forum.fox-notes.ru

Бонистика => Основной форум => Тема начата: Al-r от Май 29, 2017, 12:06:15

Название: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 29, 2017, 12:06:15
Уважаемые коллеги!
Сейчас работаю над сводным каталогом денежных знаков Русской Средней Азии, куда войдут все деньги - государственные, городские, частные.
И столкнулся с тем, что некоторые знаки, которые каталогизированы в различных каталогах, мне ни разу не попались ни вживую, ни на картинке, ни даже в упоминаниях коллег.
Причём это касается не только отдельных номиналов, но и некоторых эмитентов. Соответственно, иногда не понятно, деньги ли каталогизировал автор или что ещё, только напоминающее деньги.
Поэтому у меня просьба - знает ли кто-нибудь (или имеет картинку) о следующих знаках:

10 000 рублей Туркестанского края пробные
2000 танга советские печати на эмирском бланке
Ашхабад - Кафе де-Пари
Ашхабад - Туркменское государственное издательство
Казалинск - Культурно-просветительная секция
Келес -  Плантация торгового дома "Братья Яушевы"
Кизил-Кия - рудник "Кизил-Кия" 50 копеек
Коканд - касса кооператива 9-го района 50 копеек законченные (с подписями)
Коканд - магазин 9-го района 1 и 10 рублей
Самарканд - Самаркандское потребительское общество (на чеках Центросоюза). На Аурее была 1 копейка.
Санто - Промысловая касса 5 рублей
Ташкент - Потребительское общество
Ташкент - Столовая ПП ОГПУ
Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе

Интересуют для статистики все внутренние расчетные знаки 1932-33гг - у меня сложилось впечатление, что а) они все редкие б) некоторых номиналов разных эмитентов  не существует.

А так же, если у кого-то есть какой-нибудь знак Средней Азии, не каталогизированный в работах Соколова, Кардакова или Рябченко, и есть желание разместить его в новом каталоге - также буду рад ознакомится с ним.




Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Landser от Май 29, 2017, 12:19:13
Александр, вопрос по Мерву

В каталогах указаны купоны со штампом-

Отделение Турнарбанка

Купоны ЗСВ с штампом две строки "Турнарбанк Мервское отделение"
K9.15.13      50 коп.   ND         
K9.15.14      1 руб. 25 коп.   ND         
K9.15.15      2 руб. 50 коп.   ND   
   


есть ли по ним какая то информация?    
 
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 29, 2017, 14:45:32
Я считаю, что это подделки.
Регистрации в Мерве подвергались "вражеские" для большевиков знаки. Купоны от ЗС таковыми не являлись, а значит регистрировать их смысла не было.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Landser от Май 29, 2017, 15:05:06
Спасибо за ответ.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: AlterRub от Май 29, 2017, 16:50:07
Не помню, показывал ли я уже эту печать, но на всякий случай привожу,
так как тема близкая. У меня числится как фантазия, но никаких
конкретных доводов нет. Текст без сокращений у меня получился примерно такой:
"Уполномоченный. Туркестанский народный банк ... области".
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Май 29, 2017, 19:20:48
Может пригодиться для коллег, глубоко копающих Среднюю Азию.
Сверху бона простая, а снизу редкий узор рамки.
(На обратной стороне тоже различия по рамке, хотя там трудно сказать, какая рамка реже)

П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 29, 2017, 19:59:27
У меня числится как фантазия, но никаких
конкретных доводов нет. Текст без сокращений у меня получился примерно такой:
"Уполномоченный. Туркестанский народный банк ... области".
Любопытная вещица, спасибо. Не попадалась прежде.
С разбегу конечно причисляется к фантазиям, но слово "уполномоченный" мне нравится. Оно в канве того, что я написал про Мервскую регистрацию. Короче, пока не надо выкидывать...
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 29, 2017, 20:06:45
П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"

Это К9.11.2а. На аверсе внутренняя зеленая рамка как на реверсе

Внизу на картинке  тот единственный вариант, который мне известен.

Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 29, 2017, 20:17:04
Может пригодиться для коллег, глубоко копающих Среднюю Азию.
Сверху бона простая, а снизу редкий узор рамки.
(На обратной стороне тоже различия по рамке, хотя там трудно сказать, какая рамка реже)
Спасибо!
Такие вариации присутствуют практически на всех знаках Хорезма, информацию собираю, пока думаю о том, что каталогизировать, а что нет.
Вот в другую сторону верхние узоры...
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Май 30, 2017, 22:57:34
П.С. Не понятно, что значит "Фергана - "Посредник" 10 рублей на аверсе рамка, как на реверсе"

Это К9.11.2а. На аверсе внутренняя зеленая рамка как на реверсе




ЕСЛИ имеются в виду угловые элементы рамки, то набирались они и на АВ, и на РВ произвольно. И вариант "одинаковости" угловых элементов рамки на АВ и на РВ весьма возможен. Но не корректно вносить это как отдельный номер в каталоге
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Май 31, 2017, 13:44:06
Абсолютно согласен. Но Кардаков вообще-то не был замечен в той хрени, которой увлекаются современные коллекционеры.
Он, как специалист по бабочкам, очень четко разделял термины "разновидность" и "вариация" и не каталогизировал вариации отдельным номером.
Может знак очень редкий и до сих пор не попался на глаза. Или дело в достаточно распространённой ошибке - каталогизирование и оценка редких знаков на основе корреспонденции, не видя самого знака.
Наверное нельзя назвать это ошибкой - всё-таки тогда не было такой как сегодня возможности присылать картинки, особенно из СССР в Германию. По другому тогда было просто невозможно.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Июль 25, 2017, 21:04:18
С одной стороны список сократился, а с другой - оказались неожиданно редкими знаки, которые во всех каталогах оценены, как очень простые. Нет их ни у меня, ни в доступных мне для изучения коллекциях, даже очень солидных.

Ну вот, например, Кизил-Кия.

Не известно ни одного знака:
кардаковские:
 - К9-13.25, К9-13.26, К9-13.27 (10,20,25 р с зубцами и печатью "мотыга и два молота")
 - К9-13.30 (5р с зубцами  и печатью "два молота" - на каталог сайта просьба не ссылаться, там ошибка).
- К9-13.6  (1 копейка, квадратная такая)
"частники":
- Национализированные рудники (серые) - 5 и 50 р без надпечатки и прописи от руки номинала
- Среднеазиатское каменноугольное общество - 2 р.

Коллеги, гляньте, вдруг у вас есть уники...
И вам приятно, и для каталога польза.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: bn от Сентябрь 03, 2017, 21:19:17
Ташкент - Столовая ПП ОГПУ

как-то был такой проход:
Ново-Николаевск (Новосибирск). Столовая ПП ОГПУ. Талон. 25 коп. Рябч.3 № 20131р б/г
В каталоге Рябченко 3 №17290 также столовая ПП ОГПУ (Ташкент).
7 500р.
АУКЦИОН N22: БУМАЖНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ 30.08.2011

может кстати кто подскажет, почему эту столовую относят к Новосибирску? Были с печатями? Или по корешку книжки?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: magsib от Сентябрь 04, 2017, 05:55:53
корешков не видел, а талончики tervs продавал. По-моему мнению это не деньги.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Сентябрь 04, 2017, 18:54:54
Вот такие боны имею в коллекции
Более ни где не встречал
Кизил-Арват
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Сентябрь 04, 2017, 18:56:58
1 копейка
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Сентябрь 06, 2017, 17:33:07
Может интересует изображение этих знаков, встречаются не часто.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 06, 2017, 18:04:21
может кстати кто подскажет, почему эту столовую относят к Новосибирску? Были с печатями? Или по корешку книжки?
К сожалению, Евгений, каталог Рябченко как серьёзный источник рассматривать нельзя.
Много марок, ценных бумаг, атрибутированных как боны. Вот и приходится всё проверять перед выпуском своего каталога, что бы не уподобится авторам, которые знаков в руках не держали, но уверенно их описывают и расценивают.
Думаю, что твоя версия о том, что он попутал города (не говоря о том, что этот талон вообще вряд ли бона) весьма вероятна. Есть прецедент, так сказать.
Поясню:
Есть такой у Рябченко в каталоге знак Красногвардейск, Самаркандской области. Рабочий кооператив 2 коп., 1 р. Рябченко 17220-17221.
Полагаю, что он каталогизировал бланки Красногвардейского рабочего кооператива Щегловского рудника близ Юзовки.
Вот этого:
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 06, 2017, 18:09:35
Вот такие боны имею в коллекции
Более ни где не встречал
Кизил-Арват
На заре своего коллекционирования встречал этого эмитента, к сожалению не купил из-за малого размера и неопытности...
Действительно очень редкий и раньше никем не каталогизирован.
Если, Александр, есть желание поместить знаки в будущий каталог (мои картинки с телефона не особо качественные), то пиши на почту.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 06, 2017, 18:13:13
Может интересует изображение этих знаков, встречаются не часто.
Конечно интересуют. Это редкий выпуск Кизил-Кии, а я собираю статистику по всем редкостям будущего каталога.
Иначе на каком основании я буду заявлять, что вот этот знак редкий, а вот этот к примеру, не очень? Переписывать старых авторов - позавчерашний день.
Этих номеров у меня в кадастре не было, спасибо!
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Сентябрь 06, 2017, 20:28:40
Вот такие боны имею в коллекции
Более ни где не встречал
Кизил-Арват
На заре своего коллекционирования встречал этого эмитента, к сожалению не купил из-за малого размера и неопытности...
Действительно очень редкий и раньше никем не каталогизирован.
Если, Александр, есть желание поместить знаки в будущий каталог (мои картинки с телефона не особо качественные), то пиши на почту.
Все вышлю в хорошем разрешении на почту!
Александр, будут ли затронуты каталогизированы чарджуйские деньги и деньги челекена(разновидности по рамке) ?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Сентябрь 06, 2017, 20:30:34

Ашхабад - Кафе де-Пари
Ашхабад - Туркменское государственное издательство







За огромное время , никогда не видел данных знаков! :( есть ли у кого данные знаки, посмотреть?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 06, 2017, 23:34:13
Коканд - магазин 9-го района 1 и 10 рублей в законченном виде были в коллекции Б.Стасенко
кроме этих номиналов были и 25 рублей

Ашхабад - Кафе де-Пари - записана была у Э.Штейнбука как Уник (видимо от него информация попала к П.Рябченко)
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 07, 2017, 10:10:25
Александр, будут ли затронуты каталогизированы чарджуйские деньги и деньги челекена(разновидности по рамке) ?
Ну естественно, здесь нет вещей, которые не найдены. Все вариации по рамкам Челекена давать нет смысла, но самые характерные покажу наверное.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 07, 2017, 10:17:22
Ашхабад - Кафе де-Пари - записана была у Э.Штейнбука как Уник (видимо от него информация попала к П.Рябченко)
Впервые информация о кафе де-Пари описана у Соколова:

Временная расчетная квитанция - 10 р. десять рублей 10 р. - имеющая денежное значение для Кафе-де-Пари /название по французски/ - Владельцы /подписи/  Уникальный

Рябченко же просто переписывал Соколова, причем вместе с ценами, умножая их на 10  - можно проверить.

Так как Соколов, даже в отличии от Кардакова (об остальных вообще не говорю) не был мной замечен в каталогизации вещей, которые не видел, то я склонен доверять его каталогу.
Мне знак так и не попался, но я намерен включить его в свой каталог с ссылкой на Соколова.

Знаки 1 и 10 р. магазина 9 района Коканда любезно предоставил наш небезызвестный коллега из Краснодара. 25 рублей пока не видел (только четвертак Единого кооператива Коканда). У Вас есть картинка?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 07, 2017, 10:20:07
За огромное время , никогда не видел данных знаков! :( есть ли у кого данные знаки, посмотреть?
А такой Ашхабад Вы видели? Тоже впервые был отмечен у Соколова, как уникальный
Персидское экономическое общество. Вот, второй номинал нашелся:
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Сентябрь 08, 2017, 17:50:46
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель"
...

Однако... и не подозревал в существовании, спасибо вам! Я первый в очередь на ваш каталог!
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 08, 2017, 18:53:51
Однако... и не подозревал в существовании
А случится Вам Александр побывать на слетах в Москве или Голландии, покажу Вам результаты некого эксперимента начала 1960-х годов, о котором Вы тоже раньше не подозревали и в который похоже до сих пор не верите...
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Сентябрь 08, 2017, 20:05:34
Давно нашел картинку в интернете, до сих пор не определил что за бона. Какой аукцион не помню. Может надо для каталога. Номинал и надписи о подделке на русском.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 08, 2017, 21:51:25
Это не деньги, а этикетка, упаковка.
Вот турецкий табак
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Сентябрь 09, 2017, 13:39:36
Я точно помню что скачивал изображения бон с аукциона, какой не помню. Не думаю что продавали этикетку от табака. Может это как якутские винные деньги на этикетках. На оборотной стороне ,первый скан написано 50 руб, стоит год 1922  и вертикальная надпись подлежит приему и что то ещё Надо попробовать скачать и  увеличить, правда качество плохое.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Сентябрь 10, 2017, 19:26:42
Случаи, когда в качестве бумаги для денег использовали винные и конфетные этикетки, а также импортные банковские чеки редки, но известны конечно.
Однако всегда в этом случае номинал, реквизиты и эмитент ясно виден. В данном случае это совсем не очевидно и (хотя качество плохое) больше похоже на какое-то  детское творчество.
Ну а про уровень большинства аукционов, особенно зарубежных, в части, что касается русской бумаги, очень мягко говоря, невысокий.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Сентябрь 19, 2017, 17:59:07
 Хотелось бы узнать что то прояснилось с этой боной, текст можно прочитать он имеет отношение к нашей Средней Азии. Или Вы для себя решили что эта бона Вам не интересна.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Александр58 от Сентябрь 19, 2017, 22:22:21
Знаки 1 и 10 р. магазина 9 района Коканда любезно предоставил наш небезызвестный коллега из Краснодара. 25 рублей пока не видел (только четвертак Единого кооператива Коканда). У Вас есть картинка?

картинки нет
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Октябрь 26, 2017, 18:45:16
А вот ещё коллеги, такой знак не удалось пока найти. Во всех каталогах упомянут как простой - 100 рублей Хорезма 1923 года в в/з "звёзды" (как на картинке из каталога).
Только обращу внимание, именно 1923 года, а не  1922  - тот внешне такой же, но простой.
Кто найдёт у себя - у того похоже редкость в коллекции...
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Октябрь 27, 2017, 08:18:31
Вот есть такой оттиск или бланк. Бумага верже, вощеная типа на которой печаталась Бухара. Просматриваются какие то надписи.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Октябрь 27, 2017, 08:25:00
В дополнение боны с того же аукциона, что и неизвестная Азия.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Октябрь 27, 2017, 09:28:25
Вот есть такой оттиск или бланк. Бумага верже, вощеная типа на которой печаталась Бухара. Просматриваются какие то надписи.
Это скорее всего современный фальшак, отпечатанный подлинным клише.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Октябрь 27, 2017, 09:32:17
В дополнение боны с того же аукциона, что и неизвестная Азия.
Это редчайший Коканд.
Аукцион - Аурея, хорошая коллекция частников и регионалов. Принимал в нём участие.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 01, 2017, 16:12:53
Для информации коллекционерам - в процессе собирания статистики выяснилось, что знаки Кизил-Кии (Коммуна) вот с этими печатями очень редкие (любого номинала известно пока меньше 10 штук).
Хвалитесь пожалуйста коллеги, если у кого есть.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: гоголь от Ноябрь 01, 2017, 17:11:10
Верхняя печать есть у меня на 1 р.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Fox Notes от Ноябрь 01, 2017, 17:38:19
Для информации коллекционерам - в процессе собирания статистики выяснилось, что знаки Кизил-Кии (Коммуна) вот с этими печатями очень редкие (любого номинала известно пока меньше 10 штук).
Хвалитесь пожалуйста коллеги, если у кого есть.

Александр, спасибо.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 01, 2017, 19:45:06
Верхняя печать есть у меня на 1 р.
Дай картинку с номером а лучше принеси в Аврору (вместе с остальными частниками Ср. Аз.)
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: гоголь от Ноябрь 01, 2017, 19:57:21
ЕЁ принесу. Других нет-не моя тема.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 01, 2017, 22:48:18
Нижняя печать...
И тоже на пятерке...
И тоже с зубцами...
Других нет, хотя и наша тема.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 01, 2017, 22:59:18
Нижняя печать...
И тоже на пятерке...
И тоже с зубцами...
Других нет, хотя и наша тема.
Без зубцов таких печатей не бывает. Без зубцов - только один вид печати, там все простые.
Номерок-то какой? Поди 39хх?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 02, 2017, 03:00:32
У меня есть такие знаки
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 02, 2017, 03:02:18
Есть такие
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 02, 2017, 11:01:03
У меня есть такие знаки

Спасибо!
Пятёрки пока укладываются в диапазон номеров 39989 - 39906
Александр58 в соседней теме предложил структурировать Средне-Азиатское Каменноугольное АО  Кизил-Кия, представляю  каталогизацию Коммуны:

Коммуна Кизил-Кия
1 рубль. Шрифт черный
          a. Бумага без зубцов с печатью «два молота»                                          
          b. Бумага с зубцами, печать «мотыга и два молота»                                                    
          c. Бумага с зубцами, печать «два молота в круге»                                                    
          d. Бумага с зубцами, без печати

Далее аналогично по всем номиналам до 25 рублей.

10, 20 и 25 рублей с печатью "мотыга и два молота" неизвестны.
5 рублей с печатью "два молота в круге" неизвестна.
25 рублей с печатью "два молота" (без зубцов) неизвестна.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 02, 2017, 23:07:26
Нижняя печать...
И тоже на пятерке...
И тоже с зубцами...
Других нет, хотя и наша тема.

.............Номерок-то какой? Поди 39хх?

Неееее.
После числа 39 стоит ТРИ (!!!) буквы ХЭ.  ;)
Номерок-то 39 995
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 03, 2017, 10:21:38
Ну да, опечатался я, цифры 399, а букв всё-таки две.
Спасибо!
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 07, 2017, 12:48:19
Как говорится: немножко в тему дня.
Все-таки, Кизил-Кия -- это КОММУНА.
Отсюда есть предположение, что серия Н. Л. расшифровывается как Николай Ленин,
а число 25101917 как 25 октября 1917 года -- дата, когда "рабочая и крестьянская революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась."

С юбилеем Великого Октября!!
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 07, 2017, 19:46:37
Кстати, очень интересная и красивая версия.
Рубль в неё хорошо вписывается - В.И.У.  001917 - Владимир Ильич Ульянов 1917г.
С остальными номиналами сложнее.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 23, 2017, 00:13:55
Кстати, очень интересная и красивая версия.
Рубль в неё хорошо вписывается - В.И.У.  001917 - Владимир Ильич Ульянов 1917г.
С остальными номиналами сложнее.

Вот тут вдруг подумалось: а может быть  И.И.Е. 141919 -- Это Иван Иванович Едрёнкин? Все-таки красный коммунар. По цифрам пока никаких версий нет
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 23, 2017, 11:37:08
Здорово!

Тогда сокращение Л.С. на 20р.- Леонтий Солнышко?
Думаю, что это Бинго! Уже слишком много совпадений.

Давайте только сообщим другим форумчанам, что Едрёнкин и  Солнышко - это  председатели Кизил-Кийского Совета рабочих депутатов в соответственно в  1917 и 1918/1919 гг.

Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Landser от Ноябрь 23, 2017, 13:28:50
По сообщению от 7 ноября думал, что шутка такая к юбилею события, а оказывается все серьезно.
Браво!

Может быть уважаемые Чук и Гек  смогут и с астраханским сериями разобраться? Они просто так или тоже ребус какой?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 23, 2017, 13:48:00
Ну дают Чук с Геком!! Всё-таки четыре глаза не два. :o
А этот Едрёнкин с апреля коммуну возглавлял, может и 14 - первое апреля. :)
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 23, 2017, 23:43:06
Осторожно попробуем предположить, что В.С.В. 1031919 -- это В.С. Воронин. Тоже известный ВСЕМ кизылкиянам и заслуженный красный коммунар
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 24, 2017, 23:30:21
С должностями Едрёнкина и Солнышко мы совместно с коллегами разобрались. А вот с Ворониным информации никакой не нашли (даже не знаем имя-отчество красного героя).
Но!!
Рассматривая факсимильную подпись председателя горзавкома на бонах  с зубцами, подумалось, что она не плохо читается как В О Р О Н И Н.

И еще более интересный вопрос: ПОЧЕМУ (!!) на более поздних "пятерках" поменяли серию В.И.У. на И.И.Е.? Больше нечем было заняться? Вряд ли.
Мы узнали, что товарищ Едрёнкин был забойщиком, т.е. мужчиной серьезным, большевиком со стажем. К тому же у него были серьезные "тёрки" с басмачами.
Отсюда версия: может, он поймал "9 граммов в сердце" от классовых врагов? Дату смерти героя мы так и не нашли. Именно это предположение может обосновать изменение серии боны как попытку закрепить память о настоящем большевике.
Очень надеемся на помощь коллег
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Ноябрь 30, 2017, 19:13:08
Вот таким сегодня порадовал себя..
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Ноябрь 30, 2017, 23:48:06
Вот таким сегодня порадовал себя..
Необычайно хорошая сохранность для данного типа.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 01, 2017, 00:23:38
А откуда на перфорации знак английского фунта?
И в Чарджуе английская свинья порылась?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Мангол от Декабрь 01, 2017, 07:56:40
По префорации интересный вопрос, ответа нет!  ??? по фактуре и другим признакам знак соответсвует другим номиналам! ???
@ Александр если вам надо могу дать вам в большом разрешении!
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 01, 2017, 20:27:09
@ Александр если вам надо могу дать вам в большом разрешении!
Спасибо большое, такие знаки есть, а вот от Кизил-Арвата не отказался бы...
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 03, 2017, 00:16:36
У меня есть такие знаки

Коммуна Кизил-Кия
.....                                          
b. Бумага с зубцами, печать «мотыга и два молота»                                                    
.....

"Мотыга", конечно, бумага редкая и изучали мы ее только по своему экземпляру из коллекции. Но сразу появились вопросы:
   1. На поздних (зубцованных) выпусках применялись факсимильные подписи. Почему вернулись к ранней подписи "Мимина", ведь факсимиле проставить быстрее и для этого не нужен носитель подписи?
   2. На ранних (беззубцовых) выпусках подпись "Мимина" стабильна. Почему на поздних выпусках так изменился почерк? А увидев знак уважаемого Заболот44, практически соседнего номера, -- у нас вообще обе челюсти отвалились.
   3. По нашему опыту после номера больше 30 000 знаки встречаются только в бланках. Откуда взялись "мотыги" с неприлично большими номерами?

Поддержим уважаемого Al-r: хвалитесь, коллеги, хвалитесь...

П.С.  ;) Мы проконсультировались со знающими людьми: они говорят, что на руднике работать мотыгами хреновато, гораздо сподручнее рубать уголек кайлом. Выработка гораздо больше  ;) ;)
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 03, 2017, 18:56:53
Первично, как я считаю, наличие/отсутствие печати (зубцы не всегда видно).

Пока (руки не дошли ) навскидку (есть пересечения и исключения) очень грубо, приблизительно и округлённо:
1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
2. С зубцами без печати -  7000 - 30 000 (известны 1 и 3 рубля с номерами больше 70 000). Самые простые.
3. С печатью "два молота и мотыга" (известны только 1,3,5 рублей) - 30 000 - 40 000. Редкие.
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие

Видимо выпуск осуществлялся именно в таком порядке.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 04, 2017, 23:46:47
Первично, как я считаю, наличие/отсутствие печати (зубцы не всегда видно).
....
1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
....
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие
....


Есть-таки над чем подумать и развести руками:
без зубцов 10 000-7 000=три тысячи -- ПРОСТЫЕ;
"в круге" 80 000-50 000=тридцать тысяч -- ОЧЕНЬ РЕДКИЕ.
(Это тоже грубо навскидку)
Таки-да, если прикинуть, шо эти "мотыги" кто-то мастырил, не отрываясь от кирки или кайла, то всё становится на свои места.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 06, 2017, 11:16:22
Это достаточно обычная ситуация, когда количество сохранившихся знаков не коррелирует с тиражами.
Связано это с тем, что они приходили не с рук (из семей), а централизованно кучками с каких-нибудь архивов и проч.
Наполеоновки, погашенные 25/1887 и практически весь прейскурант СФА - это не остатки ходячки у населения, а результат целенаправленного поиска и изъятия дензнаков.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 07, 2017, 00:09:14



1. Без зубцов с печатью "два молота" до 7000-10 000 (в зависимости от номинала). Простые.
2. С зубцами без печати -  7000 - 30 000 (известны 1 и 3 рубля с номерами больше 70 000). Самые простые.
3. С печатью "два молота и мотыга" (известны только 1,3,5 рублей) - 30 000 - 40 000. Редкие.
4. С печатью "Два молота в круге" - 50 000 - 70 000. Очень редкие.
5. С зубцами без печати -  39 012. Уникальные.
Видимо выпуск осуществлялся именно в таком порядке.
Уважаемый Al-r, вы все-таки не допускаете, что пункты 3;4;5 -- это просто ФАЛЬШЬ. Конечно, авторитет Кардакова давит, но в его время не было интернета и он не мог переработать тот массив информации, который доступен нам
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 07, 2017, 13:03:40
Уважаемый Al-r, а вы не подскажете молодым начинающим бонистам, насколько часто встречаются знаки с опечаткой? Может быть, у вас есть статистика? Извините, что встреваем с наивными вопросами в вашу тему  :-\
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 07, 2017, 18:09:58

Уважаемый Al-r, вы все-таки не допускаете, что пункты 3;4;5 -- это просто ФАЛЬШЬ. Конечно, авторитет Кардакова давит, но в его время не было интернета и он не мог переработать тот массив информации, который доступен нам
Как раз в этом случае на меня Кардаков не давит. Я убедился в том, что ряд знаков он каталогизировал или не видя, или по ошибке/опечатке.
Вот Соколов - у того да, всё чётче.
Все упомянутые знаки, которые я определил как редкие (да и вообще все) я держал в руках или имею в коллекции. Я не увидел ни одного признака, который навёл бы меня на мысль о фальшивости - ни сами знаки, ни печати, ни подписи.
Нумерация где-то не совсем логичная? Так вон, на фабриках Гознака вообще в тот период такое творилось, а что взять с выпуска практически частника на задворках бывшей Империи?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 07, 2017, 18:18:58
Уважаемый Al-r, а вы не подскажете молодым начинающим бонистам, насколько часто встречаются знаки с опечаткой? Может быть, у вас есть статистика? Извините, что встреваем с наивными вопросами в вашу тему  :-\
Имеете ввиду "бихгалтера" и "iорзавкома"?
Я уже писал, что пока руки не дошли раскидать весь имеющийся собранный массив (наверное 100-200 знаков) по номерам и вообще структурировать, но могу сообщить, что не особо редкие.
Ещё попадается пересечение серий на разных номиналах.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 07, 2017, 23:11:30
.... Я не увидел ни одного признака, который навёл бы меня на мысль о фальшивости - ни сами знаки, ни печати, ни подписи.
...

1.Все бланки с нумерацией вопросов не вызывают, но
   вы действительно считаете, что подписи на соседних "пятерках" №39 990 и №39 995 (про другие сказать не можем-не с
   чем сравнить) принадлежат тому "Мимину", который подписывал беззубцовые??
2.Спасибо за ответ по поводу "бихгалтера" и "iорзавкома".
3. ??? Подлинные печати? Почему-то на других типах знаков Кизил-Кии применялись только "молоты". А не могли ли "кирка" и
   "круг" служить для других (неденежных) документов и криминальным путем попасть на поздние зубцованные?
 
И еще один вопрос: существуют ли в природе
беззубцовые с надписью СЕРIЯ и
зубцованные с надписью СЕРИЯ?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 09, 2017, 11:43:03
1.Все бланки с нумерацией вопросов не вызывают, но
   вы действительно считаете, что подписи на соседних "пятерках" №39 990 и №39 995 (про другие сказать не можем-не с
   чем сравнить) принадлежат тому "Мимину", который подписывал беззубцовые??
Подписи визуально разные, но это не указывает на поддельность знаков. Скорее всего дело вот в чём:
В основном все известные знаки с "мотыгой" вообще без подписей. Кто поставил подписи на этих пятёрках -  поздние коллекционеры, что бы сделать знак "позаконченее" или ещё кто - не известно.

Цитировать
Подлинные печати? Почему-то на других типах знаков Кизил-Кии применялись только "молоты". А не могли ли "кирка" и
   "круг" служить для других (неденежных) документов и криминальным путем попасть на поздние зубцованные?
А зачем вообще "криминально" ставить печати? Ведь ходили знаки и без печати, и их большинство.
Все известные знаки Коммуны очень логично и последовательно укладываются в номерные ёмкости, черновик которых я привёл. И есть знак с "кругом" с беспроблемной подписью условного "Мимина". Те 2-3 знака, которые выбиваются из статистики вполне объяснимы.

Цитировать
И еще один вопрос: существуют ли в природе
беззубцовые с надписью СЕРIЯ и
зубцованные с надписью СЕРИЯ?
Зубцовые и беззубцовые знаки отпечатаны разными клише и отличаются не только "серией", но как уже замечено Вами, и литерами на пятёрке.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Декабрь 12, 2017, 12:37:00
К вопросу о редкости опечаток.
Видимо на печатном листе было какое-то количество знаков с опечаткой и без.
Внизу пример практически соседних знаков редкого выпуска (пока известно 4 штуки этого номинала с этой печатью). На одном "бухгалтер", на другом - "бихгалтер".
По расположениям печатей на знаках видно, что штамповали печатью не разделённый лист.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 13, 2017, 00:34:19
Цитировать
И еще один вопрос: существуют ли в природе
беззубцовые с надписью СЕРIЯ и
зубцованные с надписью СЕРИЯ?
Зубцовые и беззубцовые знаки отпечатаны разными клише и отличаются не только "серией", но как уже замечено Вами, и литерами на пятёрке.
То, что клише разные -- это видно четко.
Но есть парадоксальная вещь: на более ранних беззубцовых СЕРИЯ написана по новой орфографии, а на поздних зубцованных -- СЕРIЯ по старой орфографии. Почему не наоборот??
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: magsib от Декабрь 13, 2017, 03:20:17
в рукописных протоколах собраний даже за 1922 год встречалось в написании фамилий i по-старому и по-новому. Это норма.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Июль 27, 2018, 18:51:26
Попалась на просторах интернета. Не разу не видел изображения. Может нужно для каталога?
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Июль 27, 2018, 18:57:03
Спасибо, это редкие знаки 1924 года, причём вся линейка - от 1 копейки до 1 рубля.
Встречаются законченные и бланки.

Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Июль 27, 2018, 19:02:12
Начал верстать каталог по Средней Азии.
Осталось из списка невыясненными пару эмитентов:

Ашхабад - Туркменское государственное издательство
Ташкент - Потребительское общество


Так как информация о них взята из Рябченко, естественно, каталогизировать их нельзя. Надо ещё раз прошерстить коллекции непочтовок - возможно это тоже оттуда взято.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: kuzbon от Июль 27, 2018, 19:05:35
Ну тогда ещё один.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: Al-r от Июль 27, 2018, 19:11:41
Это Коканд (предыдущий - Чимион). Знак ещё реже, из той же серии, что Вы показывали с аукциона Аурея.
Название: Re: Ищу знаки для каталога!
Отправлено: смоленцев от Сентябрь 12, 2018, 22:13:22
сегодня попалась на глаза, если нужен хороший скан, то могу запросить у человека