forum.fox-notes.ru
Смежники => Ценные бумаги => Тема начата: AlterRub от Апрель 12, 2021, 09:12:34
-
Уже довольно давно слежу за наличием ценных бумаг периода Гражданской войны.
В прилагаемом файле представлена в сжатом виде известная мне на данный момент
информация. Поскольку пока не вышел соответствующий том каталога Горянова, для
финансовых бумаг даются ссылки на каталог Денисова, проходы на аукционах, а также
на мою статью в ПК 2015 года.
-
Спасибо!
-
Дополню по Бакинской Городской Управе - серия 1114 номер 33.
И возник вопрос - почему считаются невыпущенными в обращение ? Все экземпляры, которые я встречал, хоть и напечатаны на тонкой бумаге, имеют очень сильный износ. Возможно они были выпущены, но не успели погасится. Пункт 9 - тиражи выигрышей производятся: въ 1920 г - 1 июля, въ 1921 - 2 января, 1 июля [...] до 1972 г включительно. Тиражи погашения производятся ежегодно, начиная с 2 января 1923 г по 2 января 1972 г включительно.
Как вариант существует сборник правительственных распоряжений и постановлений правительства АДР, попробую там поискать информацию.
-
...И возник вопрос - почему считаются невыпущенными в обращение ?...
В принципе всё возможно, но существовали строгие правила:
перед выпуском в обращение ставились подписи бухгалтера и кассира.
Поэтому при отсутствии других данных такие бумаги я пока отношу к
невыпущенным.
Износ, состояние - коварный признак для точных выводов по бумагам
Гражданской войны. Нужны ещё аргументы. Надеюсь Ваш поиск прояснит ситуацию.
-
Про подпись бухгалтера я полностью соглашусь, это финансовая отчетность. При этом очень большой разбег по сериям, которые дошли до нашего времени. Надо смотреть архивы, у меня в памяти четко отложились различные распоряжения о выдаче различных беспроцентных ссуд разным городам и организациям, надо будет более подробно просмотреть распоряжения.
-
РУССКО- СКАНДИНАВСКИЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ И КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК.
Известны акции номиналом 200 рублей. Рукописная подпись принадлежит не Степану, а его брату Леониду. Рукописная она только на временных свидетельствах, а на облигациях - печать.
-
источник - Попредметный указатель дел, обсуждавшихся Тифлисскою Городскою Думою в 1918 г. Судя по всему выпуск остался только на словах, эмиссия не состоялась.
-
газета Кавказъ от 10 мая (27 апреля) 1918 г
-
Есть изображение купона "Займа орошения" гор. Александрополя 250 руб. под No 1005, но нет изображение самого займа. Достаточно ли это для внесения этого номера в Ваш каталог как номер займа?
-
Прежде всего отмечу в очередной раз, что это не мой каталог; теперь, после
размещения на сайте, каждый желающий может его скачать и дополнять по желанию. :)
Я конечно буду стараться здесь делать обновления при наличии новых данных.
Я учитываю только известные экземпляры самих бумаг. Но в этой теме удобно и
полезно размещать различную информацию из газет, документов и т.п. И тем более
важен такой артефакт, как показанный купон. А как его "оприходовать" - дело десятое.
-
Александр, номер займа Баку это из моей коллекции, газетные вырезки по мере попадания буду добавлять сюда, занимаясь Закавказьем я стараюсь сохранять любые заметки касающиеся финансов как гос характера, так и частного. Газеты в этом плане зачастую дают очень много информации, но просматривать их тяжело конечно.
-
Я учитываю только известные экземпляры самих бумаг.
А что означает "только известные экзепляры самих бумаг"?
-
Александр, номер займа Баку это из моей коллекции, ...
Я уже его отметил у себя. :)
А что означает "только известные экзепляры самих бумаг"?
Очень просто, как и написал в предисловии: держал в руках, видел экземпляр
в интернете, есть скан в книге. Достаточно (для меня) и номера, который
участник форума дает здесь на форуме. Но если кому-то этого недостаточно,
имеет право - каждый для себя решает сам "верю - не верю".
-
С Вами согласен. Записывать нужно только то, что видел или получил достоверную информацию от участников форума по данной теме и вправе поступать как считаете правильным для себя.
Но для меня лично достаточно номер на купоне считать существование займа с этим номером, хотя, возможно и не существующим в настоящее время. Я зафиксирую у себя номер этого купона как номер займа.
-
Хорошая работа, этим вопросом никто ещё не занимался.
Жаль что обделили кооперативы своим взором.
К сожаления русским не владею :o, прочесть не смогу. ;D Мельком только просмотрел.
-
Заем Баку 1884 - 29, не помню Мешок или Ньшка, висит в продаже, при желании могу найти снова.
По кооперативам это отдельная тема и очень очень интересная. Пролистывая различные издания вижу много интересного про кооперативы - состав правления, филиалы, кол-во пайщиков и пр. Согласен, что в историческом плане тема не развита совсем. Если не ошибаюсь, то Белявцев каталогизирует частные боны.
-
Заем Баку 1884 - 29, не помню Мешок или Ньшка, висит в продаже, при желании могу найти снова.
Да, если можно, ссылка (или скан) желательна. Мне ещё подсказали 1878-47. Вообще некоторые эмитенты выглядят
пока бедно по статистике. Например Закавказский банк в Тифлисе и другие, надеюсь будет пополнение.
-
вот они оба, на Мешке
-
Несколько сканов из коллекции :
-
почему есть история и теория кооперативного движения по версии Центросоюза. Но там нет места истине.
-
... Но там нет места истине.
По-моему появилось немало серьезных работ и исследователей. Меня больше
интересует история Гражданской войны, но уверен - и по кооперативному
движению есть что посмотреть. Часто натыкался при всяких поисках на
фамилию Безгина например - как раз про кооперативы.
-
РУССКО- СКАНДИНАВСКИЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ И КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК.
Известны акции номиналом 200 рублей. Рукописная подпись принадлежит не Степану, а его брату Леониду. Рукописная она только на временных свидетельствах, а на облигациях - печать.
Подробнее об этом можно прочесть в Зарисовки о суррогатах в денежном обращении в Донском крае (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,8188.msg88811.html#msg88811)
-
на придуманной Центросоюзом нужной истории кооперации защитилось не одно поколение историков, и просто так они сдаваться не собираются. Гуманитарщина она такая, сегодня белое-черное, завтра наоборот. Большинству на это похрен.
касательно 26, по некоторым уплочены проценты по первому купону без отрыва оного. А по 29 полностью законченные с подписями, печатью и без корешка вверху. Это терли на форуме давно времени назад.
Не совсем согласен, что в 20-е и 30-е нагнули бы за ценные бумаги. Гораздо позже там другое.
в 20-е и ранние 30-е нагибали за принадлежность к белому движению, за службу у Колчака. Судя по автобиографиям, какие попадались, у Колчака были одни обозы и писари. ;D
Дедушка по матери вспоминал, что к его дедушке приходили и в 20-е и в 30-е неоднократно и искали исключительно золото. Бумажки не интересовали их.
-
РУССКО- СКАНДИНАВСКИЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ И КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК
Временное свидетельство № 504. Страничка из книги
-
Вот таким номером пополним список бумаг Бакинской Городской Управы.
-
Александр !
Данная бумага подходит под категорию
рассмотрения-внесения в каталог ?
-
Александр !
Данная бумага подходит под категорию
рассмотрения-внесения в каталог ?
Тудно сформулировать единые правила, позволяющие "автоматически" отделить
"наших" от "ваших". :)
Как видно из содержания, пока внесена единственная страховая бумага - Тульская, 1920г.
Сделано это по понятной причине - в рассматриваемый период изменено даже название общества.
Если данный Богородский бланк квитанции стандартный и использовался до 1918 года, то я
такие не вношу. Но если он изготовлен именно вместо старых дореволюционных, то я бы
такой отнес к периоду Гражданской войны.
-
Александр !
Данная бумага подходит под категорию
рассмотрения-внесения в каталог ?
Тудно сформулировать единые правила, позволяющие "автоматически" отделить
"наших" от "ваших". :)
Как видно из содержания, пока внесена единственная страховая бумага - Тульская, 1920г.
Сделано это по понятной причине - в рассматриваемый период изменено даже название общества.
Если данный Богородский бланк квитанции стандартный и использовался до 1918 года, то я
такие не вношу. Но если он изготовлен именно вместо старых дореволюционных, то я бы
такой отнес к периоду Гражданской войны.
А такой КУПИДОН, судя по номеру, после Революции образовался
-
Да, его временные рамки можно распознать даже по рамке - каламбур.
Этот экземпляр №196 пока единственный, скан в кадастре взят из Вашей книги. :)
-
№ 5429, 1000-рублевого Временного Свидетельства
Ростовского-на-Дону ГКО дополним в список известных бумаг.
Вероятно из одной пачки с отмеченным в списке номером.
-
1387-25 ???, как придет уточню номер серию, и 1230-24, у Киселева на ауке была
-
1387-25 ???, как придет уточню номер серию...
Здесь 1387-23, номер виден слабо, но дублируется словами - "двадцать третий",
очень удобно для Баку сделали. :)
-
Обновил файл с учетом новых поступлений и данных 7-го тома
каталога Горянова.
-
Среди прочих бланков, на которых в период Гражданской войны печатались различные
денежные знаки, широко использовалась вексельная бумага, это всем известно. Само
вексельное обращение по понятным причинам практически отсутствовало, иногда на
старых бланках писались долговые расписки.
И тем не менее существуют два представителя столь экзотического для данного периода
денежного документа, ниже оба показаны. Первый вексельный бланк выпущенен во 2-ой
половине 1919 года, после образования в сентябре национального банка Азербайджанской
Демократической Республики. Он полностью копирует старые российские бланки, в том
числе номинал в рублях, выполнен на двух языках. Объяснятся это возможно тем, что в
правительстве республики преобладали про-российские политики, например М.Г.Гаджинский.
Менее известны вексельные бланки, выпущенные при правительстве Меркулова в 1921 году.
Они интересны прежде всего тем, что денежные знаки при этом правительстве не выпускались,
известны лишь незаконченные пробы краткосрочных обязательств 5р золотом 1922 года.
Других оригинальных вексельных бланков периода Гражданской войны я не встречал.
-
А овальная печать регистрационные действия по расписке или другое?
-
А овальная печать регистрационные действия по расписке или другое?
Это не расписка, а полноценный вексель. Овальная печать - Бакинское отделение Кавказского
банка. На оборотной стороне имеются записи об оплате, печать и подписи. Любопытно, что
оплата по векселю производилась уже в советский период - редкий случай.
-
Других оригинальных вексельных бланков периода Гражданской войны я не встречал.
В моей книге приведён фрагмент очёта Новочеркасской ЭЗЦБ (илл.35а). В не вошедшей в фрагмент части (так как не совпадала с тематикой) отчёта имеется упоминание об изготовлении вексельной бумаги в количестве 52500 листов или бланков на сумму 4837500 рублей... Возможно существуют векселя ВДВ, просто ни кто целенаправленно их не искал...
-
Других оригинальных вексельных бланков периода Гражданской войны я не встречал.
В моей книге приведён фрагмент очёта Новочеркасской ЭЗЦБ (илл.35а). В не вошедшей в фрагмент части (так как не совпадала с тематикой) отчёта имеется упоминание об изготовлении вексельной бумаги в количестве 52500 листов или бланков на сумму 4837500 рублей... Возможно существуют векселя ВДВ, просто ни кто целенаправленно их не искал...
иллюстрация...
-
Да, любопытно. Игральные карты - понятно, как же без них. Акции - тоже, тираж
примерно соответствует акциям Юго-Восточного промышленного банка, выпущены в
Новочеркасске. А вот вексельная бумага, да в немалом количестве - пока неясно
для каких целей.