fox-notes.ru

Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Dimich от Март 27, 2011, 16:18:22

Название: Хабаровск
Отправлено: Dimich от Март 27, 2011, 16:18:22
Хабаровск — город (с 1880 года) в России, административный центр Хабаровского края и Дальневосточного федерального округа РФ. Население — 580,7 тыс. человек (1 января 2010). Площадь города — 386,4 км?. Город расположен на правом берегу реки Амур на Среднеамурской низменности, в 20 км от границы с Китаем. Расстояние от Москвы по прямой — приблизительно 6100 км, по железной дороге — 8533 км. Железнодорожная станция, узел автодорог, аэропорт, речной порт.
Город был основан в 1858 г. как военный пост Хабаровка, назван в честь русского землепроходца XVII века Ерофея Хабарова. С 1880 г. — город Хабаровка, административный центр Приморской области, с 1884 г. — административный центр Приамурского генерал-губернаторства. В Хабаровск переименован в 1893 г.
После Февральской революции с первых чисел марта 1917 г. в России установилось двоевластие. Наряду с Петросоветом, представлявшим пролетариат и крестьянство, появился буржуазный орган власти – Временное правительство. Установлению двоевластия способствовала позиция эсеров и меньшевиков, имевших большинство мест в Петросовете. Двоевластие в центре страны привело к двоевластию на местах. В российских городах возникали Комитеты общественной безопасности, представлявшие Временное правительство, и Советы рабочих и солдатских депутатов.
Однако двоевластие на Дальнем Востоке не сложилось. Ведущие позиции в Комитетах общественной безопасности занимали эсеры и меньшевики. Они же получили подавляющее большинство в Советах, остальные депутаты которых были в основном беспартийные, как правило, сочувствующие правым социалистам.
В Хабаровске у здания городской Думы прошёл массовый митинг, на котором был избран комитет общественной безопасности. В Хабаровском Комитете общественной безопасности большинство мест принадлежало меньшевикам и эсерам. Однако возглавил Хабаровский комитет общественной безопасности большевик А. И. Малышев.
4 марта в Хабаровске впервые был избран Советы рабочих и солдатских депутатов. 5 марта комитет общественной безопасности арестовал полицмейстера Хабаровска Ф. Баринова, дальнейшая его судьба неизвестна. Также в марте комитет свергнул генерал-губернатора Приамурского генерал-губернаторства Николая Гондатти и заключил его в тюрьму.
6 марта Временное правительство ликвидировало корпус жандармерии, а еще спустя четыре дня упразднило и департамент полиции. Таким образом, и юридически, и фактически органы общей и политической полиции перестали существовать. Упразднённые должности и учреждения были заменены комиссарами Временного правительства.
После Февральской революции в период Временного правительства Приамурское генерал-губернаторство было упразднено. Территория стала называться Дальневосточным краем и управлялась комиссаром Временного Правительства по делам Дальнего Востока. В 25 марта Хабаровск прибыл комиссар Временного правительства по Дальнему Востоку – депутат IV Государственной Думы эсер А. Н. Русанов. 14 апреля Временное правительство выпустило специальное постановление о создании народной милиции на выборных началах по принципу: « От солдат столько же, сколько и от рабочих, а от рабочих столько же, сколько от местных жителей».
Осенью 1917 г. прошли выборы в новые для Дальнего Востока органы – земства. Большинство в них получили преимущественно эсеры. Дальневосточные земства сразу стали претендовать на политическую власть. В их ведении находились не только вопросы повседневной жизни, но и органы правопорядка. Сразу же после выборов комитеты общественной безопасности были распущены и земства фактически стали новыми органами власти.
6 (19) декабря 1917 г. Хабаровск был захвачен красными отрядами Хабаровского Дальсовнаркома, после чего в городе с 12 по 20 декабря состоялся 3-й съезд Советов Дальнего Востока, провозгласивший Советскую власть на всём Дальнем Востоке. Также был избран Дальневосточный краевой комитет Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и самоуправлений, председателем которого стал большевик А. М. Краснощёков. В сентябре 1918 г. под давлением наступления атамана Ивана Калмыкова и японских войск Дальсовнарком был эвакуирован из Хабаровска.
Хабаровск после боёв 5 апреля 1920 г.5 сентября 1918 г., город перешёл в руки отряда белогвардейского атамана Ивана Калмыкова, объединённого с чешскими частями генерала Михаила Дитерихса и при поддержке 12-й японской дивизии. Части Калмыкова контролировали Транссиб от Никольска-Уссурийского до Хабаровска. Калмыков в своем правлении опирался на японцев и находился в конфликтных отношениях с командующим американскими экспедиционными силами генералом Уильямом Грейвсом, войска которого охраняли Транссиб на участке от Владивостока до Никольска-Уссурийского. 13 февраля 1920 г. после поражения Александр Колчака и эвакуации интервентов из Приморья уехал в Маньчжурию. 16 февраля 1920 г. в город вошли силы красных партизан.
5 апреля 1920 г. во время неожиданного выступления японской императорской армии Хабаровск стал ареной ожесточённых боёв между японцами и силами партизан.
В декабре 1921 Хабаровск был занят войсками Приамурского Временного правительства, получившими наименование Повстанческой Белой армии под командованием генерала Викторина Молчанова. Затем они перешли к обороне.
5-14 февраля 1922 г. в результате Волочаевского боя отряды Молчанова потерпели поражение и отступили в Приморье, а Хабаровск был занят отрядами народно-революционной армии Дальневосточной Республики под командованием Василия Блюхера. В ноябре 1922 в составе Дальневосточной республики вошёл в РСФСР.
С 1926 г. город являлся административным центром Дальневосточного края, с 1938 — Хабаровского края. В 2002 г. город получил административного центра Дальневосточного федерального округа РФ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хабаровск
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Люк от Март 27, 2011, 17:13:28
Ссылка в каталоге:

К11.31. Хабаровск  (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_31_chabarowsk.htm)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/chabarovsk_1918_50k_k11_31_14_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_31_90_f.jpg)                                 
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Люк от Март 27, 2011, 17:14:21
Ссылка в каталоге частных бон:

Частные боны России. Хабаровск (http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/chabarowsk_23751.htm)

(http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/chabarowsk_1922_1kg_R23751r_voll_f.jpg)

(http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/chabarowsk_1923_1k_R23761r_f.jpg)
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Dimich от Март 28, 2011, 05:10:38
ДАЛЬСОВНАРКОМ (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1301.0.html)

Китайские боны Хабаровска на тонких деревянных дощечках (1919) (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1172.0.html)

Хабаровск Выпуск Займ свободы с печатями. (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2387.0/topicseen.html)
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Fox Notes от Февраль 14, 2014, 20:08:27
(http://www.fox-notes.ru/spravka/IMG_AA_z140214_83_1.jpg)

http://www.fox-notes.ru/spravka/dokument_A_WP_z140214_83_1.htm
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Октябрь 23, 2014, 22:27:46
 Амурский кредитный союз - без печати  Вопрос это бланк ?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2014, 05:48:28
если печать не видно, то имхо незакончена. Обычно это 1р, или 3 р.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Октябрь 24, 2014, 08:10:50
Сашик- спасибо Да именно 1 и 3 р
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Октябрь 24, 2014, 16:42:03
5 и 10 р без печати не встречал. У классиков также их не отмечено.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 25, 2014, 03:51:55
У меня есть без печати 1, 3 и 5 руб. 10 не встречал.
Высылаю скан 5 рублей
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Октябрь 25, 2014, 08:12:05
Превосходно. Значит и 5р есть.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 25, 2014, 16:49:05
на Молотке зап 1300 лежит 10 рублей без печати.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 26, 2014, 01:57:25
на Молотке зап 1300 лежит 10 рублей без печати.

Слишком она потертая, похоже, что бона мытая. Может быть печать смылась, в простом и переносном смысле.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Октябрь 26, 2014, 08:45:39
бона мытая, есть остатки печати. внизу видно.
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Октябрь 26, 2014, 09:32:51
У Истомина в каталоге также сказано - 1р и 3р бывают без печати.
Хочу обратить внимание, что показанная Заболот44 5р без печати имеет высокий номер,
видимо из последних. У меня есть 1р 123597 в UNC без печати - тоже довольно
большой номер. Есть конечно и обратные примеры.

Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 26, 2014, 11:52:23
У меня без печати:
- 1 руб. - № 124042
- 3 руб. - № 054432
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Октябрь 26, 2014, 13:05:36
 У меня без печати
 1 р - 143451
 3 р 054402
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Октябрь 26, 2014, 16:56:44
1 р 141650 без печатей.
ещё одна 5 р 146205 без печатей.
неизвестно как делились боны между двумя эмитентами, как налагались печати относительно номера.
поэтому практически боны "без печати" могут встретиться в любом диапазоне номеров.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 26, 2014, 20:26:16
1 рубль   1919   печать №2 на РВ   №141846
3 рубля   1919   печать №2 на РВ   №146929
5 рублей   1919   печать №1 на АВ   №077484
10 рублей   1919   печать №1 на АВ   №203006
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 27, 2014, 03:32:43
Пётр 777, желательно бы дать скан 10 рублей   1919   печать №1 на АВ   №203006
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 27, 2014, 17:39:10
У меня ошибка по ходу дела - не знаю откуда этот номер взялся, у меня в коллекции №102006 с печатью на аверсе.(?), так что, sorry
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Октябрь 28, 2014, 02:36:47
Ничего страшного, все люди ошибаются. Главное ошибку вовремя исправить.
Дайте скан Вашей боны №102006 с печатью на аверсе.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Октябрь 28, 2014, 08:55:11
скан
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Июнь 06, 2015, 17:57:05
Довольно большой запас чековых книжек с бланками ЭЗГБ в местном отделении Госбанка позволил
осуществить уникальную в своем роде эмиссию. По своему разнообразию хабаровские чеки на бланках ЭЗГБ (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,3170.msg21742.html#msg21742)
не имеют себе равных среди всех аналогичных суррогатов периода Гражданской войны. Несмотря на короткий
период выпуска (большая часть в январе-марте 1918 года) они сыграли важную роль в денежном обращении
региона. Не оставляет сомнений цель выпуска: помощь государственным предприятиям и организациям
(выступавших эмитентами), прежде всего военным, в условиях острой нехватки денежной наличности.
Обеспечением выпуска являлись счета этих организаций в Государственном банке.
Поскольку моя статья с выходом задерживается, я решил здесь на форуме дать некоторые статистические
выкладки, отсутствующие в статье, тем более что за это время (более двух лет) накопился новый материал.
Прежде всего здесь следует отметить, что в каталоге Истомина (т.6, ч.2) впервые был показан мартовский
чек 25р, № 74 по Кардакову. Таким образом существование этой группы чеков наконец (частично) подтверждено.
Надеюсь, что приведённые ниже данные помогут, прежде всего начинающим собирателям, сориентироваться
в вопросе частоты встречаемости того или иного варианта. Из своего опыта я вынес следующее. Пока не
представляет труда положить в коллекцию хотя бы одного представителя. Вполне реально также собрать
все варианты по типам бланков, за исключением чеков казначейства. Значительно дольше займёт процесс
поиска для каждого типа всех номиналов, даже если не принимать во внимание "экзотические", вроде 55р,
которые упоминаются в каталогах, но сканами не подтверждены. И уже совсем малореальной видится мне
возможность полного подбора всех эмитентов для каждого варианта, то есть полная подборка по принципу
тип-номинал-эмитент.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Июнь 06, 2015, 17:59:01
Ниже представлена таблица встречаемости номиналов для каждого типа бланка, составленная на основе 293 чеков ЭЗГБ,
имеющихся в моей базе данных. После косой черты указано количество чековых книжек, в которых данный вариант
встретился (я брал по 50 штук в книжке). То есть "2/1" отличается от "2/2" тем, что во втором случае два
известных мне экземпляра были из разных книжек, а в первом - из одной. Можно предполагать, что в первом случае
редкость выше, но это конечно не обязательно. Есть, например, случаи когда чеков какого-то варианта больше
чем других и при этом все они из одной книжки. Знак вопроса поставлен для вариантов, имеющихся в каталогах,
которых я не встречал. В таблице введены обозначения для указания наличия надпечатки номиналаа:
* - надпечатка ставилась примерно на половине чеков данного варианта;
**- надпечатка ставилась на всех чеках данного варианта;
без * - надпечатка не ставилась.
Обращаю внимание, что у Кардакова (а вслед за ним  и у других авторов) есть неточности в этом вопросе, которые
в таблице исправлены. Хочу также отметить, что чеки без надпечатки и с надпечаткой абсолютно равноправны,
подробнее свои соображения по этому поводу я изложил в статье. Все номиналы выше 100р я исключил.
Пока не доказано обратное, считаю их "фантомами".

Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Июнь 06, 2015, 18:00:09
Аналогичная таблица вариантов для каждого эмитента, которого я встречал на чеках ЭЗГБ. Есть ещё несколько
эмитентов, которые я видел только на чеках местного изготовления, они приведены в статье. Обращает на себя
внимание доминирование чеков окружного арсенала и гимназии военного ведомства. В этом нет ничего странного,
поскольку речь идёт о крупнейшем промышленном предприятии и главном учебном заведении региона.
   

Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Июнь 06, 2015, 18:01:10
Хотя приведены данные только по чекам на бланках ЭЗГБ, я решил также поместить ниже рисунок со всеми
вариантами фона на узких белых чеках местного изготовления. Таких вариантов ровно три, хотя в
некоторых источниках авторы "нашли" новые варианты. Причина этих заблуждений в том, что даже на чеках,
которые в руках, фон часто почти не просматривается.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Июнь 06, 2015, 18:59:08
 Добавлю  Хабаровский местный лазарет 10 р  сер Г - синий   Б2а
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: MИ64 от Июнь 07, 2015, 10:04:42
AlterRub, очень интересно!
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Июнь 16, 2015, 20:01:46
поднял свои записи, чековая книжка ЭЗГБ содержала 25 чеков, по крайней мере те которые я встречал, а мне повезло держать в руках книжку с корешками от чеков казначейства.
Если надо, то зашлю сканы фото чеков Хабаровска каковы есть в наличии, думаю повторов будет много, но всё возможно. Могу написать номера, потом зашлю нужные, но будет дольше.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 19, 2015, 22:42:36
 Вопрос . Были ли Хабаровские чеки номиналом 100 р  №№ по Кардакову К11.31.80   К 11.31.81  К 11.31.82 БЕЗ надпечатки номинала?
 Или это ошибка в каталоге Кардакова ? Кстати в каталоге скан боны с надпечаткой ( б) А по по Кардакову только ( а ) -без надпечатки.

Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 19, 2015, 22:46:45
Видел только с надпечатками.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2015, 07:48:09
Вопрос . Были ли Хабаровские чеки номиналом 100 р  №№ по Кардакову К11.31.80   К 11.31.81  К 11.31.82 БЕЗ надпечатки номинала?
Или это ошибка в каталоге Кардакова ? Кстати в каталоге скан боны с надпечаткой ( б) А по по Кардакову только ( а ) -без надпечатки.
Все эти чеки должны быть с надпечаткой номинала. У Кардакова здесь ошибка.
Аналогично и узкие белые чеки (83 и 83а) все законченные с надпечаткой. Без
надпечатки встречаются бланки белых чеков.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 20, 2015, 08:06:38
  Спасибо за ответ. Значит Кардаков ошибся и искать без надпечатки нет смысла.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Пётр 777 от Сентябрь 20, 2015, 08:39:51
[должны быть с надпечаткой номинала]

Это чем то подтверждено?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 20, 2015, 09:50:41
[должны быть с надпечаткой номинала]
Это чем то подтверждено?
Это следует из того, что надпечатка не ставилась строго в определённых
случаях:
1) нестандартный номинал (5р, 15р, 30р, 60р, 75р, 80р),а также
2) примерно на половине чековых книжек стандартных номиналов в январе-марте,
   поскольку эмитенты имели право поставить другой номинал на таких чеках.
Все чеки 100р с августа и далее естественно были с надпечаткой, поскольку
номинал был один. Также с надпечаткой были все чеки казначейства, так как
нестандартных номиналов на них не было, видимо они и не предполагались.



Название: Re: Хабаровск
Отправлено: bookbinder от Июнь 22, 2018, 17:07:14
Попался такой бланковый чек с печатью вроде "с.-х. склада Переселенческого Управления" на реверсе. Больше, к сожалению, не разобрать.
В каталоге сайта на всех сканах в этом месте печать Хабаровского ОГБ (или никакой печати). Почему это и что это должно означать? Не похоже, чтоб печать была левая, пытались поставить три раза.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Июнь 22, 2018, 17:21:13
мз -министерство земледелия и колонизации. печать подлинная на первый взгляд, возможно ее лепили куда можно гораздо позже. такую встречал на 100 р переселенческих складов, такая бегала, ее обсерверс выкладивал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: bookbinder от Июнь 23, 2018, 21:01:54
Спасибо за ссылку, перечитал.
Как я понял, печать владельца счёта ставилась на лицевую сторону, печать банка на реверсе - для подтверждения акцепта. Можно сделать вывод, что вероятнее всего, это случайная надпечатка настоящей печатью для повышения коллекционной привлекательности, и к денежному обращению отношения не имеет.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Июнь 24, 2018, 10:43:20
Появление на колчаковке и переселенческих складах ну еще туда-сюда, но на хабаровском чеке уже полный провал.
как мне видится не случайно. в советское время немного мутили с документами. Ставили печать понеразборчивее, и писали какую-нибудь справку например на перевозку собаки поездом якобы от ветеринара. и прокатывало. Для неразборчивости печать ставили немного поворачивая вокруг оси туда-сюда круглую или треугольную с меньшим поворотом, но так, что бы оттиск был нечетким.
Вот как раз несколько оттисков печати, меня и наводят на эту мысль.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Июнь 24, 2018, 11:40:24
Попался такой бланковый чек с печатью вроде "с.-х. склада Переселенческого Управления" на реверсе. Больше, к сожалению, не разобрать.
В каталоге сайта на всех сканах в этом месте печать Хабаровского ОГБ (или никакой печати). Почему это и что это должно означать? Не похоже, чтоб печать была левая, пытались поставить три раза.
Это бланк чека узкой формы с фоном "точки". Любая печать кроме отделения госбанка на этом месте
исключена. Поэтому является рукоблудием вне зависимости от того, подлинная ли сама печать и когда поставлена.

 
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 29, 2018, 08:59:05
 Вопрос по Хабаровским чекам номиналом выше 100р.Почему Кардаков отнес их к НЕ деньгам?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Сентябрь 29, 2018, 09:36:04
он их считал как одноразовые финансовые документы типа 384 рубля и прочее.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 29, 2018, 09:58:19
  На днях видел 150 и 200 р Всё как на меньших номиналах.Думаю что он был не прав.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 29, 2018, 10:06:13
Вопрос по Хабаровским чекам номиналом выше 100р.Почему Кардаков отнес их к НЕ деньгам?
Почему не отнес? У Кардакова они каталогизированы аналогично всем другим.
Так же у Иванова, Соколова. Чекунаев назвал такие "эфемерными".
В статье я отметил, что какие-либо предположения можно будет сделать
только когда появится хоть один экземпляр.
Увидел Ваше сообщение. Может владелец покажет и на форуме. 
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 29, 2018, 10:14:55
 Он вроде здесь не присутствует Также 55 р видел в его коллекции.Знаю что в Кардакове эти номиналы есть .А в каталоге нашего сайта отсутствуют упоминания об этих номиналах ?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Сентябрь 29, 2018, 10:23:58
Он вроде здесь не присутствует Также 55 р видел в его коллекции.Знаю что в Кардакове эти номиналы есть .А в каталоге нашего сайта отсутствуют упоминания об этих номиналах ?
Почему отсутствуют? Все на месте. :)
Сканов конечно пока нет.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: гоголь от Сентябрь 29, 2018, 10:27:54
Точно Давно не смотрел Хабаровск. Старею наверно .
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Сентябрь 29, 2018, 18:11:13
В каталоге Сафонова выше 100 р нет, есть также и 55 р.
Кардаков мог быть не прав. Хорошо бы заглянуть в книги ОГБ. Но живы ли они.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Октябрь 23, 2018, 07:59:32
На аукционе Электрон 29 был продан выпущенный хабаровский чек "узкой формы"
с фоном "2b" (см. каталог сайта). Скан с аукциона ниже. Мне известно три таких, с номерами:
13863, 13873, 13891.
Проверьте свои коллекции для пополнения статистики.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Krown от Октябрь 23, 2018, 13:20:06
   У меня чек узкой формы с фоном 2b, но номер 10174.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Октябрь 23, 2018, 15:33:07
У меня чек узкой формы с фоном 2b, но номер 10174.
Это бланк с фоном "2b" и печатью эмитента. Кто-то пытался заполнить его на
лицевой стороне. На оборотной стороне имитация подписи бухгалтера и поддельная печать
отделения банка. Скорее всего эти бланки были украдены, более подробно я изложил свои
доводы в статье (ПК 2018 №2).         
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Чук и Гек от Октябрь 24, 2018, 23:23:33
Наверное, до кучи к номеру 10 174: в печати "Государогвеннаго Банка"
№ 13 255
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 19, 2019, 14:44:27
Сейчас, как мы знаем, идет активная работа по формированию Корпуса ассигнаций и кредитных билетов.
Я решил не отставать и разместить на форуме Кадастр хабаровской эмиссии чеков, вступив тем самым в
соревнование с "высшей лигой" бонистикии и тем самым уподобившись Эллочке-людоедке в её неравной
борьбе с Вандербильдихой. :)
Чтобы не повторяться я не поясняю в кадастре некоторые обозначения и определения, которые можно
найти на нашем сайте и в статье (ПК №2 2018). Очень сложно оценить степень наполнения кадастра.
Специфика выпуска, о которой я кратко упоминаю в преамбуле, позволяет сделать вывод о том, что
с самого начала, то есть с 1925 года, экземпляры чеков широко разошлись по коллекциям, миновав
цепкие руки различных комиссий.
Многие каталожные позиции, как мы видим, в кадастре отсутствуют. Наверняка неполным является и
список эмитентов. По-прежнему нет убедительного ответа на вопрос о количестве выпущенных чеков ЭЗГБ.
Поскольку кадастр является живым и даже, грубо выражаясь, виртуальным, все желающие могут здесь
на сайте принять участие в его дальнейшем наполнении.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Февраль 19, 2019, 18:36:16
По заносчивой Вандербильдихе нанесен достойный удар.  ;D
Если еще будет регулярное обновление, скажем раз в пполгода, то книжный вариант Вандербильдихи нервно курит в  сторонке.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 20, 2019, 04:55:08
100 руб. Хабаровская почтово-телеграфная контора, фон 2а.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 20, 2019, 04:58:30
100 руб. Хабаровский окружной арсенал, фон точки.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Al-r от Февраль 20, 2019, 11:12:28
Я решил не отставать и разместить на форуме Кадастр хабаровской эмиссии чеков,

Поздравляю!
Очень серьёзная работа, весьма убедительна и репрезентативна.
По себе знаю, что чем малоизученнее материал, тем интереснее его исследовать.
Так что желаю не только не отставать, а догнать и перегнать.
Из таких исследований в итоге и сложится наконец-то актуальный каталог денежных знаков, где редкость подтверждена знаками, а не непонятно чем. А то уже 70 лет прошло, а нового каталога всё нет.
Кстати, если думать о новой каталогизации этих чеков, полагаю, что интересна не только редкость номиналов по видам чеков, но и абсолютная редкость эмитентов.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Fox Notes от Февраль 20, 2019, 19:42:18
Продублировал кадастр на сайте



http://fox-notes.ru/ross_bon/Kommentar-Chabarowsk-0001-D30022019.htm
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 22, 2019, 05:16:41
AlterRub, Нужно внести в кадастр 100 руб. (2 шт), ответы № 55 и 56.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 22, 2019, 08:40:25
Нужно внести в кадастр 100 руб. (2 шт), ответы № 55 и 56.
Вы ведь уже внесли, Ваши сообщения и являются "живым" наполнением кадастра. :)
А как оформить, посмотрим. Можно например раз в полгода (год), в зависимости от
количества новых, отдельной таблицей и т.п. Главное, чтобы материал набирался!
По чеку 35431 я занес дату 17 февраля. Месяц не видно, но там однозначно.   
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:20:56
Серия Ж, 5 руб. Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:22:41
Серия Ж, 30 руб. Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:23:56
Серия Ж, 40 руб. Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:26:18
Серия Ж, 50 руб. Управление Приамурского почтово-телеграфного округа
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:27:33
Серия Ж, 75 руб. Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:29:03
Серия Ж, 20 руб. с надпечаткой,  Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 04:30:23
Серия Ж, 100 руб. с надпечаткой,  Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:03:17
Серия Э, 40 руб., Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:05:42
Серия А, 20 руб. Хабаровская графа Муравьева-Амурского гимназия Военного округа.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:07:01
Серия А, 25 руб. Хабаровская графа Муравьева-Амурского гимназия Военного округа.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:07:56
Серия А, 50 руб. Хабаровская графа Муравьева-Амурского гимназия Военного округа.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:09:13
Серия А, 100 руб. с надпечаткой, Хабаровская графа Муравьева-Амурского гимназия Военного округа.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:45:39
Серия Г, 10 руб. Амурская речная флотилия
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:47:00
Серия Г, 40 руб. с надпечаткой, Хабаровский окружной арсенал.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Заболот44 от Февраль 23, 2019, 05:52:22
AlterRub, выложил сканы еще 14 бон, которых нет в кадастре.
Спасибо за упоминание моей фамилии в кадастре.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 23, 2019, 08:41:34
Спасибо, вот это "почин так почин"!
...упоминание моей фамилии в кадастре.
Ваш вклад заметен "невооруженным глазом": в каталоге сайта Ваших экземпляров по-моему больше всего. :)

Кстати, Вы дали здесь 40р серия Г с надпечаткой - её нет в каталоге сайта.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Февраль 23, 2019, 10:23:51
Александр58 тоже добавлял много чего. Последнее время он мало отвечает в форуме.

ТС . Могу прислать еще на почту, неразобранное. Разбирать самому некогда.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: bookbinder от Февраль 24, 2019, 14:11:52
Для серьёзных работ подобного рода очень важно, как мне кажется, точно определиться с терминологией.
В различных сообщениях и публикациях обращает внимание достаточно вольное обращение с терминами "акцепт" и "эмитент", вызванное тем, что каждый автор вкладывает в них своё собственное понимание. Та же проблема замечается и в приведённой выше работе.
Если с "акцептом" тут нет никаких сложностей, т.к. все приведённые чеки акцептованы, т.е. на них стоит печать банка, удостоверяющая согласие принять чек для оплаты, то с "эмитентом" дело обстоит сложнее.
Как мне представляется, эмитентом называется лицо или орган, выпустивший (эмитировавший) денежный знак в обращение, будь то казино и аптека или правительство государства.
Я плохо разбираюсь в истории Гражданской войны, и мне не известо, кто именно принимал решение о выпуске чеков. Вполне допускаю, что это был консорциум из представителей Арсенала, гимназии, флотилии и прочих, как в одесском "проекте Драго" (Альманах 2), и поэтому именно их реквизиты использовались для штемпелевания чистых бланков из запасов Хабровского ОГБ.
Если же чековые книжки их счетов использовались только по принципу максимального количества остатков, то, вероятно, эмитентами эти учереждения называть некорректно.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 24, 2019, 14:30:13
В данном случае под "эмитентом" понимается учреждение, реквизиты которого стоят
на лицевой стороне чека. Это безусловно в данном случае неверное, но традиционное
в каталогах название. Об этом я писал в статье, а также вот здесь:
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,7100.0.html
Эмитентом в строгом смысле является Хабаровское отделение Госбанка. Именно поэтому
Кардаков например не разбил чеки по "эмитентам". 
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Февраль 24, 2019, 15:21:23
Счета предприятий все в отделении этого ГБ. Чеки акцептованы отделением ГБ. Денег не было, а те что было сохраняли, а чеки выступали как заменители денег. Томские чеки как раз акцептованы банком самого на себя. Счет 001. Владивостокские тоже сами на себя.
Что касаемо так называемых "эмитентов" Они эмитенты и есть. У них было право выпуска чеков в пределах суммы на их счету. Вот только насколько были они широки в своих полномочиях.
А откуда инфа про Кардакова ? Вольное допущение?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:23:58
№298694  Э      50р  30.01.    11
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:24:49
№300256  Э  *  40р  31.01.    5
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:25:34
№298656  Э  *  50р  30.01.    11   
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:26:13
№298909  Э  *  100р  30.01.    11   
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:26:57
№579148  Г      5р  26.02.    11
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:27:36
№579815  Г  *  25р  19.02.    6
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:28:33
№244914  Ж    5р    26.02.    11     
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:29:53
№240737  Ж    30р    14.03.    11     
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:30:41
№242001  Ж *  40р    20.02.     17   
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:31:40
№401476  А   10р   4.03.     17
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:32:19
№402335  А   20р   16.03.     17
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:32:51
№401624  А *  10р   4.03.     17
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Александр58 от Февраль 24, 2019, 15:33:22
№272392  Г  *  100р  20.08.    7
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: bookbinder от Февраль 24, 2019, 15:55:43
Уважаемый Александр, у меня, разумеется, и в мыслях не было заподозрить Вас в незнании терминологии. Сожалею, что нечего было добавить по существу к столь представительному труду, однако, мне показалось нелишним привлечь внимание к этой стороне вопроса. И комментарий нашего сибирского коллеги это ещё раз подтверждает, если я правильно перевожу с его русского языка, что иногда затруднительно. ;)
Ведь утверждается, фактически: "они эмитенты, поскольку у них было право тратить деньги в пределах суммы в их кошельке", что явно не совсем точно отражает эмиссионные реалии.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 24, 2019, 16:32:47
...А откуда инфа про Кардакова ? Вольное допущение?
Странный вопрос, что значит откуда? ???
Из каталога самого Кардакова, это факт: он разбил в каталоге по эмитентам
например чеки Екатеринбурга и не разбил чеки Хабаровска. Ещё раз поясняю
почему: в акцепте хабаровских ясно указано о хождении чеков как денежных
знаков
, а в акцепте екатеринбургских всего лишь подтверждается, что их
действительно выпустил
скажем Волжско-Камский банк, то есть сам Госбанк не
гарантирует их хождение в качестве денежных знаков.
Поэтому у хабаровских эмитент - отделение Госбанка, а у екатеринбургских -
соответствующий банк, реквизиты которого стоят на аверсе чека.

Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 24, 2019, 16:34:30
Ещё раз хочу сказать спасибо активно наполняющим кадастр корифеям нашего сайта. :)
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: bn от Февраль 27, 2019, 12:23:23
по Кардакову - у меня нет понимания, почему он в одном случае разбивал по эмитентам, а в другом нет. Как пример - Киев и Житомир. Акцепты там идентичные, эмитенты одного порядка. Предположить что Кардаков не знал, кто эмитенты в Киеве - сомнительно. Он знал какие чеки, каких номиналов и в чьих коллекциях находятся.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 27, 2019, 13:29:26
...Как пример - Киев и Житомир. Акцепты там идентичные, эмитенты одного порядка.
Да, Вы правы.

...Предположить что Кардаков не знал, кто эмитенты в Киеве - сомнительно.
Он знал какие чеки, каких номиналов и в чьих коллекциях находятся.
Своё предположение я изложил выше (пост #79). Поскольку Кардаков, как я полагаю, не был догматиком,
разбивать на отдельные позиции чеки с редкостью RRR он не стал. А эмитенты ему конечно были известны.


Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Февраль 28, 2019, 05:26:04
Кардаков он такой Кардаков. Вытащил на свет божий в общеобязательные все заводы, которые у Соколова в частниках.
Вопреки сложившейся массовости мнения и идолопоклонничества, насчет каталога Кардакова имею другое мнение.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 28, 2019, 13:18:51
...Вопреки сложившейся массовости мнения и идолопоклонничества, насчет каталога Кардакова имею другое мнение.
На своё мнение каждый имеет право, только где Вы, сударь, заметили идолопоклонничество?
У меня количество исправлений и уточнений в каталоге  Кардакова давно перевалило за сотню,
однако это никак не повлияло на его авторитет. Разумеется в наше время иметь только каталог
Кардакова недостаточно, появилось много изданий по отдельным регионам. Чрезвычайно полезным
для коллекционеров является каталог нашего сайта.

Кардаков он такой Кардаков. Вытащил на свет божий в общеобязательные все заводы, которые у Соколова в частниках.
В этом мнении Вы не одиноки, я придерживаюсь противоположного, о чем высказывался неоднократно.
Не постесняюсь привести цитату из википедии:
"Горнозаводские округа — в Российской империи хозяйственно-территориальные образования..., включавшие заводы, рудники,
...объединялись производственными связями и общей администрацией, которой принадлежала вся полнота власти
".
И если Соколов отнес к частникам эти боны, на которых даже часто указано "подделка преследуется законом",
то заблуждался он, а не Кардаков.
Можно отметить ещё один момент. Поскольку во времена Кардакова скрипофилии не было, он изредка включал в каталог
и некоторые ценные бумаги, эмитированные в период Гражданской войны, вполне справедливо считая их "близкими по духу"
к бонам. Поскольку затронута тема заводов, можно указать Луньевские Заводы, Березники и др.

Ещё раз повторю, Кардаков написал каталог для коллекционеров, а не научное издание. Поэтому и не стал разбивать чеки Киева.
Сейчас, насколько мне известно, специалисты по украинским бонам пытаются такую работу проделать.


Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Март 01, 2019, 06:52:06
Из последнего засланного чего-нибудь подошло?
Зарубим офтоп на тему каталогов.
Нынешний путь бониста сибирского тернист. Каталог Кардакова, Ch. Denis, каталог Соколова, каталог Сафонова, Чучин от 91-го, Красный и синий Рябченеко, Перечень Иванова, Каталог заемных и прочих писем, Каталог БГК, два каталога Рогова, каталог по Частникам Чагина и его же по лагерным деньгам, Каталог каталог Сенкевича по купонам, Каталог бон ДВ Наволочкин, Колосов, Чекунаев, Истомин и даже Кириченко.  8) Если еще каждый с сотней правок, то это жесть.
Для собирающего шире стоит добавить еще немного книг выпусков от 2000 и младше года.

Все держать в голове уже никак, да и все мыслят по-разному, а единого нет. Одна надежда на нынешний сайт, но тут тоже не все гладко. Ну не по духу мне местное деление хотя бы по тем же колчаковкам. ;D

Касательно горных округов никто на них не посягает. Но от этого частниками они быть не перестают. Выгодно была подмена понятий общеобязательный местный и важный выпуск местного частника.
Смотреть надо шире. Мы про все заводы. По Сибири, например Абаканский завод, Омские, Томские, Сибирские ж.д., Амурская ж.д., Артемовский золотой  рудник, Алексеевское, Анжерские копи,Берикуль, Бийский кредитный союз, Ишимский союз, Тюменская городская управа вообще квиточки об оплате, Риддер, ККМАО, Черемхово копи, Яшкино портландцемент, все это чистейшей воды частники. Но имели характер важных по местным меркам выпусков.
Давайте натянем Харбинские до местных, есть сведения об их узком, но все-таки хождении и не по КВЖД.  ;D
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Landser от Март 01, 2019, 07:57:52
"подделка преследуется законом" считаю что на такую фразу однозначно ориентироваться не стоит.
Законы то разные. Если для общеобязательных это будет статья о фальшивомонетничестве, то для частных может оказаться статья о подделке документов или мошенничестве.

Вот пример 100% частника с такой фразой

(http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/golutwin_5r_R8820r_b.jpg)
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Март 01, 2019, 08:47:31
"подделка преследуется законом" считаю что на такую фразу однозначно ориентироваться не стоит.
Однозначно безусловно не стоит , это не аксиома, а один из признаков. :)   
Я ориентируюсь на свой анализ всего массива выпусков периода Гражданской войны.
Исключения есть, но их немного. В приведённом Вами примере 1916 года я бы
обратил внимание на то, что данная фраза "спрятана" среди других пунктов. По-моему
эмитент не слишком хорошо понимал её значение, но очень хотел придать солидность выпуску.
   
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: Landser от Март 01, 2019, 09:38:05
Ну на ГКБ Империи эту фразу тоже не очень акцентируют ;)


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_1_678_b.jpg)




Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Июль 14, 2019, 21:36:00
  На днях видел 150 и 200 р Всё как на меньших номиналах.Думаю что он был не прав.
Они были погашены пробивками или нет?
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: AlterRub от Февраль 16, 2020, 09:15:12
Обновление кадастра прилагается. Среди прочих добавлены экземпляры из коллекции
Государственного Эрмитажа. Для удобства пользования приведена также таблица
эмитентов. Можно отметить, что из перечисленных у Погребецкого эмитентов для чеков
на бланках ЭЗГБ, то есть выпущенных в январе-марте 1918 года, пока не найден  только
один - артиллерийское управление.
Название: Re: Хабаровск
Отправлено: magsib от Февраль 19, 2020, 10:28:27
Титанический многолетний труд.