Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - AlterRub

Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 133
76
Вы предлагаете спроецировать понятие "казенная винная лавка", существовавшей в стабильной  Российской Империи до 1913 года на послереволюционный Владивосток, набитый разноплемёнными войсками  и с неясной политической, экономической ситуацией и с диким денежным обращением?
Вы не думаете, что это мягко говоря не совсем корректно?
Я вижу на боне надпись "казенная лавка" и задал конкретный вопрос.
Вопросов у меня по этой боне ещё несколько, в том числе которых у Истомина нет,
но я начал с самого очевидного и простого.
А просто "рассуждать" я тоже умею. Вот например: для прикола в Харбине сделали, название
придумали, как и всё остальное, самое смешное.         
 

77
У нас почти любое обсуждение частных бон сводится к аргументу:
"понимающие люди не сомневаются, что ..."
Проблема только одна: как распознать, что человек понимающий, ведь
на лбу у него не написано. :)
Давайте упростим задачу, не будем пока заниматься иероглифами.
Не подлежит сомнению, что бона относится к периоду Гражданской войны.
Может ли кто-то привести пример существования казенной лавки даже не
в иностранном полку, а просто во Владивостоке в 1918-1922гг?

78
То что какие-то китайцы чего-то прочитать не могут. Где гарантия, что китайцы грамотные.
Хм... Вы знакомы с биографией М.Истомина? Она доступна, я почитал.
Он профессиональный переводчик, в том числе военный, судя по всему во время
работы побывал во многих странах. Вы действительно полагаете, что для прочтения данных
иероглифов он обратился к торговцу на ближайшем рынке?
И не нужно передергивать, речь идет не о том, что всё выбросить, а о конкретной
боне, заданы конкретные вопросы. У меня, например, когда увидел на eBay пятерку,
тоже возникли похожие вопросы.

79
А есть картинка этих 5 рублей?
Недавно на eBay продавалась, вот она:

80
...С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров...
А почему только половину? ;D
Когда речь идет о частниках, то обычно прямые доказательства подлинности отсутствуют.
Чтобы "зацепиться" за что-то, требуется ответить на ряд вопросов, а именно:
когда данный частник стал известен людям, какие аналоги, всё ли в порядке с орфографией,
шрифтами, стилистикой, подписями и т.д и т.п.
Высказано не субъективное мнение, а весьма серьёзные и обоснованные сомнения.
Начинающим они очень полезны, а "собирателя", который платит 460т.р. за этот
"раритет", запутать невозможно, поскольку его какие-либо доводы и аргументы не интересуют.

81
Видео / Re: ZnakAuction
« : Июль 26, 2021, 12:32:56 »
Лоты 589 и 591 Виндава - там печать с малым гербом, на самой боне правильно
указаны номера по Чучину и Кардакову.

82
Видео / Re: ZnakAuction
« : Июль 23, 2021, 21:53:07 »
Ничего не понимаю: ещё раз прослушал выступление, ни слова
не было сказано, что коллекция на аукцион сдана наследниками.

Мельком пока просмотрел лоты, по-моему что-то неладно с начальной
ценой за 100р Пензы - 12000р, лот 694. Это третий известный мне подлинный
экземпляр, а в продаже вижу подлинный первый раз.

83
Видео / Re: ZnakAuction
« : Июль 23, 2021, 21:06:40 »
... После его кончины оставались в семье у наследников. Сейчас выставлены ими на торги...
Именно этих слов я не заметил в выступлении, если они были прошу меня
извинить. Это безусловно провенанс. Сам факт сохранения коллекции наследниками и
продажи через 40 лет на мой взгляд достаточно уникален. 

84
Видео / Re: ZnakAuction
« : Июль 22, 2021, 16:32:34 »
Продажа коллекции с таким "именем" безусловно событие нерядовое,
но вполне соответствует уровню аукциона "Знак".
Будем ждать с нетерпением, очень интересно посмотреть на "регионы" Сенкевича,
в его публикациях им меньше внимания уделено. Голландская система на мой взгляд
в данном случае лишь затянет время, но дело хозяйское.

И.Горянов в очередной раз высказал свое мнение о том, что принадлежность боны
известному коллекционеру по сути достаточное основание для её легитимности.
Я в очередной раз брюзжу и выражаю своё несогласие по этому вопросу.
Но главное конечно в другом. К моему (и наверное не только моему) изумлению
на продажу выставлена одна из самых значительных коллекций своего времени,
владелец которой всем известен, причем после его смерти прошло почти сорок лет!
Я подобного не припомню. Провенанс отсутствует, поскольку нет никаких объяснений,
где и почему коллекция такого уровня пролежала нетронутой столько лет.
В данном случае правильной, на мой взгляд, является формулировка:
история коллекции после 1984 года известна устроителям аукциона, они (устроители)
являются гарантами того, что.... далее всё изложено в сообщении Горянова.

85
- Внизу три подписи (номера не дал, так как знаки чужие, но они из "подлинного" диапазона), на вид разные - Вы их все их считает настоящими?
Подписей там как и положено четыре, выше я писал о подписантах.
Подписи на 3р и 5р вполне в пределах моей нормы.
По 1р у меня определенные сомнения, мне не очень нравятся там и цифры номера.
Такие выводы я в свое время написал и владельцу данных бон. :)
Вопросов немало остается и у меня, есть и другие боны в пределах "моего"
диапазона, вызывающие сомнения, но их немного.

- Практически все знаки без акцепта находятся в "прессовом" состоянии, они явно не были в обращении...
Да, много в АНЦ, не очень мне тоже это нравится, поэтому их я особенно тщательно
сравнивал с "эталонными" (законченные в таблице выше). Ничего подозрительного не заметил.

- Что есть "подлинные" знаки с незаполненным но "настоящим" акцептом?
Да, разумееется. Я выше писал, что такие отношу к выпущенным "без акцепта".

...понадобилось очень кустарное, режущее глаз добавление текста об обмене на романовские...
Скорее всего это было сделано наспех, в условиях дефицита времени, в основном из-за
китайского текста. А обмен на романовские - это было самое важное для жителей.
Выпуск захирел быстро, когда обмен прекратился.

- Массив подделок подписей на аверсе - в ущерб обращению или коллекционерам?
Конечно для коллекционеров, выше я это отметил.

86
Никого не смущает на обороте внизу акцепта надпись: члены правления, а в том, что мы считаем полностью законченными только одна подпись. Да и член правления отличается от тех подписей, что на лицевой. Разный состав правления, или выпуск на стыке разных правлений?
Меня не очень смущает, сделали заранее во множественном числе на всякий случай.
А член правления безусловно другой, это тоже нормально, но на всех бонах с законченным
акцептом (а на других его и нет) его подпись идентична.
Спасибо за экземпляр, у меня в базе его нет.

87
Уточню на всякий случай ещё раз определения. В данном случае под
акцептом мы понимаем штамп на реверсе с текстом на двух языках об обмене на
романовские деньги, заверенный печатью и двумя подписями должностных лиц
.
Акцепт в обычном понимании стоит на аверсе бон Ханьдаохедзы.

Разумеется никаких 1-х, 2-х и прочих выпусков не было, к этому
выводу мы ведь пришли ещё при обсуждении в 2015 году. Фразу Погребецкого
"Объявлениями..., а также особым текстом на обороте бон первых выпусков"
следует понимать в том смысле, что сначала выпускались с акцептом
на реверсе, романовские для обмена почти сразу закончились и стали
выпускать без акцепта, не обращая внимания на то, что часть
бон была со штампом.

Подсчет тиража я делал исходя из подлинности подписей на аверсе. Получилось:
1р первые 3000 номеров - итого 3000р;
3р первые 2000 номеров - итого 6000р;
5р первые 1000 номеров - итого 5000р.
Получается всего 14000р. Просто поразительное совпадение с данными Погребецкого.
Все остальные боны, то есть после этих номеров, имеют поддельные подписи, штампы,
а иногда и номера. Они изготовлены из оставшихся в большом количестве пронумерованных
и непронумерованных бланков.

88

Тогда можно с чистой совестью объявить все знаки без акцепта бланками, не вышедшими в обращении, не до конца законченные (которых огромный массив) - подделками (попытками).
Конечно нет, я выше ясно написал, что это не бланки, а выпущенные в обращение, да, без акцепта.
Об этом ясно сказано у Погребецкого. Мои замечания о поддельных не нарушают цифры тиража
у Погребецкого, а наоборт совпадают, я проверил.
А искать документы конечно нужно, я не против. К сожалению я читал, что архив Гражданского
управления КВЖД сгорел в Ленинграде, а основной в Китае был уничтожен.

89
... - вот никак не могу для себя однозначно решить, что в середине знак с поддельными и штампом и подписями...
А у меня как раз никаких сомнений. Подписи на Вашем примере не имеют ничего
общего с оригиналом, иероглифы перепутать мы с Вами можем, а в Харбине того
времени это исключено. Этот штамп всегда с поддельными подписями, причем на
аверсе тоже все подписи поддельные, нет ни одного с печатью, почти все номера
высокие (а редчайшие исключения легко обосновать), более того, есть даже
с этим штампом экземпляр без номера!
В общем в предыдущих постах я свои выводы написал, у нас явно разные
критерии поддельных подписей и др., каждый желающий участник форума пусть
сам формирует мнение, Ваш пример реверса очень показателен.

90
Знаки с одной подписью Лукьянова (и печатью) на реверсе редко, но встречаются.
1р 01202 приведен у Погребецкого. 3р: 00714, 00799, 01445, 01472, 01476, 01784.
Именно по таким случаям я пришел к выводу, что первым ставил печать и расписывался
Лукьянов, поскольку ни одного исключения (то есть только печать или печать + подпись
3-го члена правления) я не нашел.
Что касается бланков 3р, они видимо редко встречаются (скан приведен ниже) и это не случайно.
Их почти все "пустили в дело" (может даже пронумеровали), поставив поддельные подписи, а на
некоторых и поддельный штамп акцепта. Вот характерный пример криворуких подписантов:

Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 133