fox-notes.ru

Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Dimich от Март 16, 2011, 04:39:08

Название: Кяхта
Отправлено: Dimich от Март 16, 2011, 04:39:08
Кяхта (бур. Хяагта, монг. Хиагт) — город в России, административный центр Кяхтинского района Бурятии. Топоним «Хяагта» происходит от бур. «Хяаг» — Пырей, буквально «место, заросшее пыреем».
Город был основан в 1727 г. выдающимся российским дипломатом С. Л. Владиславичем-Рагузинским. По его указанию, в соответствии с Буринским трактатом, на месте Барсуковского зимовья была построена деревянная крепость. Возведенная внутри нее Троицкая церковь с приделом Святого Саввы Сербского, дала название, как самой крепости — Троицкая, так и городу — Троицкосавск.
Заключенные в 1727 г. между Россией и Китаем договоры — Буринский и Кяхтинский — не только определили на долгие годы мирные взаимоотношения между странами-соседями, но и стали судьбоносными для «пырейного места», сделав его главным центром русско-китайской торговли. Через Кяхту в Китай вывозились: сукно, мануфактура, пушные товары и юфть, из Китая — главным образом—чай. В небольших количествах доставлялись шелковые и хлопчато-бумажные ткани и фарфоровые изделия. Длительное время (около века) именно Кяхта снабжала чаем всю Россию и, почти, монопольно — Западную Европу. Причем, у нас этот китайский чай называли кяхтинским, a за границей — русским.
Статус торговой слободы Кяхта получила в 1743 г.; в 1792 г. сюда была переведена таможня из Иркутска. В 1805 г. Троицкосавск получил статус города. В 1829 г. здесь насчитывалось 4054 жителя.
Со строительством КВЖД (1903) Кяхта потеряла значение главного пункта торговли с Китаем и стала центром русской торговли с Внешней Монголией.
В 1934 г. Кяхта и Троицкосавск были объеденены в один населенный пункт Кяхта.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Март 16, 2011, 04:45:21
В период Гражданской войны в июле 1918 г. в Кяхте по указанию Троицкосавского СНК был осуществлен один курьезных выпусков местных денежных знаков - эмиссия четвертованных керенок. Кроме того, Кяхтинское ОГБ осуществляло регистрацию денежных знаков ЦИК Сибири, допущенных антибольшевистскими властями в конце 1918 г. к локальному хождению в Забайкалье.
http://www.bonistikaweb.ru/SOVKOLSF/pribaikal.htm
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/pogrebetskiy-7zabaikal.htm

А.И. Погребецкий Эмиссии Кяхтинского Отдел. Нар. Банка - "четвертованные керенки" (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0038.htm)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Люк от Март 16, 2011, 04:48:31
Ссылка на каталог:

К11.37. Кяхта (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_37_kjachta.htm)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kiajchta_5_k11_37_1_f.jpg)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Март 16, 2011, 19:16:19
В упомянутой выше статье М.С.Сафонова из "Советского коллекционера" автор пишет:
"Разновидности, если не считать разных частей четвертованных керенок, боны не имеют."
На мой взгляд это не совсем так. Имеется два варианта штемпеля. Различия между ними
мелкие, но их достаточно много.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Апрель 03, 2011, 11:00:23
По факту эмиссия, осуществленная в Кяхте по указанию Троицкосавского СНК, была в чистом виде саморегуляцией денежного обращения, осуществленной местной советской властью (причем даже без санкции ЦИК Сибири, не говоря уже о Центре).

Д.И.Петин ДЕНЕЖНО-ЭМИССИОННАЯ ПОЛИТИКА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ РЕЖИМОВ В СИБИРИ (октябрь 1917 – ноябрь 1920 г.) (http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s100611_1.htm)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Laoyouzi от Август 28, 2015, 16:35:39
Решил тут заняться выпусками Кяхты.
Понял что есть такие:
КО ГБ -(четвертованные) 1918
5 р
10 р

Надпечатка КОГБ 1918
50 р центросибири


Но думаю должны быть и другие:
Например векселя росс. торговцев, чеки к-нибудь там Монголбуряткож, печати КОГБ на керенских портянках и т.д.  Какая еще есть инфо. Поделитесь плиз.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Август 28, 2015, 19:51:54
и самое простое здесь -"малофеевки" это; у меня есть наработки (из ГАРФа)больше чем у Погребецкого и Сафонова и всё не соберусь в статью оформить.
Если изучать вопрос денежного обращения в Кяхте - нужны фонды НАРБ и забайкальская пресса
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Laoyouzi от Август 28, 2015, 20:04:21
пока бехз фондов из личного опыта - каков ответ на мой вопрос?
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 29, 2015, 11:15:51
малафеевки 5 и 10 р.
50 р Центросибири с кяхтинской регистрацией, ну скажите кто-нибудь их хоть видел?
вроде все.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Август 29, 2015, 11:38:01
50 р Центросибири с кяхтинской регистрацией, ну скажите кто-нибудь их хоть видел?
В неизданном каталоге Колташева эта регистрация подробно описана, расценка на бону
дана очень высокая, как на сами знаки Кяхты с керенками. Колташев явно их видел,
считаю это достаточным основанием для каталогизации.


   
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Laoyouzi от Август 29, 2015, 13:05:07
 векселя росс. торговцев, чеки к-нибудь там Монголбуряткож, печати КОГБ на керенских портянках и т.д  :)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 30, 2015, 09:42:02
вопрос стоит кто видел кяхтинскую регистрацию живьем в нынешнее время.
каталогизаторам верим как себе, хотя даже себе не всегда.  ;D
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Август 30, 2015, 12:13:20
прав Сашик! и корифеи ошибались... лучше живьем бы такой экземпляр и повторюсь: ответ надо искать на месте в НАРБ и забайкальские газеты; может еще в читинском архиве быть
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Laoyouzi от Август 30, 2015, 13:11:43
Или Монголии. Интересно было бы почитать записки Першина дмитрия Петровича. он там описывал как печатали они боны унгерна. ДУмаю могут и по этим быть чтонибудь
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Август 30, 2015, 13:20:52
... и корифеи ошибались...
Да что там корифеи, я и сам ошибался, причем неоднократно. ;D ;D
Разумеется момент истины - предъявление широкой публике самой боны или её скана.
В остальных случаях каждая бона требует индивидуального подхода. Если в наше время
ее никто не видел, а расценка в каталоге скромная - явный кандидат в фантомы.
Если же автор (см. выше пример с Колташевым) считает её очень редкой, дает подробное
описание
и сам является крупным знатоком региона (в данном случае Сибири) то это
другой коленкор.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: сh_alex от Август 30, 2015, 16:30:19
Цитировать
50 р Центросибири с кяхтинской регистрацией, ну скажите кто-нибудь их хоть видел?

Я видел. И держал в руках с 1985 по сентябрь 1989 года.
С полной ответственностью могу сказать - бона с Кяхтинской регистрацией существует.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 31, 2015, 08:04:03
а я это позабыл.
Каталог каталогу рознь. Рано про фантомы. Сафонов оценивает кяхтинскую регистрацию в 25 р. Достаточно нечастые вещи у него оценены в 3 рубля.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Май 23, 2016, 09:39:04
Ниже даю скан с прошедшего аукциона "Знак". На обратной, чистой
стороне боны имеется надпечатка торговли купца Сумкина.
Сумкины - купцы 1-ой гильдии, в Кяхте имели отделения. Скорее
всего надпечатка сделана с целью подтверждения законности денежного
суррогата. В условиях приграничной торговли такая надпечатка
придавала "авторитет" покупателям в Монголии и Китае.   


Название: Re: Кяхта
Отправлено: сh_alex от Май 23, 2016, 17:26:36
По поводу фиолетовой печати - понятно. А вот вверху, это не теснение на бумаге? Я вижу слово "фабрика". Надо покупателя спрашивать.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: сh_alex от Май 23, 2016, 17:34:18
Думаю, что для изготовления бланков Кяхты, частично использовали бумагу фабрики наследников Сумкина. Это случайный ВЗ.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Май 23, 2016, 17:48:06
Думаю, что для изготовления бланков Кяхты, частично использовали бумагу фабрики наследников Сумкина. Это случайный ВЗ.
Да, и такое возможно. Для ВЗ выглядит правда слишком отчетливо, но при таком
состоянии ВЗ может и проступать яснее. 
Название: Re: Кяхта
Отправлено: сh_alex от Май 24, 2016, 08:48:00
Точнее будет не водяной знак, а конгрев (тиснение) на бумаге - фирменный знак фабрики изготовителя бумаги. В архивах часто встречаются документы на бумаге с разными тиснениями. Как пример прилагаю.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Май 30, 2016, 22:18:05
Согласны с уважаемым сh_alex -- это конгрев.  Но не согласны  "По поводу фиолетовой печати": это отпечаток  лежащих  стопкой бумаг во влажных условиях. Тут же лежала еще одна "кяхтинка", т.к. правее виден зеркальный отпечаток подписи Малофеева и полунамеком ниже -- подпись Ермолаева
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Июль 19, 2016, 23:57:58
В упомянутой выше статье М.С.Сафонова из "Советского коллекционера" автор пишет:
"Разновидности, если не считать разных частей четвертованных керенок, боны не имеют."
На мой взгляд это не совсем так. Имеется два варианта штемпеля. Различия между ними
мелкие, но их достаточно много.

Про штемпеля всё верно: штемпель черный и фиолетовый. Но есть еще более существенная разновидность в клише рамки. Мы нашли три варианта по углам рамки
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Landser от Июль 20, 2016, 10:02:19
Чук и Гек вы бы показали эти варианты. Интересно.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Июль 20, 2016, 22:28:08
Можно проиллюстрировать на красноярских чеках, где использовались для рамки те же самые политипажи.
(Когда появится в коллекции Кяхта по разновидностям, постараемся показать)

По правому нижнему углу -- аналогичный вариант раскладки политипажа 
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Заболот44 от Июль 21, 2016, 03:58:43
К меня такие боны Кяхты
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Заболот44 от Июль 21, 2016, 04:00:37
Рисунок в нижнем левом уголке  рамки у 5 и 10 руб. отличается, как отметил  Чук и Гек
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Landser от Июль 21, 2016, 09:56:53
Спасибо.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Landser от Июль 21, 2016, 10:00:56
В каталоге сайте оказывается есть и 5 и 10 рублей обоих вариантов рамки


вар. 1

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kiajchta_5_k11_37_1_f.jpg)


вар. 2


(http://www.fox-notes.ru/sign_var/RES_A_020914_KIACHTA_5_1_a.jpg)


вар. 1

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/kiajchta_10_k11_37_2_f.jpg)

вар. 2

(http://www.fox-notes.ru/sign_var/RES_A_020914_KIACHTA_10_1_a.jpg)

Название: Re: Кяхта
Отправлено: TERVS от Июль 22, 2016, 18:07:27
вопрос стоит кто видел кяхтинскую регистрацию живьем в нынешнее время.
каталогизаторам верим как себе, хотя даже себе не всегда.  ;D

Не видел.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Август 27, 2017, 04:32:17
Дошли руки наконец. В свежем номере Петербургского коллекционера вышла статья, где все имеющиеся новые наработки по выпуску советской Кяхты сведены воедино.
Использовал документы ГАРФ и РГАЭ. Чего-то больше дать могут архив и периодика Забайкалья, но это будут частности уже
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 27, 2017, 05:00:09
молодец.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Ноябрь 19, 2017, 00:47:29
Только из-за этой статьи купили номер ПК.
Поздравляем. Дельная работа. Историческое освещение эмиссии на высоком уровне, поэтому хотелось бы иметь эту статью напечатанной в толстом журнале (Номизма, Альманах, например).

Однако, жаль, что автор не воспользовался наработками нашего сайта и не осветил чисто бонистические вопросы:
1. Здесь выяснили, на какой бумаге печатались знаки;
2. Здесь есть информация о количестве и номерах известных знаков.
Не думаем, что эта информация была бы лишней в статье. (Да и уровень цен на кяхтинском базаре летом 1918 года не помешал бы)

И последнее. Хотелось бы прояснить вопрос: НАПЕЧАТАНО 3500 знаков 10-рублевого достоинства, а по статистике, собранной авторитетным в этих вопросах Петр 777, ИЗВЕСТЕН последний номер 10-рублевки -- 3598
Название: Re: Кяхта
Отправлено: kuzbon от Декабрь 12, 2017, 15:56:02
В этой теме поднимался вопрос о Кяхтинской регистрации на 50 рублях Центросибири. Какие новости о наличии этой боны? Может у кого то появился скан?
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Dimich от Декабрь 12, 2017, 18:11:22
Благодарю за конструктивные замечания! Пределу совершенства нет. Может кто иной напишет более объёмно и учтя все аспекты. Кяхтинская эмиссия непроста в изучении, но итоги оказались добрыми. Спасибо за мнение!
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 12, 2017, 18:24:51

И последнее. Хотелось бы прояснить вопрос: НАПЕЧАТАНО 3500 знаков 10-рублевого достоинства, а по статистике, собранной авторитетным в этих вопросах Петр 777, ИЗВЕСТЕН последний номер 10-рублевки -- 3598

Было выпущено 6000 экз. 5-рубле­вых и 3600 экз. 10-рублевых знаков на сумму 65000 руб
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0037_sk22_1.htm
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 12, 2017, 18:26:35
В этой теме поднимался вопрос о Кяхтинской регистрации на 50 рублях Центросибири. Какие новости о наличии этой боны? Может у кого то появился скан?
смысла такие вещи светить нет. Даже если кто-то подсундучил себе, будет сидеть инкогнито.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: kuzbon от Декабрь 12, 2017, 19:50:09
Цитировать
смысла такие вещи светить нет. Даже если кто-то подсундучил себе, будет сидеть инкогнито.
Что такого, на цену это никак не повлияет.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 13, 2017, 03:16:45
на цену не влияет, но с целью обогащения начнется производство "Кяхтинских". Пустых предостаточно.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Декабрь 13, 2017, 12:04:39
на цену не влияет,... Пустых предостаточно.
Хм... Вот когда предложат, тогда и посмотрим влияет али нет. ;) 
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 13, 2017, 15:29:59
пожуем, посмотрим
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 14, 2017, 00:20:42

И последнее. Хотелось бы прояснить вопрос: НАПЕЧАТАНО 3500 знаков 10-рублевого достоинства, а по статистике, собранной авторитетным в этих вопросах Петр 777, ИЗВЕСТЕН последний номер 10-рублевки -- 3598

Было выпущено 6000 экз. 5-рубле­вых и 3600 экз. 10-рублевых знаков на сумму 65000 руб
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_st0037_sk22_1.htm

АХТУНГ!!
6 000х5+3 600х10 -- никак не получится 65 000.
Чуть повнимательнее, товарищ Сашик!
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 14, 2017, 03:39:09
Только в России, после ответа на заданный вопрос, тебе сунут в нос, а вот тут у Вас не порядок.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Декабрь 15, 2017, 00:34:22
Только в России, после ответа на заданный вопрос, тебе сунут в нос, а вот тут у Вас не порядок.

  Бабенко мы читаем в подлиннике, и Д.Петина проштудировали. Великодушно извините, уважаемый Сашик, но мы в России, а не в гейропе. Мы толерастности не обучены.

П.С. Кстати, "Долой халтуру" при написании ответов на заданные вопросы по бонистике!
Халтурщиков к ответу! Простите за каламбур
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Декабрь 15, 2017, 04:31:06
лепить три источника вместе для познания истины, это тоже по-нашему.
Учится, учиться и еще раз учиться, как завещал ваш плешивый Ленин. Кстати, раздвоение личности признается только в западной психиатрии.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: kuzbon от Декабрь 15, 2017, 14:03:16
Описание как выглядит регистрация Кяхты
Название: Re: Кяхта
Отправлено: kuzbon от Декабрь 30, 2017, 18:08:53
Ещё одно описание регистрации Кяхты. Отличается от предыдущего. Так как же выглядит загадочная регистрация? Может Дед Мороз разместит картинку? С наступающим Всех Новым годом!
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Январь 02, 2018, 23:28:16
В статистику можно добавить появившуюся на аукционе "Знак" десятку Кяхты, ранее не известную: №3457.
(какая досада -- никак не получается скачать оборотную сторону для своей виртуальной коллекции)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Апрель 05, 2018, 13:30:05
Моя статистика известных экземпляров Кяхты, некоторые цифры номеров под вопросом:

5р: 1057, 1422(1122?), 1915, 2419, 2575, 3344, 3351, 3598, 3634, 3755, 4332(4932?), 4538, 5300, 5343(5348?)

10р: 54, 152, 350, 645, 1398, 1404, 1581, 1746, 1910, 2029, 2039(2030?), 2230, 2394, 2506, 2768, 3079, 3457
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Август 14, 2018, 23:00:19
В упомянутой выше статье М.С.Сафонова из "Советского коллекционера" автор пишет:
"Разновидности, если не считать разных частей четвертованных керенок, боны не имеют."
На мой взгляд это не совсем так. Имеется два варианта штемпеля. Различия между ними
мелкие, но их достаточно много.

Еще раз по разновидностям.
(При Сафонове не было интернета и поэтому изучить "массив" редкой боны он не имел возможности.)
Рассмотрим еще одну разновидность, существование которой нигде, кажется, не озвучивалось:
В тексте КЯХТИНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ  буквы Е имеют различное начертание. Мы насчитали четыре варианта:
              1. Э ЭЭЭ (условно назовем Э)
              2. Э ЭЕЕ
              3. Е ЭЭЭ
              4. Е ЭЕЭ
Статистики здесь не достаточно, чтобы уяснить степень редкости той или иной разновидности.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Чук и Гек от Август 14, 2018, 23:12:29
Далее.
В написании слова РУБЛЕЙ также существует различное начертание буквы Е. Те же два варианта:
    1. Э
    2. Е
И вот здесь, отсмотрев порядка тридцати знаков, уже можно сделать вывод, что вариант Е встречается раз в 10 реже, чем вариант Э.
 
Похоже, пришла пора собирать Кяхту по разновидностям ;)
Название: Re: Кяхта
Отправлено: Landser от Август 15, 2018, 07:38:35
А еще учесть вариации по рамкам ;D



Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 15, 2018, 07:48:17
интересно конечно, вариации на любителя. Выпуск по сроку короткий, каких-то специальных извращений никто не замышлял. На заметку взять стоит.
следующий этап по номерам, вертолетам, радарам.  ;D
Название: Re: Кяхта
Отправлено: AlterRub от Август 15, 2018, 10:00:29
интересно конечно, вариации на любителя. Выпуск по сроку короткий, каких-то специальных извращений никто
не замышлял. На заметку взять стоит.
следующий этап по номерам, вертолетам, радарам.  ;D
Издеваетесь батенька, ну-ну.
Ещё раз напомню, что для редких бон т.н. примитивного изготовления важно знать все особенности,
а главное, взаимосвязь между ними. Разумеется никто при изготовлении бон не задумывался о признаках,
которые я имею в виду (и это отнюдь не написание буквы "е"). Собирать по "вариантам рамки" вряд
ли кто-то будет, зато внимательное рассмотрение сканов подлинных экземпляров (см. список выше)
поможет распознать даже "качественное" фуфло.

При Сафонове не было интернета и поэтому изучить "массив" редкой боны он не имел возможности.
Такое мнение весьма распространено, я придерживаюсь иного взгляда. Да, интернет дал возможность
рядовому коллекционеру увидеть (и даже иногда приобрести) редкие боны. Однако у корифеев первого
поколения российских бонистов доступ к материалу был во многих случаях выше нашего.
Название: Re: Кяхта
Отправлено: magsib от Август 15, 2018, 15:19:43
не издеваюсь. констатирую реалии нынешнего бонистического рынка. Всякая несуразица дороже интересных вещей. Бракованные уродцы дороже оригинала.
А я про выпуск и о том,что е или э формально роли не играет, власть не сменилась, Молофеев не сменился Козловым, а просто интересный вариант. И очень хорошо, что братья оказались глазастые и заморочились на эту тему.
 
Редкие боны все же желательно брать вживую или у надежных дилеров. А распознать по скану Фк или оригинал и купить задорого и погореть. Нет уж извольте.

Недавний пример с 5000 р обязательством Владивосток фальшивым поясняет, что вживую лучше, чем по скану.
У старых коллекционер было возможность пощупать больше материала, ну окромя некоторых бон.