forum.fox-notes.ru
Бонистика => Денежные знаки России => Тема начата: kuzbon от Сентябрь 06, 2017, 11:52:30
-
Добрый день. Ордера Кузнецкого Каменноугольного и Металлургического Акционерного Общества в Томске встречаются довольно часто. Но только бланки и не законченные ордера без подписи бухгалтера с штампом гашения. Законченные боны встречаются не часто.Пытаюсь выяснить что обозначает перфорация на законченных ордерах. Помимо защиты от подделки может она наносилась по другому поводу, обозначая номер партии. Почему на образцах перфорация одна на выпущенных ордерах другая.Правда исключение составляют ордера номиналом 20 рублей. На образце и законченном ордере перфорация 111 Но встречаются двадцатки с пробивкой 1 и 7 Различаются и виньетки по бокам цифры. Есть типа цветка из 7 точек или звезда из 13 Может есть закономерность перфорация - подпись бухгалтера. Хотя как видно из гашеных ордеров сначала наносилась перфорация. Для создания кадастра прошу поделиться изображениями ордеров с указанием перфорации. Интересуют ордера номиналом 1, 3,5,10 ,20 рублей. Заранее Всем благодарен.
-
Есть статья Г. Рогова
Рогов Г.И. Ордера Кузнецкого каменноугольного и металлургического акционерного общества. (http://www.fox-notes.ru/spravka/TXT_FN31102015_1.htm)
-
Спасибо я знаю эту статью.
-
Все сканы, что есть в моем распоряжении
здесь
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_46_tomsk.htm
и здесь
http://fox-notes.ru/img_rus/k11_46_tomsk_FILES.htm
-
Спасибо.
-
Ордера номиналом один рубль встречаются в бланках или подготовленные к выпуску с перфорацией 39 - 7( количество точек в виньетке по краям цифр). Интересуют изображения ордеров с другой перфорацией ,с другой виньеткой ( напомню что встречается звезда 13 точек) , без штампа гашения.
-
заслал на почту.
-
Судя по обсуждению других разновидностей ордеров номиналом 1 рубль в коллекциях не встречается. В каталоге М.Истомина "Каталог денежных знаков Гражданской войны в России " том 6 часть 1 показан диапазон встречающихся номеров ордера 1 рубль. 711 - 3158. Мне удалось просмотреть около 20 бон в основном интернет аукционы и у меня получились такие цифры 2782 - 3357 все со штампом гашения, без подписи бухгалтера с пробивкой 39 - 7. Может кто то встречал боны с другими номерами в большую или меньшую сторону. Особенно интересует ордер 711 .
-
Может у кого то есть ордера с номером ниже 2782 ?
-
Судя по обсуждению других разновидностей ордеров номиналом 1 рубль в коллекциях не встречается. В каталоге М.Истомина "Каталог денежных знаков Гражданской войны в России " том 6 часть 1 показан диапазон встречающихся номеров ордера 1 рубль. 711 - 3158. Мне удалось просмотреть около 20 бон в основном интернет аукционы и у меня получились такие цифры 2782 - 3357 все со штампом гашения, без подписи бухгалтера с пробивкой 39 - 7. Может кто то встречал боны с другими номерами в большую или меньшую сторону. Особенно интересует ордер 711 .
А почему бы не обратиться к самому М. Истомину? Его мэйл приведён в его каталоге, тем более Вы расширили указанный у него диапазон в верхнюю сторону! 8) Интерес в этом случае может быть взаимным ::)
-
Я спрашивал. Истомин мне ответил что не помнит откуда взял этот номер. " Но выдумать я его не мог" - пишет он.Не доверять ему нет причины. Вот и хочется посмотреть на ордера с номерами ниже 2782 Но пока общество бонистов молчит.
-
Очень часто встречаются бланки ордеров. На данный момент только на Новом Аукционе торгуются свыше тридцати бланков ордеров разных номиналов. А кто то встречал не разрезанные бланки, сцепки. Может кому то посчастливилось видеть целый лист?
-
Все ордера которые мне попадались имеют четырехзначную нумерацию. Кто видел или у кого есть в коллекции ордера с номером из пяти цифр, любой номинал.
-
Ордера 100 рублей ККиМАО встречаются с подписью бухгалтера и без. Мне известны три варианта. Пробивка 2 - 7 другой не видел. Есть предположение что этот номинал был подготовлен, но не выпущен в обращение. Наибольший известный мне номер 4283. Интересуют другие подписи, перфорация, большие номера и другие разновидности. Прошу поделиться.
-
А Вы не отслеживали диапазоны Номер - бухгалтер?
-
на 1073 за бухгалтера. Косая черта слева. Кто-то из бухгалтерии или финотдела.
Могу сказать, что подпись на первой картинке встречается на больших номерах. На второй- обычно на малых трехзначных.
-
По поводу №№ на первой картинке - не факт что на больших№№. У меня на № 36. Поэтому и задал такой вопрос.
-
будем знать. мне просто на малых номерах не встречался.
-
[/А Вы не отслеживали диапазоны Номер - бухгалтер?quote] Сначала я отслеживал только номера, пытаясь понять сколько было заготовлено ордеров. Потом , но довольно поздно, начал подбирать по бухгалтерам. Я просмотрел 38 ордеров. По номерам получились такие группы: 30 - 72, 303 - 595, 1011 - 1100, 2293, 3137 - 3765, 4283. По подписям, но могут быть неточности. Первая подпись: 30 - 72 со штампом гашения, 3137 - 3152 без штампа. Вторая подпись: 489 - 568 со штампом. Третья подпись за бухгалтера: 1011 - 1075 со штампом.
-
С ответом накладка произошла. Посмотрел Истомина в книге ордер первая подпись, номер 2293 без штампа. Получился диапазон: 2293 - 3152 без штампа.
-
3752 третья подпись
-
!00 руб. с № 3777. Погашенный экземпляр, но с корешком. Такие встречаются редко.
В книге Истомина, т. 6, часть 1 на стр. 425 показаны такие 100 руб. с № 1072.
-
Геннадий Иванович если интересно то даю № 1019 - тоже законченная с корешком
-
Интересно № 1019 какая подпись. Третий вариант за бухгалтера? У меня законченная с корешком №1075 третий вариант подписи.
-
Геннадий Иванович если интересно то даю № 1019 - тоже законченная с корешком
Интересно.
kuzbon собирает статистику по этим бонам.
-
Подпись как у Г И
-
По документам сумма выпуска ордеров ККиМАО составляет 995 020 рублей. Сколько я отслеживаю этот выпуск пятизначных номеров мне не попадалось. Если предположить и взять с запасом что каждого номинала было выпущено 10 000 штук получается 390 000 рублей. Ордера 100 рублей в расчет не берем , потому что в документе ясно указаны номиналы : 1 ,3 ,5 , 10 и 20 рублей. Может всё дело в перфорации и каждая пробивка указывает номер партии. 10 000 штук с одной пробивкой 10 000 с другой, различных номиналов. Но тогда при учете получиться неразбериха. Да я и не припомню что бы такое где то практиковалось. Прошу форумчан поделиться своим мнением по этому поводу.
-
бумага у мелких ордеров слабая, поэтому 100 р выпустили на более толстой бумаге.
могли выпустить партию, пользоваться , затем уничтожить, и новая партия с теми же номерами.
К нам в руки попадают чаще бланки-это и есть последний выпуск и 100 р.
-
Не реально что бы вся эмиссия вернулась к эмитенту выпустившему денежные знаки. Боны могли потеряться , владельцы не потратили ,придержали ордера. Позже предъявили. А уже выпустили новую серию. Ордера с одинаковыми номерами но с разной пробивкой. Неразбериха.
-
Вот два ордера номера рядом 8716 , 8737. Остальное всё разное пробивка и подписи.
-
решить вопрос можно по датам работы бухгалтеров, если дела или документы по л/с остались целы.
Если так, то будет большая удача и возможна разгадка. Если нападете на след, то всю финчасть или бухгалтерию переписывайте, даже счетоводов не забудьте. мало ли кому ход выше дали и где чья подпись обозначится.
-
Бухгалтера не причем. Пробивка стоит на незаконченных ордерах. Её ставили раньше когда готовили боны к выпуску. Почему у перфорации несколько разновидностей для одного номинала.
-
а почему думаете, что при учете будет неразбериха. Насколько мне помнится в лучших традициях всем сдать марки, чеки, боны. несданные чеки приниматься с такого-то января не будут и все. Выпустили столько, а столько-то изъято, остальное на руках.
Допустим связь между выпуском и перфорацией есть. Насобираете вы 5 перфораций разных одного номинала и чего? Последовательность выпусков -никак не определишь. Хозяин -барин. А кассиры живые люди они увольнялись, умирали и прочее. так хоть какая периодичность.
-
Если бы эмиссия продолжалась несколько лет тогда понятно. А здесь несколько месяцев. Выпустили партию, собрали всех свободных от службы бухгалтеров, кассиров подписывайте , быстрее подпишите , быстрее домой пойдете. Похожая ситуация была при выпуске Томских чеков. Я уверен все кто подписывал ордера работали в одно время.
-
Уверенность на чем основана?
-
Короткий срок выпуска и хождения ордеров.
-
хорошо бы опереться на конкретику. Каждый выпуск индивидуален. Но бывали случаи когда за 1-2 месяц менялись оба подписанта. краткий срок выпуска 1-2-3 возможность изменений минимальна. Но 1-2-3 месяца срок большой.
-
100 руб. ККМАО с корешком. № 4283
Скан взят уже давно с интернета.
-
Знакомая бона. 4283 самый большой номер который мне попадался на 100 рублях.
-
100 рублей ККиМАО №2
-
Прошло прилично времени. Может у кого то появились новые сканы законченных ордеров ККиМАО. Просьба если есть возможность разместить изображения на форуме или присылайте в личку. Несколько законченных ордеров разместил в электронном каталоге Государственный Эрмитаж.
-
Попалось изображение законченного ордера 20 рублей с подписью которая прежде не встречалась. Ордер из собрания Красноярского краеведческого музея.
-
Еще 5