fox-notes.ru

Справочная => Фальшивки для обращения => Тема начата: Fox Notes от Январь 13, 2011, 19:27:18

Название: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Fox Notes от Январь 13, 2011, 19:27:18
Казначейский знак Сибирского Временного Правительства 1918

K11.3.1    P:S826    300 рублей   1918

Фальшивка в ущерб обращению
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Fox Notes от Январь 13, 2011, 19:27:47
Фрагменты Аверса
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Fox Notes от Январь 13, 2011, 19:28:24
Фрагменты РВ
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Fox Notes от Январь 13, 2011, 19:28:52
еще
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 13, 2011, 19:32:57
Хм...очень интересный экземпляр! :D Они ж подлинные печатались очень недолго: месяца 4 всего!
Вообще колчаковские КОГК - классика фальшивомонетчества в Сибири в период гражданской войны, а о подделке казсибзнаков слышу впервые.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Люк от Январь 13, 2011, 20:01:50
Согласен с Dimich, как-то не думал, что их подделывали, несколько раз попадались кучки потрёпанных, но даже мысли не было их внимательно рассмотреть! :o
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Fox Notes от Январь 13, 2011, 20:16:07
Я ее тоже не сразу расмотрел ;)
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: AlterRub от Январь 13, 2011, 20:49:28
Хорошая находка! Я тоже не встречал, но у Кардакова
отмечено, что были фальшивые для обращения.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 14, 2011, 05:45:12
Ну на трехсотрублевке много больше мелких элементов (в гербах прежде всего), почему ее и сложнее подделать, чем КОГК.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: magsib от Январь 14, 2011, 10:24:30
встречаются фальшаки 300р. , обычно они очень-очень ужасного качества и бумага там другая, этот по сравнению с ними выглядит неплохо . А здесь по бумаге ничего не сказано. Могу предположить, что она толще и фактура другая.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Александр58 от Январь 14, 2011, 12:03:04
 Фальшивые 300руб., выявленные казначейством.
По бумаге от подлинных отличается только цветом бумаги - серая.
В остальном: толщина, плотность, на просвет - бумага ничем не отличается
от подлинной.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: сh_alex от Январь 14, 2011, 14:29:34
А этот экземпляр из материалов уголовного дела в Чите!
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: сh_alex от Январь 14, 2011, 14:31:38
Уточнение: уголовного дела по читинским фальшивомонетчикам.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Александр58 от Январь 14, 2011, 15:42:33
Похоже два последних экземпляра одних рук дело
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: magsib от Январь 14, 2011, 18:30:48
Я видел такой же, какой Ch_alex привел. Между двумя приведенными видимая разница есть в изготовлении.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 15, 2011, 05:34:14
Цитировать
Уточнение: уголовного дела по читинским фальшивомонетчикам.
Интересный момент, Александр, уточните пожалуйста!  :o Откуда сведения?
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: сh_alex от Январь 15, 2011, 07:03:52
Сведения из ГАЗК. ;)
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 15, 2011, 07:06:04
Цитировать
Сведения из ГАЗК.
Какой фонд? О таком "деле" не грех и работу написать!  ;)
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: сh_alex от Январь 15, 2011, 10:23:48
Дмитрий, а номер описи и дела указать? ;) ;D

Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 15, 2011, 10:29:25
Цитировать
Дмитрий, а номер описи и дела указать?
Для удовлетворения интереса хватит и названия фонда, вряд ли мне удастся ещё раз побывать в Чите.  ;) Александр Ильич, обязательно напишите об этом деле с подделкой, если наберется материала! История с фальшивомонетчеством в Сибири на самом деле не такая уж "хорошо изученная" как принято считать... 
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: сh_alex от Январь 16, 2011, 04:06:25
Эту тему пытался работать известный Вам человек из магазина "Антикваръ", от него и инфа. Но насколько я знаю, он ее "забросил". А вообще, тема местного фальшивомонетничества интересная, и ждет своего исследователя. Мне в архиве попадалось уголовное дело о читинских фальшивомонетчиках Государственных кредитных билетов 3-х рублевого достоинства 1884 года. Остатки этой продукции (односторонние заготовки) в количестве одной пачки, хранятся сегодня в фондах краеведческого музея ЗК.
Так что , если будите у нас ... в Чите, милости просим :)))
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Dimich от Январь 16, 2011, 11:30:55
Цитировать
А вообще, тема местного фальшивомонетничества интересная, и ждет своего исследователя.
фальшивки 300 руб. казначейских билетов это ещё раз подтверждают.  ;)

А в региональных архивах и прессе наверняка можно найти интересные эпизоды, связанные с подделкой денег как в период гражданской войны так и в дореволюционное время. В частности мне попадались исследования по истории ментальности, связанные с сибирским крестьянством, где говорится о том, что местное население считало изготовление и сбыт фальшивых денег одним из наиболее простых и быстрых способов обогащения.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: DerKetzer от Февраль 18, 2015, 16:03:24
Занимательно, буду внимательно теперь смотреть.
Спасибо за сканы!
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: gf_ruslan от Февраль 27, 2017, 21:57:03
Фальшивые 300руб., выявленные казначейством.
По бумаге от подлинных отличается только цветом бумаги - серая.
В остальном: толщина, плотность, на просвет - бумага ничем не отличается
от подлинной.

Такой же знак, только без штампа.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: gf_ruslan от Ноябрь 21, 2019, 19:14:29
С ошибками. какие то слова просто не читаемы.
Бумага один в один как у оригинала. Подобие фоновой сетки. Орнамент так себе. Зато  орлы !
Не удивительно что бона не видела обращения. К 1918 году со всей страны в сибирь стекается "белая кость" - элита. Да и до этого с 1905-го едут сюда лица весьма "образованные". Такая шара , мне кажется, не прошла бы ни в одном крупном городе.
Кто печатал? Военнопленные умельцы с первой мировой? Азия?
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: Landser от Ноябрь 22, 2019, 09:06:07
Так ведь многие фальшивые обязательства по качеству ни чуть не лучше, но ведь ходили же.
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: gf_ruslan от Ноябрь 23, 2019, 18:52:55
Так ведь многие фальшивые обязательства по качеству ни чуть не лучше, но ведь ходили же.

Обязательства да.
Только это уже 1919 год. 1919 это наплыв эмигрантов в таких масштабах, умом не понять. Инфляция с каждым днем маршем идет только вверх. Продовольствия нет, да, блин, ничего нет. А за "бугром" нас не ждут и не принимают. Из мемуаров - художники рисуют обязательства для того чтоб оплатить столы для званных ужинов. ))) Из газет - в открытую продаются типографские краски и бумага. Идет разгул фальшивомонетчества.
А в 1918 все пока спокойно.
Из сибирок - временное правительства (казначейские знаки) - фальшивыми попадаются только 300 рублей. Все "фальшаки" что встречаются, все ходячие - можно увидеть в этой ветке. С надпечатками "негодный", "фальшивый" в продаже никогда не видел. И в  безграмотности фальшивомонетчиков не упрекнуть.
Из обязательств известны только ноябрьские 500ки, поштучно. Все они без ошибок.

Я это к тому что 300ки никогда с ошибками не видел. ХАЛТУРА !!!
Название: Re: 300 рублей 1918 года
Отправлено: magsib от Ноябрь 24, 2019, 09:41:47
тут и до 1905 года хватало грамотных людей. И до декабристов тоже.
Привыкли к нам своё гавно сплавлять, теперь умиляетесь как удачно смутьянов для грамотности сплавили.
Ленина с Крупской надо было заслать как Сталина в Туруханск или Енисейск, а не на юг Енисейской губернии.
В кучке могла пройти хорошо. Печатал тот для кого русский был совсем не родной, на скорую руку, кто имел доступ к типографии или был знаток этого дела.
Количество военнопленных было очень велико, после падения власти Колчака эта братия рассосалась по большей части домой, но были и космополиты с вентилятором сзади,, которые остались.
300 1918 выпущена практически в конце 1919.
А кто сказал что продовольствия не было? Лавки ОП торговали в открытую продуктами за деньги в 1919 поздней осенью в Восточной Сибири.
Бывают фальшивые 300 р 1918 с надпечаткой черной негодный. Казначейские знаки выпущены меньшим объемом, редко встречаются в отличии от обязательств. Самая ходовка судя по отчетам касс Оп 50,250,500 и 1000. А 25, 100, 5000 и казн знаки  - редкие гости.
Что касаемо фальшивых обязательств ГК Сибири, то 1000 р ГК Сибири с ощибкой- иначе и 500 май типографские тип "его под года".