк"
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 20, 2019, 11:30:58

   Думаю, что это тоже фальшак. Подписи выполнены коряво, в отличии от подлинных.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Июль 24, 2020, 01:25:54

   Случайно заметил, что печать отличается. По всей видимости фальшивая, как и сам знак.

   Для сравнения скомпоновал с другими печатями.


   (http://fox-notes.ru/img_rus/MERV-100-Rubel-FA-D290919-b.jpg)
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Al-r от Июль 24, 2020, 13:19:14
Чрезвычайно интересный знак!
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Июль 24, 2020, 19:48:34
Чрезвычайно интересный знак!

   Спасибо!   

   Мне давно хотелось приобрести фальшивую сотку, но как-то не попадалась и вот в прошлом году всё же нашёл. А вчера был приятно удивлён, что и печать отличается. Странно, что раньше не заметил, 10-ть месяцев прошло со дня покупки.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Al-r от Июль 24, 2020, 20:36:38
Сотки-то попадаются, а вот с мервской печатью -  раритет. Причём даже неважно - подлинная или поддельная печать.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Июль 24, 2020, 23:44:26
Сотки-то попадаются, а вот с мервской печатью -  раритет. Причём даже неважно - подлинная или поддельная печать.

   Печать наталкивает на мысль, что не только в Асхабаде "фальшивознатчики" работали.   
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Июль 26, 2020, 17:24:03

   Порылся последние пару дней в своём архиве, а также по интернету "прогулялся" и вот нашёл похожую печать.
   Хотя это и не сотка, новую тему решил не открывать, т.к. здесь будет нагляднее. Знак совершенно "уставший", но тем не менее похоже настоящий, чего не скажешь про печать. Добавляю также сравнительную картинку. Слева печать фальшивой сотки.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Al-r от Июль 26, 2020, 19:52:44
Всё-таки когда имеешь дело с Мервской регистрацией не стоит забывать, что это очень специфичная вещь.
Если мы имеем в наличии навскидку три вариации  печати с орлами, то встаёт закономерный вопрос, почему бы не быть нескольким печатям с советским гербом этого типа. Особенно учитывая, что количество знаков с этой печатью самое большое.
Как я уже писал в статье, при отсутствии эталона или нужно принимать за подлинные все вариации печатей или подвергать сомнению все не овальные. Но в фантазийность орловых, строчных печатей поверить трудно, а эталонную не найти - они все в той или иной степени кривые, как-будто вырезаны на коленке.

Хотя конечно же исключить существование поддельной печати никак нельзя - если была возможность у шустрой части населения поменять превратившиеся в ничто бумажки в деньги простым путём проставления несложной печати - отчего же ей не воспользоваться?

Однако с моей точки зрения, знак замечателен независимо от  того, какая на нём печать.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Июль 26, 2020, 20:26:56

   

Если мы имеем в наличии навскидку три вариации  печати с орлами, то встаёт закономерный вопрос, почему бы не быть нескольким печатям с советским гербом этого типа. Особенно учитывая, что количество знаков с этой печатью самое большое.

Хотя конечно же исключить существование поддельной печати никак нельзя

    Согласен. Множество подлинных вариантов печати можно допустить. Но, так как этот вариант обнаружен на фальшивом знаке, это уже наталкивает на мысль, что это не случайность. Допустить, что редкий вариант попал именно на фальшак, невозможно.
   
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Октябрь 05, 2020, 22:11:25

   Вот такую 100 рублей увидел.

   
   Местонахождение:

   ОГБУК "Государственный исторический музей Южного Урала"
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: gf_ruslan от Октябрь 10, 2020, 08:53:40
Прям стыдно.
Мой родной город. Ни разу в этом музее не был.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Май 08, 2021, 08:40:51
   Недавно попалась фальшивая сотка. Жаль, что левый угол утрачен и неумело подклеен.
 Бона примечательна не только коряво выполненным шрифтом и плохой имитацией герба, но ещё и фоновый рисунок
 перепутан. Фальшивознатчики так увлеклись, что фон с буквами З.В.П оказался на лицевой стороне, а "солнце с лучами",
 которое должно быть под гербом, на оборотной.

 P.S. Предлагаю добавить в Каталог.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Fox Notes от Май 08, 2021, 10:28:14
   Недавно попалась фальшивая сотка. Жаль, что левый угол утрачен и неумело подклеен.
 Бона примечательна не только коряво выполненным шрифтом и плохой имитацией герба, но ещё и фоновый рисунок
 перепутан. Фальшивознатчики так увлеклись, что фон с буквами З.В.П оказался на лицевой стороне, а "солнце с лучами",
 которое должно быть под гербом, на оборотной.

 P.S. Предлагаю добавить в Каталог.

Спасибо.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: gf_ruslan от Май 08, 2021, 12:10:31
Цена вопроса 300 рублей.

Видел эту бону ... почему то не увидел в ней фальши.

Можно проблемные  места представить  ? ... Кроме подписей .....
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Май 08, 2021, 14:59:04

Можно проблемные  места представить  ? ... Кроме подписей .....

   Мне казалось, что стоит только взглянуть и всё видно, даже по подписям.
 На лицевую сторону добавил ещё и фрагмент от 250 руб., чтобы показать, что отличий на подлинных нет, не зависимо от номинала. Самый нижний фрагмент от показанной выше сотки.

  На оборотной стороне подчеркнул места, где на фальшивой есть сдвиг текста (нижний фрагмент).
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Al-r от Май 09, 2021, 10:05:17
Есть вероятность, что это фальшивая  допечатка на краденном подлинном бланке. О кражах с типографии ЭЗГБ  Асхабада есть много сообщений.
Знак весьма редкий и интересный, несмотря на сохранность.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Май 10, 2021, 12:29:35
... фальшивая  допечатка на краденном подлинном бланке.

   Да, бланк подлинный, это без сомнений, чего не скажешь про всё остальное.



Знак весьма редкий и интересный, несмотря на сохранность.

  Я тоже так считаю. Особенно мне понравилась перепутка фона. Впервые такое увидел.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Декабрь 25, 2021, 19:57:10
... фальшивая  допечатка на краденном подлинном бланке.

   Да, бланк подлинный, это без сомнений, чего не скажешь про всё остальное.


   Утверждение про подлинность бланка, показанной сотки с перепутанным фоном, оказалось ошибочным.
  Виной всему (в очередной раз) банальная невнимательность. Я сразу не увидел и никто не подсказал, но
  на сотках, из-за светлой жёлтой краски, очень плохо просматривается рисунок фона. Даже на подлинных знаках.
  Но тем не менее, отличие бросается в глаза.
  На фальшивом знаке от солнца отходят всего 17 лучей, а на подлинных (50, 100 и 250 руб.) по 42 луча.
 
   В коллекцию добавил ещё одну фальшивую сотку, на которой заметил все описанные отличия. Сотка - близнец показанной на предыдущей
 странице, только фон нормальный, но рисунок не просматривается. Думаю, что просто имитация.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Декабрь 25, 2021, 20:03:46

   Фрагменты лицевой и оборотной сторон.
  На оборотной стороне, кроме сдвигов текста и отличий в буквах, хочу обратить внимание и на фон.
 "Точки" после букв "З.В.П." большого размера.
 
  На фрагментах - верхний подлинный, нижний фальшивый.
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: смоленцев от Декабрь 25, 2021, 20:30:16
на фальшаке вообще разнобой с буквами В, да и Н прямая, я ее отдельно выделил. А вот про 17 лучей хорошо подмечено, вроде как настоящая, но вот по этой детали сразу можно отличить без сравнения с оригиналом
Название: Re: 100 рублей 1919 Асхабад.
Отправлено: Avionik от Февраль 08, 2023, 20:50:40

   Думаю, что это тоже фальшак. Подписи выполнены коряво, в отличии от подлинных.

   Наконец добрался до Каталога,  спустя 3,5 года.


   (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2023/Zakaspiskoe-WP-100-Rubel-Merv-080223-f.jpg)

   (http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND-2023/Zakaspiskoe-WP-100-Rubel-Merv-080223-b.jpg)