forum.fox-notes.ru
Справочная => Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии => Тема начата: shell25rus от Октябрь 25, 2011, 16:28:09
-
Томское ОГБ на Колчаке , разновидности !
-
Томское ОГБ на Колчаке , разновидности !
-
Вот интересная фальшивка 300р. Подлинные-то они выпускались уже тогда, когда колчаковское правительство было в Иркутске. В оставшиеся подвластными районы Западной Сибири эти дензнаки проникали очевидно в небольших количествах, т.к. и сейчас они встречаются реже других.
-
Я считаю, что это все фальш для коллекционеров, сделанная совсем недавно.
Какое мнение будет у других участниках форума?
-
Возможно, что это современные фальшивки, выполненные под упомянутые Кардаковым KF, изделия из Шанхая.
Другими словами это фальшивки фальшивок.
-
Возможно, что это современные фальшивки, выполненные под упомянутые Кардаковым KF, изделия из Шанхая.
Другими словами это фальшивки фальшивок.
Уж очень Вы быстро выводы делаете ! Этот комплект куплен в мае прошлого года в Шанхае , точно такой же во Владивостоке в коллекции старого бониста ( вместе приобретали) , ещё один комплект приобретался для Чащина А.И. по прилету домой , он отказался , его комплект забрал Сергей Темерязьев ( модератор по японии на этом сайте- tetsubu) пару бон ушло в обмен на Сахалин и ещё штук 5 на Молотке продалось ( последняя ушла в этом месяце )
В моей коллекции в самом лучшем состоянии , так как я лично перебирал у продавца огромное количество бон Колчака , в таком объёме я ещё не где не видел ( с томским огб было всего около 30 штук ) Владивосток 50-250-1000 упаковками лежали ( vf), 25,50,250,1000 других месяцев в огромнок количестве ( кстати 1000 с серией АЕ и без номера именно у него приобретал около 20 штук - все на Молотке ушли )Чита 100 и 500 рублей в прессе пару пачек , 25 и 100 рублей АВС с 4- мя подписями , туркестан , иркутск , Колчак с различными печатями и т.д. Много советов 1919 -23 года . Ни каких сомнений в том что это современные новоделы у нас не возникло , во первых - огромное количество материала , во вторых возраст продавца - ему за 80 , в третьих он пояснил происхождение такого объёма бон Колчак - с его слов лет 30 назад он приобрёл их в северной провинции китая . ;)
-
Извините, но все, что Вы написали об этом, у меня и вызывает сомнение.
-
Ничего подозрительного в появлении у китайских продавцов большого количества бон времен
правительства Колчака я не вижу. В основном это простые вещи. Их подделка, скажем 200р
и др. производства ABNC - просто безумное занятие. С надпечатками конечно сложнее.
Вполне можно допустить, что сохранились клише фальшивых надпечаток, которые ввиду
оживления спроса и пустили в ход.
-
Ничего подозрительного в появлении у китайских продавцов большого количества бон времен
правительства Колчака я не вижу. В основном это простые вещи. Их подделка, скажем 200р
и др. производства ABNC - просто безумное занятие. С надпечатками конечно сложнее.
Вполне можно допустить, что сохранились клише фальшивых надпечаток, которые ввиду
оживления спроса и пустили в ход.
"Оживление спроса" ?
10 дней в Шанхае , каждый день по обществам , 3 дня искали хоть какой нибудь русский материал ! в закрытом магазине увидели русские боны , вызвонил на 5-й день старичка , что бы открыл магазин ! Иностранцев не видел ! не говоря о русских ! Китайцы печатают фальшак только свой , 48,49,53 год , который уже висит на Молотке !
-
Но в любом случае, надпечатка Томского ОГБ - это фантазия. Опровергнуть это могут лишь архивные документы. Фонд Томского ОГБ изучал, ничего подобного не нашел. Потому присоединюсь к общему мнению.
-
Но в любом случае, надпечатка Томского ОГБ - это фантазия. Опровергнуть это могут лишь архивные документы. Фонд Томского ОГБ изучал, ничего подобного не нашел. Потому присоединюсь к общему мнению.
Dimich, а никто и не спорит с тем, что это фантазия - владелец бон сам поместил тему в раздел Фантазмы.
Так что по архивам опровергать вроде и нечего ::)
В каталоге Кардакова от 1953г. они отмечены, как КF из Шанхая.
Но поскольку у Кардакова нет фото этих бон, то и сравнивать представленные боны не с чем!
Поэтому в теме обозначены два мнения:
- это довольно старые фальшаки, на сведения о которых опирался Кардаков
- это современные подделки под упомянутые у Кардакова фальшаки.
Общего мнения в теме, как мне кажется, пока нет! ;D
-
Но в любом случае, надпечатка Томского ОГБ - это фантазия. Опровергнуть это могут лишь архивные документы. Фонд Томского ОГБ изучал, ничего подобного не нашел. Потому присоединюсь к общему мнению.
Да там по определению это быть не могло. Это даже ясно как день. Откуда Кардаков взял про Шанхай это одному ему известно.
Нафига KF коллектить. Это же то, чего не было в реале.
-
В оставшиеся подвластными районы Западной Сибири эти районы проникали очевидно в небольших количествах, т.к. и сейчас они встречаются реже других.
Проникали на раз-два-три, со свистом и не так уж и мало. в остатках касс о-в потребителей встречаются 300 р.
-
Поэтому в теме обозначены два мнения:
- это довольно старые фальшаки, на сведения о которых опирался Кардаков
- это современные подделки под упомянутые у Кардакова фальшаки.
Тогда наверно надо исследовать клише и краску... ???
-
Томское ОГБ на Колчаке , разновидности
Если в подписях должностных лиц на надпечатке имелись ввиду сотрудники Томского ОГБ, то не сходится там подпись управляющего - В.Н. Попова ???
-
Попов отметился только на выпуске 500 и 100 р чеки 1918 год. В последующем. Ни Попов , не Племянников ничего не подписывали. А штамп был за управляющего.
-
Попов отметился только на выпуске 500 и 100 р чеки 1918 год. В последующем. Ни Попов , не Племянников ничего не подписывали. А штамп был за управляющего.
Попова перемещали управляющим ОГБ в Новониколаевск в феврале 1919 г., но вернули ли при белых назад - не знаю. Точно известно, что он работал при большевиках в Томском губфинотделе на руководящей должности до 1921 г.
А сведения про штамп из практики архивной работы с документами или видели конкретное распоряжение?
Я встречал документы 1919 г. где за управляющего расписывался контолер Н.Дейнека (кстати на томских чеках 1918 г. он тоже расписывался).
-
кишка тонка была Попова переместить. Он в Томске и остался.Судя по всему дядька был весьма характерный. Ехать в задрипанный Ново-николаевск после Томска в то время это смерти подобно.
штамп на %% бумаг выпуска Томского отделения
-
кишка тонка была Попова переместить.Судя по всему дядька был весьма характерный.
Мои сведения - монография по истории Главного управления Банка России по Томской области. Она написана на основе фонда Томского ОГБ в ГАТО (ф.149). Так вот там указано, что Попова перевели, но дальше что было неясно. Попов из военных, потом перешел на гражданскую службу, занимал много постов в региональных ОГБ.
-
читать лучше всё в подлиннике.
автор монографии был весьма ленив в изучении материалов, поэтому у него отложилось "неясно" в отношении Попова.
-
Томское ОГБ на Колчаке , разновидности
Если в подписях должностных лиц на надпечатке имелись ввиду сотрудники Томского ОГБ, то не сходится там подпись управляющего - В.Н. Попова ???
Коллеги, Вы ничего не перепутали? ;D ???
Раздел "Фантазмы" и в данной теме выложены боны с абсолютно левыми надпечатками и левыми
подписями!
Вы начали обсуждать здесь вполне серьёзные вопросы!
Есть раздел:
Томск (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1398.0.html)
В нем есть ссылки на связанные темы - найдите подходящую или заведите новую.
-
На Молотке опять появились надпечатки на 25, 50 и 250 руб. Продавец из Приморского края....
Вопрос: если это новодел для коллекционеров, то почему нет надпечаток на более высоких номиналах?
-
В каталоге Кардакова на стр. 248 дословно сказано:
"Примеч. Кшт. на знаках Колчака в 25, 50 , 259 и 300 руб. - KF (изделие из Шанхая)".
Т.о. надпечаток на высоких номиналах не было. Умельцы из Шанхая их не делали.
Но я считаю, что выставленные на Молотке - это современные подделки шанхайских фальшивок.
-
На Молотке опять появились надпечатки на 25, 50 и 250 руб. Продавец из Приморского края....
Вопрос: если это новодел для коллекционеров, то почему нет надпечаток на более высоких номиналах?
Автор этой темы и продавец на Молотке одно и тоже лицо, таким образом боны на Молотке всё из той же партии из Шанхая о которой он писал в начале темы.
Поскольку у Кардакова есть только письменное замечание без изображения или хотя бы описания надпечаток - нам можно только гадать "стародел" это или "новодел".
Разве что только для установления истины кто-то купит одну из этих бон с надпечаткой и подвергнет современным методам анализа - на тип и возраст чернил на надпечатке и прочее ::) 8)
-
Спасибо за ответы!
-
На Молотке опять появились надпечатки на 25, 50 и 250 руб. Продавец из Приморского края....
Вопрос: если это новодел для коллекционеров, то почему нет надпечаток на более высоких номиналах?
В июне опять летали в Шанхай ! Дедушка жив ! Материала нового нет ! Всё тоже что описано выше-пачками ! Цена на боны прежняя , что это KF , его не волнует , по его мнению всё что с печатями - дороже ! Не хотите не берите ! 250 фальшак с полями забрали последний , он на Молотке ! У меня в коллекции эти боны лежат не как Томск , а как разновидности Колчака ! Я собираю только Дальний Восток и Русский Китай . По поводу экспертизы - правильно написано , купите -сделайте , у нас негде делать ! Лично моё мнение - от общения с Китайским продавцом , он сам не понимает что ЭТО , попались давно , вот и продаю ! А что так долго продаёте ? А русских покупателей нет - китайцам это не нужно ! В Китае был практически во всех крупных городах где есть клубы ( китайцы дали распечатку всех мест и время проведения слётов ) ЭТИХ БОН Я НЕ ВИДЕЛ БОЛЬШЕ НЕ ГДЕ !
-
Все таки я думаю, что это современные фальшивки для коллекционеров.
Так же думают еще четыре бониста с которыми я советовался, рассматривая одну из таких бон вживую.
Штамп какой-то бледный, невыразительный. В Шанхае, наверное, сделали бы лучше.
Конечно, неплохо бы сделать экспертизу этих бон. Но кто ее будет делать?
-
Все таки я думаю, что это современные фальшивки для коллекционеров.
Так же думают еще четыре бониста с которыми я советовался, рассматривая одну из таких бон вживую.
Штамп какой-то бледный, невыразительный. В Шанхае, наверное, сделали бы лучше.
Конечно, неплохо бы сделать экспертизу этих бон. Но кто ее будет делать?
Уважаемый Заболот 44 ! Приглашаем Вас и Ваших четырёх коллекционеров составить нам компанию в очередном турне по Китаю в следующем году ! Единственное условие , печень у них должна быть не бледная , с ярко выраженными контурами , без осложнений , что бы Маотай Бай Дзю к утру успевал переобразовываться в м..... ! С Уважением shell25rus
-
Уважаемый shell25rus попробуйте отправить эти боны на экспертизу, а ее результат опубликуйте в этой теме.
Возможно, я не прав. Тогда принесу извинения.
В Китай съездить не получится,так что Маотай Бай Дзю успеет преобразоваться в м.....
-
по памяти 15 летней давности китайская водка "ант" и "тэньхэ" пьются легко и много, но бывают подделки. Пиво хайларского производства тоже весьма достойное.
Но печень можно поберечь, поскольку боны с такими надпечатками в денежном обращении не участвовали. и ставились такие надпечатки в 1919-1920 для Петь, чтоб сбыть их или для Вась, но позже, разницы нет.
-
по памяти 15 летней давности китайская водка "ант" и "тэньхэ" пьются легко и много, но бывают подделки. Пиво хайларского производства тоже весьма достойное.
Но печень можно поберечь, поскольку боны с такими надпечатками в денежном обращении не участвовали. и ставились такие надпечатки в 1919-1920 для Петь, чтоб сбыть их или для Вась, но позже, разницы нет.
Тоже советую присоеденится к поездке ! Выложим совместное фото !
-
Ввиду того, что далеко не у каждого бониста есть возможность совершить турне по Китаю с посещением
лавки господина Маотай Бай Дзю, предложил бы уважаемому shell25rus привезти из следующей поездки и разместить на сайте фоторепортаж примерного содержания:
1. Лавка господина Маотай Бай Дзю в Шанхае
2. Господин Маотай Бай Дзю ведет рассказ об истории происхождения надпечаток
3. Запасы надпечаток на складах лавки господина Маотай Бай Дзю
4. Приобретение надпечаток в лавке господина Маотай Бай Дзю с последующим взаимным воздаянием благопожеланий
Ну и т.д.
-
Ввиду того, что далеко не у каждого бониста есть возможность совершить турне по Китаю с посещением
лавки господина Маотай Бай Дзю, предложил бы уважаемому shell25rus привезти из следующей поездки и разместить на сайте фоторепортаж примерного содержания:
1. Лавка господина Маотай Бай Дзю в Шанхае
2. Господин Маотай Бай Дзю ведет рассказ об истории происхождения надпечаток
3. Запасы надпечаток на складах лавки господина Маотай Бай Дзю
4. Приобретение надпечаток в лавке господина Маотай Бай Дзю с последующим взаимным воздаянием благопожеланий
Ну и т.д.
Перевод _ Маотай ----Водка
Маотай бай дзю --Коньяк или виски (бренди)
-
Ввиду того, что далеко не у каждого бониста есть возможность совершить турне по Китаю с посещением
лавки господина Маотай Бай Дзю, предложил бы уважаемому shell25rus привезти из следующей поездки и разместить на сайте фоторепортаж примерного содержания:
1. Лавка господина Маотай Бай Дзю в Шанхае
2. Господин Маотай Бай Дзю ведет рассказ об истории происхождения надпечаток
3. Запасы надпечаток на складах лавки господина Маотай Бай Дзю
4. Приобретение надпечаток в лавке господина Маотай Бай Дзю с последующим взаимным воздаянием благопожеланий
Ну и т.д.
Теперь осталось подставить нужные слова в нужное место ! Не в обиду форумчанам ! Сегодня день СТРОИТЕЛЯ !!!
-
Очень хотелось, чтобы у китайского дедушки имя было, пусть хоть такое...