forum.fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Avionik от Май 04, 2017, 10:49:58

Название: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 04, 2017, 10:49:58

    Когда Уважаемый Al-r написал про новый выпуск "Альманаха", я скопировал себе несколько страниц из темы:   http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,6370.0.html
 
    Вчера решил сделать небольшую "ревизию" и пришёл к выводу, что бона, которую я недавно добавил в коллекцию и в Каталог сайта как другой вариант печати Асх.ОНБ - фальшивая.
    Герб - точная копия того, что в книге со штампом "НЕГОДНЫЙ".
   Фоновый рисунок - перевёрнут. Всё, что на нормальных экземплярах (цветочки, кружочки) слева, на этой боне справа.И наоборот - всё, что справа - здесь слева. Сам фон серого цвета, лучи от "солнца" немного шире.
    При большом увеличении создаётся впечатление, что текст выполнен через "криво вырезанный трафарет". Нет ни одной идеально ровной буквы.

    Привожу страницу из книги, фрагменты герба (слева норма) и боны для сравнения фонового рисунка (верхняя норма).
   
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 04, 2017, 11:09:34

   Впервые я показал эту бону в теме: http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,5018.0.html

   Тогда пришли к выводу, что печать Асхабадского банка - вариант. Теперь возникает вопрос: "А не фальшивая ли?

   В моём архиве сейчас четыре таких боны - все похожи и печати одинаковые.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 04, 2017, 11:14:40

   Фрагмент обратной стороны. (верхняя норма)
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 04, 2017, 13:35:55

   Ещё возник вопрос к Александру.
   На фото из книги левый верхний угол закрыт "коллажем герба".
   Есть там печать или нет? 
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 04, 2017, 15:32:24
  Хочу представить ещё одну бону, по которой у меня возникли подозрения
на фальшивость. Внешне бона не особо отличается от других, фоновый рисунок
также соответствует, но при увеличении видно, что текст выдавлен неким металлическим
штампом с нанесением чёрной краски.
  Также есть отличия в рисунке герба (нижняя часть щитка с рядами прямоугольников) и отличается расположение букв в тексте на реверсе, в центральной рамке. На аверсе чётко просматривает выдавливание некоторых букв (как на современных банкнотах от нумератора).
Эту бону также недавно добавил в Каталог, как вариант печати в 35 мм.
  Представляю скан и фрагменты. На фрагментах - герб справа, рамка реверса нижняя. То, что явно бросается в глаза, подчеркнул красным.
  
   Какие будут мнения?
  
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Landser от Май 05, 2017, 10:43:07
То, что явно бросается в глаза, подчеркнул красным.
  


Нижняя строка тоже заслуживает подчеркивания. На целую литеру уехала.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 05, 2017, 11:06:01
То, что явно бросается в глаза, подчеркнул красным.
  


Нижняя строка тоже заслуживает подчеркивания. На целую литеру уехала.

    Нашёл в продаже ещё одну похожую бону.
  На гербе в нижней части также 5 (пять) полных рядов с прямоугольниками и
на реверсе в рамке расположение текста аналогично.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Al-r от Май 05, 2017, 11:28:01
Как мы с Олегом Парамоновым и написали, источников подделок было множество, поэтому многообразие фальшаков объяснимо.
Печатались оригиналы с камня, поэтому никаких "выпуклостей" быть на натуре не должно.
Может в книге не очень хорошо видны различия, даю картинки в высоком разрешении.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Al-r от Май 05, 2017, 11:29:02
И тексты
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Al-r от Май 05, 2017, 11:29:33
Фальшивый - буквы пляшут и проч.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 05, 2017, 11:51:15
Как мы с Олегом Парамоновым и написали, источников подделок было множество, поэтому многообразие фальшаков объяснимо.
Печатались оригиналы с камня, поэтому никаких "выпуклостей" быть на натуре не должно.
Может в книге не очень хорошо видны различия, даю картинки в высоком разрешении.

   Спасибо большое за картинки!!!
 Значит мои предположения подтвердились и в Каталоге надо обозначить - фальшивый.

 Возможно и печати тоже подделка. Просмотрел большое количество купонов, облигаций в Каталоге и в сети - подобных нет.   ???
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Al-r от Май 05, 2017, 11:57:53
Ну, если сам знак фальшивый, то и печать наверняка фальшивая - знаки штемпелевали не из обращения, а при выпуске.
Фальшак с поддельной печатью очень интересен, так как показывает, насколько местные "фальшивознатчики" хорошо держали руку на пульсе и успели быстро наладить изготовление подделок.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 05, 2017, 12:11:38
Ну, если сам знак фальшивый, то и печать наверняка фальшивая - знаки штемпелевали не из обращения, а при выпуске.
Фальшак с поддельной печатью очень интересен, так как показывает, насколько местные "фальшивознатчики" хорошо держали руку на пульсе и успели быстро наладить изготовление подделок.

   Бона, с которой начата тема, имеет очень чёткую печать, что не скажешь про многие, которые приходится видеть в продаже, где печати "размыты" либо от прикосновения рук при обращении, либо от дальнейших действий любителей помыть. Своим видом она меня и привлекла.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: gf_ruslan от Май 08, 2017, 06:07:26
Ну, если сам знак фальшивый, то и печать наверняка фальшивая - знаки штемпелевали не из обращения, а при выпуске.
Фальшак с поддельной печатью очень интересен, так как показывает, насколько местные "фальшивознатчики" хорошо держали руку на пульсе и успели быстро наладить изготовление подделок.

   Бона, с которой начата тема, имеет очень чёткую печать, что не скажешь про многие, которые приходится видеть в продаже, где печати "размыты" либо от прикосновения рук при обращении, либо от дальнейших действий любителей помыть. Своим видом она меня и привлекла.

У Эриванских 5000-х фальшивок микротексты читаются в отличии от оригиналов ))).
У Одесских спорных бон: с одной стороны местами очень похоже на износ клише, с другой как хорошо прорисован орел. У бон в которых нет сомнений что оригиналы такого нет.

Спасибо за интересную тему. По горячим следам приобрел себе такой фальшачек. Как придет скину сканы.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: gf_ruslan от Май 17, 2017, 06:08:35
 ;D
На реверсе буковки гуляют, но особенно радуют буквы Е - они почти все разные )))
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 21, 2017, 21:15:58

   Просматривал в очередной раз Каталог и опять возникает вопрос.
 
 В Каталоге самая первая 250 руб. (Без печати ОГБ.) имеет очень интересный герб,
который и раньше меня привлекал очень чётким расположением в нижней части прямоугольников.
Расположение строго в "шахматном порядке". Причём 1-й ряд - 7 штук, а обычно бывает 8 шт.

 Сегодня сравнил эту бону с представленной в Файловом архиве Каталога со штампом "НЕГОДНЫЙ" и оказывается - близнецы.
 Так может это ещё один вариант фальшаков? Ведь все гербы (даже на разных номиналах) похожи и такой вариант мне видеть например на 50 руб. не приходилось. Для сравнения "обрезал" фрагменты гербов - слева те, о которых идёт речь, а справа верхний от 250 руб., нижний от 50 руб. Все фрагменты с бон из Каталога.
 Как мне показалось - отличается также и обрамление герба (прорисовка листьев, жёлудей ...)

  Прошу сравнивать.

     (http://fox-notes.ru/img_rus/k9_3_8_f.jpg)

     (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_A_06092016_SWP_AONB_250_A4_f.jpg)


 
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Fox Notes от Май 21, 2017, 22:34:37
И на о.с. в тексте ЗАКАСПИЙСКАГО "Й" без штриха...
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 21, 2017, 22:49:37
И на о.с. в тексте ЗАКАСПИЙСКАГО "Й" без штриха...

     Ну ...  :D  -  близнецы однозначно.

   Если это не другой вариант клише, то не зря Al-r приводил текст в теме про разные печати на 250 руб. про "фальшивознатчиков". Дело было поставлено на поток и видимо надо внимательнее рассматривать боны.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 21, 2017, 22:54:56

   К стати ... на представленной в Каталоге фальшивой боне с штампом "Турнарбанк",
  тоже "Й" без штриха.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Landser от Май 22, 2017, 09:29:52

   Просматривал в очередной раз Каталог и опять возникает вопрос.
 
 В Каталоге самая первая 250 руб. (Без печати ОГБ.) имеет очень интересный герб,
который и раньше меня привлекал очень чётким расположением в нижней части прямоугольников.
Расположение строго в "шахматном порядке". Причём 1-й ряд - 7 штук, а обычно бывает 8 шт.

 Сегодня сравнил эту бону с представленной в Файловом архиве Каталога со штампом "НЕГОДНЫЙ" и оказывается - близнецы.
 Так может это ещё один вариант фальшаков? Ведь все гербы (даже на разных номиналах) похожи и такой вариант мне видеть например на 50 руб. не приходилось. Для сравнения "обрезал" фрагменты гербов - слева те, о которых идёт речь, а справа верхний от 250 руб., нижний от 50 руб. Все фрагменты с бон из Каталога.
 Как мне показалось - отличается также и обрамление герба (прорисовка листьев, жёлудей ...)

  Прошу сравнивать.

     (http://fox-notes.ru/img_rus/k9_3_8_f.jpg)

     (http://fox-notes.ru/BDS/BDS_A_06092016_SWP_AONB_250_A4_f.jpg)


 


То же обращал на эту 250-ку внимание думал, что это другое клише, но бона настоящая.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Май 22, 2017, 14:19:18

То же обращал на эту 250-ку внимание думал, что это другое клише, но бона настоящая.

    Пока спорить преждевременно, т.к. "в живую" таких не видел, но хочу обратить внимание ещё на некоторые моменты.
    Выбрал в своей коллекции несколько разных номиналов с хорошей пропечаткой герба (5,50,100 и 250 руб.). и привожу фрагменты. Они все похожи и отличаются от той, с которой пошла речь.
    Также привожу фрагменты написания номинала слева и справа. Верхний и средний обычные, а нижний "спорный". Характерные отличия (на мой взгляд) обозначил стрелками.
   На "нуле" справа практически всегда!!! имеется дефект - на спорной нет.
   У цифры "2" идеально ровная нижняя часть - обычно немного вогнута.
   Буква "Й" в слове "рублей" тоже отличается - штрих выше и левая "ножка" кривая.

   Да ... фоновый рисунок ничем ни отличается, но можно допустить, что часть не допечатанных листов (возможно) была украдена и использована. (Такая не допечатка приводится в "Альманахе"). Возможен такой вариант? 
Если нет и бона настоящая,то на лицо другой вариант клише. Тем более, что есть отличия и на обратной стороне.
     
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Июнь 02, 2017, 18:43:40

   Просматривал в очередной раз Каталог и опять возникает вопрос.
 
 В Каталоге самая первая 250 руб. (Без печати ОГБ.) имеет очень интересный герб,
который и раньше меня привлекал очень чётким расположением в нижней части прямоугольников.
Расположение строго в "шахматном порядке".

   Покопался у себя в архиве и оказалось, что один раз хотел купить такую бону, но за несколько секунд до окончания мою ставку перебили.   :(
   Всё совпадает.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Июль 22, 2017, 15:18:07

   Приобрёл ещё одну бону-близнеца той,с которой началась тема. Рисунок и фон  идентичен, а печать в этот раз синяя. 
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 21, 2017, 19:31:05

То же обращал на эту 250-ку внимание думал, что это другое клише, но бона настоящая.

    Пока спорить преждевременно, т.к. "в живую" таких не видел, но хочу обратить внимание ещё на некоторые моменты.
    Выбрал в своей коллекции несколько разных номиналов с хорошей пропечаткой герба (5,50,100 и 250 руб.). и привожу фрагменты. Они все похожи и отличаются от той, с которой пошла речь.
    Также привожу фрагменты написания номинала слева и справа. Верхний и средний обычные, а нижний "спорный". Характерные отличия (на мой взгляд) обозначил стрелками.
   На "нуле" справа практически всегда!!! имеется дефект - на спорной нет.
   У цифры "2" идеально ровная нижняя часть - обычно немного вогнута.
   Буква "Й" в слове "рублей" тоже отличается - штрих выше и левая "ножка" кривая.

   Да ... фоновый рисунок ничем ни отличается, но можно допустить, что часть не допечатанных листов (возможно) была украдена и использована. (Такая не допечатка приводится в "Альманахе"). Возможен такой вариант? 
Если нет и бона настоящая,то на лицо другой вариант клише. Тем более, что есть отличия и на обратной стороне.
     

      В продолжение поста от 22 мая с.г.

     Приобрёл недавно такую же бону, чтобы всё же "в живую" посмотреть ... сегодня получил. Все отличия, что я описал выше присутствуют.
     Бумага не отличается, по печати тоже вроде всё нормально, только краска на мой взгляд более качественная и темнее, отпечатки чёткие.
     Ниже добавлю фрагменты в сравнении с другими бонами и прошу высказать мнение ... что же это такое? Качественная подделка или всё же другой вариант клише?
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 21, 2017, 19:33:05

     Фрагменты герба - сравнивать с верхним левым.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 21, 2017, 19:35:25

  Фрагменты слова "Контролёр" и "Кассир".

  Сравнивать с верхним.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Сентябрь 21, 2017, 19:42:05

     Текст на обратной стороне.

     Обратите внимание на отличие некоторых букв.
   Также привожу фрагменты текста на армянском языке. Некоторые буквы отличаются по начертанию, а также высота букв больше на 0,3 мм. (Арабский текст тоже выше на 0,2-0,3 мм)
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Октябрь 25, 2017, 02:01:15


      В продолжение поста от 22 мая с.г.

     Приобрёл недавно такую же бону, чтобы всё же "в живую" посмотреть ...  прошу высказать мнение ... что же это такое? Качественная подделка или всё же другой вариант клише?

     И снова о том же ...  Неужели после показанных фрагментов нет никаких мнений. Отличий масса.
     Мне кажется, что всё же надо внести ясность ... что же находится в Каталоге на первой позиции 250 - рублёвок.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Ноябрь 08, 2017, 10:06:36

   Приобрёл ещё одну бону-близнеца той,с которой началась тема. Рисунок и фон  идентичен, а печать в этот раз синяя. 

    Ещё один экземпляр, но уже без печати.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Декабрь 07, 2017, 02:34:45


      В продолжение поста от 22 мая с.г.

     Приобрёл недавно такую же бону, чтобы всё же "в живую" посмотреть ...  прошу высказать мнение ... что же это такое? Качественная подделка или всё же другой вариант клише?

     И снова о том же ...  Неужели после показанных фрагментов нет никаких мнений. Отличий масса.
     Мне кажется, что всё же надо внести ясность ... что же находится в Каталоге на первой позиции 250 - рублёвок.


    Снова решил надоедать по данному вопросу, чтобы всё же решить - подделка или вариант клише.
    Все вышепоказанные фрагменты не подверглись сравнению и комментариям. Выкладываю взятые из Каталога реверсы бон:
    1)  K9.3.8   P:S1146   250 рублей   1919   Без печати ОГБ.
       
       (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k9_3_8_b.jpg)


     2) K9.3.8   P:S1146   250 рублей   1919   Без печати ОГБ. Штампы НЕГОДНЫЙ
          Из файлового архива.

         (http://www.fox-notes.ru/BDS/BDS_A_06092016_SWP_AONB_250_A4_b.jpg)


       Прошу обратить внимание на левую сторону орнамента - это ещё одно отличие от рисунка на всех подлинных бонах. Скомпоновал фрагменты из разных бон - 1-й и последний это одно и то же для сравнения с теми, что в середине. 
    Сотку для примера добавлять не стал, т.к. жёлтая краска для печати выбрана не очень удачно и всегда либо смазана, либо очень плохо просматривается рисунок.
   
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Январь 13, 2018, 20:23:25
   Внешне бона не особо отличается от других, фоновый рисунок
также соответствует, но при увеличении видно, что текст выдавлен неким металлическим штампом с нанесением чёрной краски.
  Также есть отличия в рисунке герба (нижняя часть щитка с рядами прямоугольников)
 

   
Как мы с Олегом Парамоновым и написали, источников подделок было множество, поэтому многообразие фальшаков объяснимо.
Печатались оригиналы с камня, поэтому никаких "выпуклостей" быть на натуре не должно.

    Приобрёл недавно интересный экземпляр ...
    Лицевая сторона - точная копия экземпляра, который я показал на 1-й стр. 4 мая прошлого года. Тот же рисунок герба и тот же высокий способ печати.
    Обратная сторона явно доработана и уже нет тех сдвигов текста (подчёркивал красным на фрагментах) и текст приведён практически в норму. Есть небольшие отличия в начертании букв.
Печать тоже очень похожа и хотя в 1-м варианте довольно расплывчата, но всё равно схожесть по расположению текста просматривается и думаю, что изготовлена одним мастером, хотя есть отличие в диаметре. 1-я - 35 мм, а эта - 34 мм. Но такая печать не встречается ни на купонах, ни на облигациях, ни на подлинных 250 руб.

   
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Январь 13, 2018, 20:27:39

    Лицевая сторона бон для сравнения. Верхняя с 1-й стр. темы и сегодняшняя.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Январь 13, 2018, 20:31:38


   Печати для сравнения.

   Две верхние - подлинные, которые встречаются на всех бумагах (купоны, облигации и 250 руб.)
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Январь 13, 2018, 20:53:48

   
Ну, если сам знак фальшивый, то и печать наверняка фальшивая - знаки штемпелевали не из обращения, а при выпуске.
Фальшак с поддельной печатью очень интересен ...

   По-поводу печатей (настоящих) возник ещё вопрос: Почему если стоит печать, то знак с очень бледной фоновой сеткой. Иногда вообще невозможно разглядеть, практически белый?
   Так как встречаются "белые" знаки и без печатей, то может это тоже послужило причиной появлению печатей. Не только многочисленные подделки, но и бледный фон вызывал недоверие в подлинности и некачественная продукция подверглась нанесению печатей.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 19, 2020, 20:28:05
На днях прикупил.
Как придет разглажу, подчищу и сделаю хорошие сканы с разбором проблемных мест.
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: Avionik от Апрель 19, 2020, 22:54:11
На днях прикупил.
Как придет разглажу, подчищу и сделаю хорошие сканы с разбором проблемных мест.

   Знакомый экземпляр. Я его приметил сразу, но состояние привело в раздумье, а потом он исчез. Теперь знаю, кто купил.
   Печать ОГБ идентична тем, что я показывал на других фальшивых знаках.

   Кстати, в Каталоге есть похожий фальшак, (с небольшими отличиями) но без печати Асх.ОГБ, а со штампом Турнарбанка.

   (http://fox-notes.ru/img_rus/MERV_250_FA_D250217_f.jpg)

   (http://fox-notes.ru/img_rus/MERV_250_FA_D250217_b.jpg)
Название: Re: 250 рублей Асхабадского ОНБ.
Отправлено: gf_ruslan от Апрель 22, 2020, 21:16:05
Я его тоже сразу же увидел. Состояние не соответствовало цене, потому какое то время вел диалог с продавцом.
Да действительно близнец боны из каталога.
Немного знак расправил - вот что получилось.