fox-notes.ru

Справочная => Городские выпуски Гражданской Войны => Тема начата: Landser от Май 30, 2011, 13:13:40

Название: Митава
Отправлено: Landser от Май 30, 2011, 13:13:40
Елгава (латыш.  Jelgava, нем. Mitau) — город (с 1573 года) в Латвии.

(http://hronos.km.ru/heraldicum/russia/lost/towns/images/mitava.gif)

В 1578—1795 годах был столицей Курляндского герцогства.

Населённый пункт известен с 1226 года, замок Ливонского ордена основан в 1265. В это время он получил своё первое, немецкое название — Митау (нем. Mitau), в русском и польском вариантах — Митава (польск. Mitawa). В 1573 году Митава получила права города.

В 1578—1795 Митава была столицей Курляндского герцогства, позднее (1796—1920) Курляндской губернии. В декабре 1792 года в Митаве вспыхнули беспорядки — «бунт мельников». В 1795 году город вошёл в состав Российской империи. Во время Второй мировой войны с 29 июня 1941 года по 31 июля 1944 года Елгава была оккупирована немецкими войсками.

На берегу реки стоит Митавский дворец, возведенный для Эрнста Бирона Бартоломео Растрелли (архитектором императрицы Анны Иоанновны) в 1738—1740 годах. В городе расположен православный собор Св. Симеона и Анны.


Герб Митавы утвержден 11 марта 1846 года вместе с другими гербами Курляндской губернии.

В пурпуровом поле украшенная золотою короною оленья голова с рогами в натуральном цвете, вправо обращенная; на шее ее фамильный герб герцога Кетлера: серебряный котельный крюк, заключающий в себе красное поле, на левой стороне которого латинские вензельные буквы S и A (Sigismundus Augustus), а направо - фамильный герб Баториев: серебряная волчья челюсть с тремя зубами, над обеими фигурами золотая корона.

Использованы материалы гербовника П.П.фон Винклера;
 изображение герба выполнено по книге Н.Н.Сапрыкова "Земельные гербы России"

Литеры "SA" напоминают о короле Сигизмунде II Августе (1548-1572)

Использованы материалы статьи В.Е.Пастора "Эмблемы Лифляндии"/ Гербовед, №49

Герб в виде изображения коронованной головы оленя дарован городу в конце XVI века. В щитке в разное время помещались разные гербы. Ныне на гербе города олень лишен короны, а в щитке национальный герб Латвии.

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/Елгава)
Источник (http://hronos.km.ru/heraldicum/russia/lost/towns/elgava.htm)
Название: Re: Митава
Отправлено: Landser от Май 30, 2011, 13:23:44
Ссылка на каталог (http://www.fox-notes.ru/img_rus/k17_5_mitau.htm)


(http://www.fox-notes.ru/img_rus/mitau_1918_25_k17_4_4_f.jpg)
Название: Re: Митава
Отправлено: Landser от Май 30, 2011, 13:27:47
В Митаве была осуществлена эмиссия денежных знаков Западной добровольческой Армии Авалова-Бермондта.

Подробнее (http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,74.0.html)

(http://www.fox-notes.ru/img_rus/k4_1_3a_avalov_10_kns_f.jpg)
Название: Re: Митава
Отправлено: Landser от Май 30, 2011, 13:31:13
Из книги Р. Николаев Деньги белой гвардии (http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/nikolaev.htm#1.)

Наряду с указанными выше денежными знаками в оккупированных областях имели хождения и местные деньги ряда городов. В качестве примера можно рассмотреть некоторые особенности денежной эмиссии г. Митавы (5). С 1915 по 1919 г. город был захвачен немецкими войсками и в этот период не получал денежных подкреплений ни из России, ни из Германии. Самоуправление г. Митавы вынуждено было осуществить 4 выпуска денежных знаков, которые назывались «долговыми расписками». На лицевой стороне долговых расписок так же, как и на «ост-марках», все надписи выполнены на немецком языке. На оборотной стороне текст продублирован ни знаке первого выпуска — на русском, на знаках остальных выпусков на латышском, языке. Знаки первого выпуска были очень короткое время, так как были сразу заменены знаками второго выпуска. Основные характеристики эмиссии долговых расписок приведены в табл. 1.

 

Даты и суммы выпусков долговых расписок                                        Таблица 1

 
    
    
Выпуск долговых расписок   

Дата выпуска    Сумма выпуска, руб.   
    
12. 08. 1915   
20. 10. 1915     600.000
05. 12. 1918         400.000


Исходя из достоинства выпускавшихся денежных знаков можно заключить, что августовский выпуск 1915 года направлен был на ослабление разменного кризиса, октябрьский выпуск того же года — как на ослабление разменного кризиса, так и на увеличение количества денег в обороте. Выпуск 1918 года был направлен только на увеличение количества денежных знаков.

Необычными и труднообъяснимыми были во втором выпуске долговых расписок достоинства знаков в 6 и в 9 копеек. В третьем выпуске было допущено смешение номиналов, обычно применяемых в русских и немецких системах денежных знаков: наряду со знаками в рублях и копейках, была выпущена купюра в 5 пфенингов.

Отличительной особенностью долговых расписок всех достоинств является полная идентичность орнаментально-художественного оформления их лицевых и оборотных сторон. Изображенный на обеих сторонах знаков герб Митавы и Курляндии1 лаконично повествует об их истории. В соответствии с (6) герб, утвержденный в 1846 г., представляет собой следующее:

В пурпурном поле, украшенная золотою короною, оленья голова с рогами в натуральном цвете, вправо обращенная; на шее ее фамильный герб герцога Кетлера: серебряный котельный крюк, заключающий в себе красное поле, по левой стороне которого латинские вензельные буквы S и A (Sigisnuiiulus Augustus); а направо фамильный герб Баториев: серебряная челюсть с тремя зубами. Над обеими фигурами золотая корона.

1 Курляндия — старое название Латвии, расположенной к западу и юго-западу от Рижского залива (центр — город Митава). Во главе Курляндского герцогства был Г. Кетлер, бывший магистр распавшегося в 1561 году Ливонского ордена. Курляндское герцогство являлось вассалом Польско-Литовского государства с королем Сигизмумдом II  Августом После его смерти польским королем стал Трансильванский (румынский) князь. Стефан Баторий («История СССР с древнейших времен до 1861 г., M, 1984 г,).

 

Содержание долговых расписок можно установить на примере купюры в 1 рубль третьего выпуска, где имеется следующая надпись:

Митавская городская управа обязуется выплачивать за этот знак долговой расписки один рубль в течение шести месяцев после заключения мира. Обеспечение знаков долговых расписок, выпущенных на 600.000 рублей, полностью гарантируется достоянием города на сумму в 1.593.000 рублей. Эти долговые расписки принимаются к оплате всеми официальными финансовыми учреждениями. Подделка этих долговых расписок преследуется по закону. Выпущено на основании постановления собрания членов городской управы от 20 октября 1915 года.

Митавские долговые расписки наряду с оккупационными «ост-марками», сыграли определенную роль в создании Западной белогвардейской армии, которая формировалась в Митаве. Несмотря на оговоренные на расписках ограничения сроков, они еще значительное время имели хождение и после окончания гражданской войны в Прибалтике. Так, имеются сведения (5), что долговые расписки были исключены из денежного обращения Митавы (Елгавы) только в 1923 году.

Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Ноябрь 02, 2012, 23:02:47
Раздел долговых записок, выпуск которых осуществлялся Митавским Городским Общественным Управлением
с 1915 года - один из самых объемных по разнообразию вариантов среди всех местных выпусков
не только Прибалтики, но и Гражданской войны в целом. Впервые были описаны у Иольсона
(Сов.филателист, 1924, №9). Все нюансы и разновидности каждого из четырех выпусков, водяные
знаки и т.п. наглядно показаны в каталоге Истомина. Весьма своеобразна нумерация почти всех
номиналов 2-го и 3-го выпусков. Дело в том, что они имеют "кусочный" характер, то есть каждому
номиналу выделен свой диапазон (диапазоны) номеров. Самое примечательное то, что в подавляющем
числе случаев внутри одного номинала эти диапазоны в точности соответствуют вариантам текста и
следовательно позволяют "отделить" по номерам каждую разновидность. Этот факт весьма важен для
коллекционеров, интересующихся данной темой. В приведенных ниже таблицах я попробовал
проиллюстрировать вышесказанное. Они содержат для всех четырех выпусков диапазоны номеров
экземпляров, которые я где-либо видел. Не буду вдаваться в подробности сравнений с диапазонами,
данными в каталогах Истомина и Грабовски (http://www.fox-notes.ru/spravka/biblio_170409_0021.htm). Все желающие могут сделать это сами. Отмечу лишь, что
рановидности в таблицах даны по Кардакову, как и в каталоге сайта. Вариант 3к 3-го выпуска с
круглой точкой исключен, у Кардакова видимо он указан ошибочно. Можно отметить, что для
некоторых номиналов в каталоге Истомина добавлены еще несколько разновидностей.
Разумеется в таблицах масса пробелов, требующих дополнительной информации, корректировки,
расширения и уточнения диапазонов и т.д. Тем не менее даже этого "первого приближения"
оказалось достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Отмечу один момент:
Редкие копеечные варианты 2-го выпуска имеют меньшие номера, чем стандартные. Это вполне
объяснимо - после исправления ошибки нумерация была продолжена. Однако трудно понять
логику появления боны 15к №57139 (вариант 12). Дело в том, что первыми были выпущены
записки с ошибочным годом 1914 (вариант 12а). Затем ошибку исправили и все было бы ясно
если бы последовательно шли номера вариантов 12а,12,12b. Однако из таблицы видно, что
экземпляр с вариантом 12 "вклинился" не на свое место.
Название: Re: Митава
Отправлено: гоголь от Ноябрь 03, 2012, 11:07:13
 Добавлю для статистики
 Выпуск 2  №10а 6 коп №31126
               № 12в 15 коп № 65224
 Выпуск 3 № 18 2 коп № 402955
              № 20 5 коп № 424758
              № 22 15 коп № 379190
              № 25 50 коп № 17875
Название: Re: Митава
Отправлено: Landser от Ноябрь 03, 2012, 12:17:04
50 K
Название: Re: Митава
Отправлено: Заболот44 от Ноябрь 05, 2012, 12:56:53
Митава 2-й выпуск:
-  9 коп. № 11а -  № 54846
- 15 коп. № 12б - № 70735
- 30 коп. № 13а - № 82363
    3-й выпуск
-  1 коп. точка овальная № 61295
-  2 коп. точка треугольная № 400570
- 15 коп. - № 379884
- 20 коп. № 23 - №1748
- 30 коп. № 24 - 380576
- 1 рубю № 26 - 35624
- 1 руб. № 26а - №29072
- 1 руб. № 26б - № 123304
- 3 руб. № 27 - № 73630
- 3 руб. № 27а - № 66706
- 5 рубю № 28 - ; 92948.
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Октябрь 23, 2013, 13:28:56
К настоящему времени в моей базе по Митаве появилось достаточное количество экземпляров 15к
2-го выпуска, что позволяет сделать определённые выводы. Прежде всего важно отметить, что
пока не выявлено ни одного случая какой-либо путаницы с номерами среди номиналов всех выпусков. 
Следовательно и в случае 15к последовательность нумерации была простая: сначала с ошибкой в
дате (1914г) и "zahlen", затем при переходе на вариант "bezahlen" ошибку в годе исправили.
Абсурдным является вариант: сначала год ошибочный, потом правильный, затем опять с ошибкой и
наконец переход на "bezahlen" и 1915 год.
Вывод: варианта 15к 2-го выпуска с датой 1915г и "zahlen" (№12 у Кардакова, 28b у Grabowski) не существует.
Можно отметить один забавный момент - в каталоге Рябченко (синем) данный вариант должен стоять
под номером 14867, однако такой номер пропущен  - опечатка, но в данном случае весьма символичная. :)   
Остается вопрос с боной № 57139 - скан её дан ниже. Бона продавалась на одном из аукционов.Следует 
отметить, что клише у бон с 1914-м и 1915-м годом несколько отличаются. Для примера ниже приведен
фрагмент, на котором видна разница в расположении начала слова "fich" и запятой. У рассматриваемой
боны все признаки клише с 1914-м годом. Поскольку и номер вписывается в диапазон варианта 12а, остается
лишь одна возможность: это ФК, сделанная переправкой цифры "4" на "5" в дате.     
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Октябрь 23, 2014, 12:44:46
Появился недостающий в таблице 3-го выпуска экземпляр 3р, это 27d по Кардакову.
Ниже дан скан реверса этой боны (с eBay), аверса не было, но для идентификации
реверса достаточно. Таким образом все рублёвые номиналы 3-го выпуска имеют
следующий порядок нумерации вариантов по возрастанию номеров:
1р - 26a-->26-->26d-->26c-->26b
3р - 27a-->27-->27d-->27c-->27b
5р - 28a-->28-->28d-->28c-->28b
Согласно Кардакову правильный текст у вариантов 26,27,28. В отличие от копеечных номиналов
порядок рублёвых кажется несколько странным. Истомин предположил (для 2-го выпуска, но то же
можно сказать для 3-го), что весь тираж был отпечатан сразу, а затем пронумерован в произвольном
порядке. С этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку нумерация идёт строго по вариантам. 
Наиболее вероятно вариант 26а,27а,28а был напечатан, пронумерован и выпущен. Затем в процессе
исправления ошибок были напечатаны остальные варианты, правильный естественно последним, он был
пронумерован и выпущен вторым по порядку. Ввиду нехватки денег постепенно пустили в оборот остальные,
причём в порядке "исправления" ошибок. 
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2015, 14:08:25
Ниже даны обновлённые таблицы для 1-го, 3-го и 4-го выпусков.
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2015, 14:21:30
Таблицу для 2-го выпуска даю отдельно, поскольку полагаю, что она содержит информацию, позволяющую
сделать однозначный вывод: вариантов 6к, 9к, 15к (№№ 10, 11, 12 по Кардакову) не существует.
По поводу №12 я уже выше писал, новая таблица лишь подтверждает сказанное.
Разумеется когда речь идёт о редких (по каталогам) бонах, тот факт, что сканы никто не показал,
сам по себе ни о чем не говорит, на то они и редкие. В данном случае доводы следующие:
1. Решающий аргумент дают диапазоны в таблице - для соответствующих вариантов нет места.
2. Диапазон номеров тех номиналов, которые имеют вариант "zahlen", то есть 3к, 15к (с 1914г) и 30к,
   примерно одинаков и равен 5000 штук.    
3. В оформлении этих номиналов есть элементы (см. ниже - рамки, запятые), отличающие их от 6к и 9к.
   Судя по всему 6к и 9к печатались отдельно, возможно позже, поэтому  и не содержат ошибок.
4. Кардаков, а вслед за ним и другие авторы, дают для всех вариантов 9,10,11,12,13 примерно одинаковые
   расценки. Скорее всего это сделано просто по аналогии.  
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 01, 2015, 19:54:13
Вывод: варианта 15к 2-го выпуска с датой 1915г и "zahlen" (№12 у Кардакова, 28b у Grabowski) не существует.

как-то так :(
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2015, 20:28:05
как-то так :(
Выше я уже приводил один такой экземпляр. Очень надеялся на такого рода отклик. :)
Номера совсем близкие. Я уже писал, что логика их появления мне абсолютно непонятна,
так как они "вклиниваются" в диапазон с 1914 годом. Тем не менее появление второй боны
заставляет задуматься. Если это Ваш экземпляр, можно ли дать фрагмент с годом в высоком разрешении.   

Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 01, 2015, 20:57:55
пожалуйста
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2015, 21:08:15
Спасибо, второй фрагмент идентичен бонам с 1914 годом, это видно и
на Вашем предыдущем скане. Ну а дальше будем думать, должно быть
какое-то объяснение. Фальшь ФК на бонах с такими близкими номерами
маловероятна, такой вариант теперь меня не устраивает.
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 01, 2015, 21:17:32
внимательно изучил фрагмент с годом в микроскоп на более высоком увеличении - следов правок не обнаружил.
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 01, 2015, 21:19:43
можем немного уточнить диапазон 30 копеек 2 выпуска - получается тираж снижается примерно до 3.000 штук
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 01, 2015, 23:37:35
можем немного уточнить диапазон 30 копеек 2 выпуска - получается тираж снижается примерно до 3.000 штук
Спасибо, сразу дало почти точную границу.

внимательно изучил фрагмент с годом в микроскоп на более высоком увеличении - следов правок не обнаружил.
Правка "злоумышленником" очень маловероятна на двух бонах из обращения (!) с такими близкими номерами,
это думаю отпадает. Поскольку Ваш скан боны в отличие от 57139 вполне пригоден для необходимых
сравнений, я постараюсь это сделать и доложу о результатах.

 
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 04, 2015, 13:03:28
Как и следовало ожидать экземпляр № 57154 с 1915 годом, показанный Bn, идентичен моей боне 15к № 56808
с 1914 годом. Они явно отпечатаны в одно время одним клише на соседних листах. Более того, они имеют
одинаковые элементы в клише со всеми бонами варианта 12а, то есть бонами с ошибкой в годе. И в то же
время имеют одни и те же отличия в клише от варианта 12b с 1915 годом.
Ещё раз подчеркну, что среди всех вариантов 2-го и 3-го выпусков не выявлено ни одного пересечения
диапазонов номеров. Полагаю, что и в данном случае его нет. С моей точки зрения есть только одно
объяснение экземплярм с №№ 57139 и 57154, которые "влезли" внутрь варианта 12а. Это попытка правки
одной цифры в ошибочной дате, сделанная на одном или нескольких листах. Видимо правка сделана в типографии,
возможно для этого листы перепечатывались, но при таком состоянии бон утверждать что-либо трудно.
По каким-то причинам, скорее всего по техническим, от этой затеи отказались и продолжили выпускать боны с
ошибкой в годе до перехода всех номиналов 3к, 15к, 30к на вариант "Bezahlen".   

Название: Re: Митава
Отправлено: yury от Июль 04, 2015, 15:35:05
Для статистики:
- 1к     55039     20 октября 1915
- 2к    155597     -"-
          165540     -"-
- 5к     279569     -"-
- 20к    16767       -"-
- 30к    76879     12 августа 1915
- 50к    16050     20 октября 1915
- 1р      14788      -"- 
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 04, 2015, 16:04:22
Спасибо, есть уточняющие границы номеров.
А 30к 76879 очень важна, у меня есть только два скана варианта 13 в базе: 75136 и 77427.
Можно ли показать скан, чтобы убедиться, какой это вариант?



Название: Re: Митава
Отправлено: yury от Июль 04, 2015, 17:31:44
к сожелению состояние не очень...
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 04, 2015, 17:42:21
к сожелению состояние не очень...
Спасибо, для этого номинала, тем более редкого варианта, состояние вполне приличное.
Название: Re: Митава
Отправлено: Заболот44 от Июль 04, 2015, 18:26:49
Еще одна
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 05, 2015, 13:21:14
Еще одна
Спасибо, это просто замечательный экземпляр.
У Истомина есть предположение, что кто-то может попытаться переделать из
13а варианта на 13-й. Я не особо поверил, поскольку складкой (как у Истомина)
вроде ничего не добьёшься. Но вот перед нами пример - явно "умелец" работал,
правда криворукий.  ;D
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 06, 2015, 00:32:38
Как и следовало ожидать экземпляр № 57154 с 1915 годом, показанный Bn, идентичен моей боне 15к № 56808
с 1914 годом. Они явно отпечатаны в одно время одним клише на соседних листах. Более того, они имеют
одинаковые элементы в клише со всеми бонами варианта 12а, то есть бонами с ошибкой в годе. И в то же
время имеют одни и те же отличия в клише от варианта 12b с 1915 годом.
Ещё раз подчеркну, что среди всех вариантов 2-го и 3-го выпусков не выявлено ни одного пересечения
диапазонов номеров. Полагаю, что и в данном случае его нет. С моей точки зрения есть только одно
объяснение экземплярм с №№ 57139 и 57154, которые "влезли" внутрь варианта 12а. Это попытка правки
одной цифры в ошибочной дате, сделанная на одном или нескольких листах. Видимо правка сделана в типографии,
возможно для этого листы перепечатывались, но при таком состоянии бон утверждать что-либо трудно.
По каким-то причинам, скорее всего по техническим, от этой затеи отказались и продолжили выпускать боны с
ошибкой в годе до перехода всех номиналов 3к, 15к, 30к на вариант "Bezahlen".   
а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 06, 2015, 08:13:23
а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Я не нашел такие сведения, возможно они есть в специальных работах по Прибалтике.
Руководствовался аналогией с выпуском Авалова-Бермондта, также печатавшемся в Митаве.
Известно, что 1 марка, например, печаталась на листе из 64 знаков, 8х8.  
Поэтому могло быть и 10х10, 15к по размеру меньше.


Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 06, 2015, 12:13:30
а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Я не нашел такие сведения, возможно они есть в специальных работах по Прибалтике.
Руководствовался аналогией с выпуском Авалова-Бермондта, также печатавшемся в Митаве.
Известно, что 1 марка, например, печаталась на листе из 64 знаков, 8х8.  
Поэтому могло быть и 10х10, 15к по размеру меньше.
Можно допустить, что одна позиция на листе была ошибочной (правильной). Если предположить, что на листе помещались 100 знаков, то 1/100 была бы напечатана с правильной датой. При общем тираже в 5000 штук - это 50 бон, что дает очень узкий коридор номеров и объяснило бы их высокую редкость. При гильотинной порезке все 50 штук оказались бы в одном месте и были бы пронумерованы подряд. Даже если на листе располагались 50 знаков - с браком было бы 100 штук. Это бы объяснило вклинивание в диапазон номеров. При правке вряд ли бы ограничились одной позицией на листе
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 06, 2015, 12:58:08
... все 50 штук оказались бы в одном месте и были бы пронумерованы подряд.
Будем набирать статистику с 1914 годом чтобы попытаться ответить на этот вопрос.
 
Название: Re: Митава
Отправлено: Kamp от Июль 06, 2015, 13:36:50
фото банкнот
Название: Re: Митава
Отправлено: Kamp от Июль 06, 2015, 13:37:56
и еще
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 06, 2015, 14:06:26
5пф 26021 находятся на стыке двух вариантов. Чтобы определить какой
нужна и обратная сторона. Вообще я часто затрудняюсь с этими бонами,
где там "коричневатый" шрифт, на сканах обычно плохо видно.

Название: Re: Митава
Отправлено: Kamp от Июль 06, 2015, 15:05:00
Цвет типа фиолетового с обеих сторон идентичен.
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 06, 2015, 15:35:25
Цвет типа фиолетового с обеих сторон идентичен.
Спасибо, будем надеяться, что эта бона даёт почти точную границу, а то прямо
беда с этими оттенками цвета. :)
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 13, 2015, 16:13:31
попались 5 пфеннигов немецко/латышские 20/10/1915 с пятизначным номером. Не могу понять, куда они по таблице подходят?
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 13, 2015, 16:45:18
попались 5 пфеннигов немецко/латышские 20/10/1915 с пятизначным номером. Не могу понять, куда они по таблице подходят?
Это в таблице 3-го выпуска №№ 31 и 31а. Номера все пятизначные, варианты разделены по номерам.
Если у Вас меньше 26000, то это 31 по Кардакову, если больше - 31а. 
Название: Re: Митава
Отправлено: bn от Июль 13, 2015, 17:31:08
попались 5 пфеннигов немецко/латышские 20/10/1915 с пятизначным номером. Не могу понять, куда они по таблице подходят?
Это в таблице 3-го выпуска №№ 31 и 31а. Номера все пятизначные, варианты разделены по номерам.
Если у Вас меньше 26000, то это 31 по Кардакову, если больше - 31а. 


большое спасибо, недосмотрел. К сожалению номер не уточняет границу.
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Июль 27, 2015, 11:32:57
Будем набирать статистику с 1914 годом чтобы попытаться ответить на этот вопрос.
У меня появилась информация, взятая из каталога монет и бон Прибалтики.
Там упоминается ещё одна бона 15к варианта 12 с номером 57340.
К сожалению скана нет, но судя по номеру это третья "проблемная".
Думаю уже есть смысл привести статистику по вариантам 12 и 12а,
тем более, что она не слишком велика, возможно участники форума дополнят.

Вариант 12а, то есть с 1914 годом:
55228
55272
55405
56301
56794
56808
58136
58424
58441
58768
59336
59726
59847
59862
59901
Вариант 12, с 1915 годом:
57139
57154
57340
Получается, что целая 1000 (!) знаков теоретически могут "претендовать" на вариант 12.
Во всяком случае с номером 57ххх пока нет ни одного представителя 12а.

И ещё одна бона упомянута (без скана) в каталоге по Прибалтике - 6к № 22518 вариант 10.
Как я выше писал никакого логического объяснения для этого варианта нет, кроме
конечно путаницы в нумерации. Желательно посмотреть хотя бы один экземпляр.
Название: Re: Митава
Отправлено: Fox Notes от Август 15, 2015, 15:56:00
Митава.
Долговая расписка 3 выпуск.
Определение разновидностей.

http://www.fox-notes.ru/ross_bon/notiz_T_2015_08_13a_MITAU.htm
Название: Re: Митава
Отправлено: AlterRub от Май 29, 2020, 12:54:58
В приведенной ниже таблице собрана статистика редких позиций выпуска Митавы (Елгавы).
Тема давно не обновлялась, надеюсь совместными усилиями удастся дополнить таблицу.
Коричневым цветом обозначены номера, сканов которых у меня нет, а сами номера
приведены в книге:
Aleksandrs Platbarzdis. Latvijas nauda Daugava, 1971   
Книга, насколько я понял, является переводом на латышский издания 1968 года:
http://fox-notes.ru/spravka/biblio_180409_004.htm
Было бы интересно увидеть сканы данных экземпляров, возможно в коллекциях участников
форума такие найдутся.