forum.fox-notes.ru
Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Люк от Май 13, 2011, 15:48:39
-
Участниками Амурской экспедиции 1851-55 гг. под командованием Г.И. Невельского был описан и нанесён на карту залив Японского моря, названный ими Александровский в честь императора Александра II (1818-81). В этом заливе в 1869 г. основана Александровская сельскохозяйственная ферма, позже ставшая деревней Александровка.
В 1881 г. в деревне основывается военный пост, который упоминается как Александровский пост, с 1884 г. центр о. Сахалин, выделенного из Приморской области в самостоятельную административно-территориальную единицу. В посту находились управление Сахалинской каторги (1869) и гражданское управление островом.
В 1880 г. здесь была построена тюрьма - одна из крупнейших на Дальнем Востоке, в которой работали многочисленные мастерские.
В 1881 г. начала работать метеостанция, стало осуществляться почтово-телеграфное сообщение с материком с помощью подводного кабеля.
С 1894 г. резиденция военного губернатора Сахалина. С 1909 г. пост Александровский - административный центр северной части острова.
Город с 1917 г. С 1926 г. называется Александровск-Сахалинский. Определение включено в название для отличия от других одноимённых городов.
В 1918-20 гг. в городе находились войска адмирала А.В. Колчака. В 1920-25 гг. был оккупирован японскими войсками.
В 1930 г. началось регулярное воздушное сообщение с Хабаровском, был открыт театр (в 1955 г. переведён в Южно-Сахалинск).
В 1932-1947 гг. Александровск-Сахалинский - центр Сахалинской области.
-
Ссылка в каталоге:
К11.22. Александровск на Сахалине (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_22_aleksandrovsk.htm)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_22_1_f.jpg)
(http://www.fox-notes.ru/img_rus/alexsandrowsk_s_1000_k11_22_10_f.jpg)
-
Есть мнение, что если в печати в слове "Алексанровское" ошибка, пропущена буква "д",
то это фальшивки, выполненные для коллекционеров.
Одно время их много появилось в продаже и все были с ошибкой.
Боны довольно редкие, но продавали их недорого.
-
Ситаю, что сканы двух приведенных бон являются фальшивками для коллекционеров.
У меня есть 10 руб 1918 г. и краткоср. обязательства Колчака номиналами 250 руб. (2 шт. за разные месяцы), 500 руб. и 1000 руб. с двумя печатями, но в красной печати ошибка, т. е. фальшивки. Одно время их много поступало с Украины. Некоторые их предлагали с упоминанием, что это фальш.
-
Заболот44 , ждём сканы всех Ваших бон!
В каталоге(ссылка К11.22. Александровск на Сахалине (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_22_aleksandrovsk.htm)) почти все номиналы есть, эти я взял в тему для примера - самый мелкий и самый большой в каталоге.
Коллеги, если у кого ещё есть боны или информация по теме - выкладывайте и пишите: раз вопрос появился, то надо попытаться с ним разобраться общими усилиями!
-
Обоснованные сомнения безусловно есть. Кроме указанных выше Заболот44 можно еще отметить:
1. Все печати имеют странный вид - с орлом большие проблемы. Похоже на попытку имитации
плохого оттиска, но в остальном то оттиск хороший!
2. Текст (особенно черной) печатей слабый. Конечно все может быть, но мы уже как-то отмечали, что
в те времена руки у резчиков обычно росли из нужного места.
3. Не забудем, что боны эти очень редкие. 8-10 марок по Кардакову не должны нас
вводить в заблуждение.
4. Можно отметить, что в каталоге по Дальнему Востоку:
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/kolosov.htm
приведены для Александровска-на-Сахалине только казначейские знаки, а обязательств Колчака нет.
Прояснить ситуацию могут только дальнейшие поиски подлинных экземпляров (сканов, фотографий).
-
Скан 10 руб. 1918 г.
-
Скан Краткосрочного обязательства Колчака в 250 руб. за май.
-
Скан Краткосрочного обязательства Колчака в 250 руб. за июнь.
-
Скан Краткосрочного обязательства Колчака в 500 руб.
-
Скан Краткосрочного обязательства Колчака в 1000 руб.
-
Получается, что пока представлены только боны с ошибкой: "Алексанровское" :o
А попадались ли кому боны боны без ошибки или где-то приведён скан или фото таких? ???
-
Вы заметили, что в красной печати, в центре, изображено не понятно что, но во всякрм случае на орла (герб) не похоже .
И изображение точно такое же, как на моих сканах и на тех, что приведены в каталоге форума. Я, например, покупал 10 руб 1918 г. по очень дешевой цене, с пометкой, что это фальшивка. По-видимому все эти знаки вышли из одной мастерской.
Да, к сведению, встречаются знаки Александроамка-на-Сахалине и с одной красной печатью, с той, которая меньше размером.
Но, к сожалению, сканы у себя не оставил.
-
Здравствуйте !
Хочу поделится своими сканами с коллекции ! Все три прилетели из разных мест !У всех нет буквы "Д" в Алексанровское !
Чёрная печать Касса №930 с четким Орлом и текстом ! На обороте бон следы краски от печатей !
-
4. Можно отметить, что в каталоге по Дальнему Востоку:
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/kolosov.htm
приведены для Александровска-на-Сахалине только казначейские знаки, а обязательств Колчака нет.
Прояснить ситуацию могут только дальнейшие поиски подлинных экземпляров (сканов, фотографий).
[/quote]
Скан 73 страницы Каталога Колосова
-
Интересный момент!
В п. Александровске на о. Сахалин существующая Государственная сберегательная касса при Сахалинском Уездном Казначействе имела номер не 930!
По крайне мере в 1899 году она имела другой номер.
-
и полетел в топку весь Александровск. ;D
В этой дыре если и чего-то штемпелевали, то не в таких объемах, сколько этого на рынке.
чем докажите?
-
и полетел в топку весь Александровск. ;D
В этой дыре если и чего-то штемпелевали, то не в таких объемах, сколько этого на рынке.
чем докажите?
Про "дыру" по проще выражайтесь. Я с Сахалина. А про "доказывать". Почитайте "Сахалинский календарь".
-
Сахалин нам тоже не фигура речи. Но вещи привык называть своими именами. Может кому-то это и не нравится.
Таки Южный?
Пасиб, нашел, почитаю.
-
Могу конечно заблуждаться.
Вникая в историю понимаю, что на Сахалине никогда не существовало "Александровское сельское общество".
-
Могу конечно заблуждаться.
Вникая в историю понимаю, что на Сахалине никогда не существовало "Александровское сельское общество".
а соответственно не могло быть "Александровского сельского Управления".
-
Информация безусловно важная, спасибо Spec, только неясно, почему нельзя сразу
указать источник в интернете или дать ссылку на него:
"Сахалинский календарь" за 1899 год, в котором на стр.29 имеется номер сберкассы - 792.
Если перенумерация сберкассы к 1917 году была маловероятной, то действительно,
весь выпуск можно выкинуть из каталогов.
-
По данному вопросу информацией не владею. За 20 лет (с 1899 по 1919) могло много изменений произойти.
Что касаемо обществ, то о них должен остаться след так или иначе.
-
"Сахалинский календарь" за 1899 год, в котором на стр.29 имеется номер сберкассы - 792.
Если перенумерация сберкассы к 1917 году была маловероятной, то действительно,
весь выпуск можно выкинуть из каталогов.
У меня есть книга "Справочник Государственных сберегательных касс и их отделений" издание восьмое 1915г,
в ней за номером 930 значится Сахалинская пост Александровский
-
Спасибо, пока не буду выбрасывать. ;D
Вообще логично, а то как-то стыдно стало за фуфлоделов.
-
вероятнее всего делали с оригинала, но свободу творчества никто не отменял. Теперь спать можно спокойно и не стыдно.
-
"Сахалинский календарь" за 1899 год, в котором на стр.29 имеется номер сберкассы - 792.
Если перенумерация сберкассы к 1917 году была маловероятной, то действительно,
весь выпуск можно выкинуть из каталогов.
У меня есть книга "Справочник Государственных сберегательных касс и их отделений" издание восьмое 1915г,
в ней за номером 930 значится Сахалинская пост Александровский
Посмотрел данный справочник. Сберегательная касса № 792 вообще отсутствует в перечне.
-
Посмотрел данный справочник. Сберегательная касса № 792 вообще отсутствует в перечне.
В справочнике отсутствуют много номеров, видимо, после присвоения сберкассе нового номера , старые номера аннулируются
-
до 15 года было произведено территориальное новое деление, отсюда вполне возможно переподчинение и переприсвоение номеров.
Все эти справочники действительны на момент выпуска до очередного преобразования, затрагивающего их действительность.
-
Будем считать, что именно оживление темы подвигло владельца боны дать свой экземпляр
на 1000р АД Марта. :)
Очень похоже, что мы видим наконец подлинный знак.
-
А мне видится еще улучшенная версия защиты фото.
-
В доступных данных по музеям на данный момент найдено 4 боны относящиеся к данной теме:
"Псково-Изборский объединенный музей-заповедник"
10 рублей СибВП, 50 и 250 КОГК.
Надписи типа, пример для 10 рублей СибВП:
Казначейский знак Сибирского временного правительства. Александровск на Сахалине.
Государственная сберегательная касса. Номинал "10 рублей 1919 г".
Изображения очень плохого качества, обращает внимание, что на 250 одна печать(красная) практически не видна
Изображения обратных сторон отсутствуют
-
Областное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей Южного Урала"
5 рублей СибВП серия 316
Описание:
Бумажный денежный знак. Казначейский знак Сибирского Временного правительства
(с печатью Государственной Сберегательной Кассы № 930). 5 рублей
.....
Место создания:г. Томск, г. Александровск-Сахалинский
Два неразборчивых оттиска красной печати на аверсе и две печати на оборотной